 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
И еще раз про отечетвенный автопром
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
18:39 16 августа 2009
|
|
тема
И еще раз про отечетвенный автопром
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Сириус
писал:
все в точности наоборот: события последних лет как раз подтвердили, что частник в нашей стране некудышний бизнесмен. Мы как всегда идем своим путем, вернее даже не так - характер и менталитет русского человека не позволяет ему самостоятельно развивать производство. По большому счету приватизация предприятий, в том числе и ВАЗа , идея хорошая, но что получилось? управленцы нанятые, якобы, акционерами грубут под себя со страшной силой, ничего не оставляя на развитие и за пару лет доводят предприятие до "ручки". Это наша общая беда.
|
|
эх, да как бы правильно все говоришь. но всетаки тех кого мы называем частниками на ЗЛК или в других компаниях, это ксрытые вороватые чиовники и бандюки с большой дороги, которые понятия никогда не имели как работать, а только знают как взять что плохо лежит да развалить. Тут возможно надо какието открытые конкурсы проводить или что-то в этом духе.
|
|
|
20:08 16 августа 2009
|
|
тема
И еще раз про отечетвенный автопром
|
|
|
|
|
|
|
Действительно, если уж есть связка АвтоВаз (к примеру) - машины со свалки - пошлины, может надо было бы направить эти пошлины на развитие своего автопрома. А то пошлины идут на "укрепление рубля", "создание стабилизационного фонда", "подушки безопасности" или как там еще называют вложение в западную экономику. Настал кризис, нефть подешевела, и стаб фонд сдулся. Крепкого рублья не будет без крепкой промышленности и сельского хозяйства тоже. А так бы с такой косвенной помощью японского (западного) автопрома может подняли бы и свой. Только в АвтоВаз деньги вливать как в решето воду лить. Похоже проше все с нуля начинать. И директор нужен матерый, чтоб знал что это его завод и ему отступать некуда. Прозвучала мысль что "государство плохой бизнесмен" - похоже в самую точку. Государственное - значить ничье, надо ухватить кусок пока есть возможность. Если придет человек со своими деньгами, построит завод, станет выпускать качественные и недорогие современные авто, его же государство и съест. Похоже выхода здесь нет, что мы и имеем.
|
|
|
23:58 16 августа 2009
|
|
тема
И еще раз про отечетвенный автопром
|
|
|
|
|
|
|
Ещё раз повторюсь - будет качество на должном уровне, будет и спрос, плюс адектватные цены + современный модельный ряд.
На настоящий день, мы имеем устаоевшие модели ВАЗа, собранные с ужасным качеством, и имеем на порядок дороже модели иностранных фирм-производителей, собранные у нас в РФ.
В массе своей "народными" (и то с большой натяжкой) могут считаться только модели ВАЗа только из-за своей цены, а при нашем уровне з/п и эта цена явна завышена. Вот народ и выбирает в пользу б/у авто.
За рубежом в той же Америке, Австралии, Н.Зеландии нет проблем с покупкой б/у автомобилей, стоимость их там составляет копейки (говорю это т.к. знаю не одного человека, кто уехал в эти страны и проживает сейчас там), так же там нет проблемы купить и новый автомобиль, средний уровень з/п позволяет большинству менять автомобили с завидной регулярностью, пользуясь услугами потребительского кредитования. На б/у авто там ездят люди, которые пока не могут позволить себе покупку нового автомобиля и в этом никто не видит трагедии.
В нашей стране разрыв между уровнем средней з/п и стоимостью нового авто (даже ВАЗа) колоссальный. Понятно, что государство наше приследует свои интересы, но меры по поддержки местного автопрома выходят боком простым гражданам, плюсов в этой политике я не вижу и её не поддерживаю.
|
|
|
01:11 17 августа 2009
|
|
тема
И еще раз про отечетвенный автопром
|
|
|
|
|
|
|
| |
Кобелина
писал:
мы имеем устаревшие модели ВАЗа
|
|
Кого-то машина за 170-300 тысяч вполне устраивает. И говорить об устаревших моделях - говорить неправду. Ваз сейчас идет с инжектором. Это первое. Второе, в мире есть авто, которые без внешней модернизации выпускаются уже 50 лет! и что? почему Вы не критикуете этих "дураков" англичан? или немцев с их "жуком"? Своё хаять проще?
да бросьте Вы! В своем большинстве Вы возите себя, или подругу рядом, максимум в выходные всю семью.
Для этого автобуса с большими удобствами не надо. Кондиционер? для двух месяцев в году? И вообще как часто и всесезонно ли Вы пользуетесь своим авто? Вот придет зима и большинство поставят своих коней в гаражи на полгода(!!!). Или будут зимой в сугробах стоять. Видел не раз.
Кому нужны Ваши понты? Чтобы на Вас посмотрели на набережной как Вы лихо, шкрябая днищем, уноситесь вдаль?
И как сбрасывают на рынке б/у авто тоже знаю, мол, поездил 2-3 года - начала "сыпаться" - пусть другие поездят. А другие покупают и мучаются. И молчат... потому, что сами виноваты - позарились на иностранное! и ищут по помойкам-разборкам "эксклюзив" и ставят, потому, что на новую запчасть денег нет!
|
|
|
08:55 17 августа 2009
|
|
тема
И еще раз про отечетвенный автопром
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
За границей тоже не у всех все в порядке с автопромом.Вон Меркель с Медведевым обсуждали вопрос об ихнем Опеле,о финансовой поддержке.
|
|
|
09:49 17 августа 2009
|
|
тема
И еще раз про отечетвенный автопром
|
|
|
|
|
|
|
| |
Сириус
писал:
Второе, в мире есть авто, которые без внешней модернизации выпускаются уже 50 лет! и что? почему Вы не критикуете этих "дураков" англичан? или немцев с их "жуком"? Своё хаять проще?
|
|
Все просто. Дураков англичан и немцев не заставляют пересаживаться на жуки или что там вы имеете ввиду. Там не вливают деньги налогоплательщиков в эти заводы. Они зарабатывают на свое существование сами в условиях честной конкуренции с другими авто. У нас все не так. У нас заставляют пересаживаться на волокушки путем ввода различных санкций против народа, выбирающих японки...
|
|
|
10:54 17 августа 2009
|
|
тема
И еще раз про отечетвенный автопром
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
Все просто. Дураков англичан и немцев не заставляют пересаживаться на жуки или что там вы имеете ввиду. Там не вливают деньги налогоплательщиков в эти заводы. Они зарабатывают на свое существование сами в условиях честной конкуренции с другими авто. У нас все не так. У нас заставляют пересаживаться на волокушки путем ввода различных санкций против народа, выбирающих японки...
|
|
новости хотя бы читай о немецком и английском автопроме, в германии уже более полу года правительство выбирает кому продать свой опель, в англии таже история была где государство диктовало собственникам уловия приобритения заводов... и самое главное что в англи , что в германии кто бы не купил они обязаны будут производить тот же бренд что и раньше ... а деньги государства на западе да и в японии вливает в свой автопром и ещё какие деньги, такие что нам и не снилось ...
|
|
|
13:24 17 августа 2009
|
|
тема
И еще раз про отечетвенный автопром
|
|
|
|
|
|
|
2 Сириус:
действительно есть люди, которых такой автомобиль (наш автомобиль) и за такие деньги устраивает. В европейской части страны просто альтернативы нет, японец там стоит за счет накурток перекупщиков дороже, европееец также не дешев, к тому же на западе нашей страны у людей есть фобия управления авто с правым рулём. Они там делают свой выбор, мы здесь делаем свой.
Запчасти на ВАЗы, согласен, дешевые, цены смешные. НО опять-таки качество самих новых запчастей оставляет желать лучшего. Для примера, близкий родственник работает в автосервисе, к ним приехала на ремонт Волга, так они три раза покупали на неё одну у ту же запчасть (широко разрекламированная фирма-производитель "Двойной ресурс"), т.к. дважды новая запчасть просто оказалась бракованная.
И правильно здесь высказываются Felis, право выбора должно оставаться.
Вот пример: был у нас завод "Авест", выпускал недорогие телевизоры, были магазины продающие б/у японскую технику, и есть магазины, торгующие новой техникой, разных фирм-производителей. Здесь право выбора не ограничивалось, покупатель был и на продукцию "Авеста" (качество, кстати очень было не плохое при низких ценах), и на б/у технику из той же Японии, и на новую технику премиум-класса. И я думаю мало бы было восторгов, если б государство и здесь вмещалось и оставила только своих производителей.
А в ситуации с АвтоВАЗом считаю, пусть выпустят несколько моделей современного дизайна, высокого качества, тогда ситуация возможно изменится.
|
|
|
13:44 17 августа 2009
|
|
тема
И еще раз про отечетвенный автопром
|
|
|
|
|
|
|
| |
Кобелина
писал:
В европейской части страны просто альтернативы нет, японец там стоит за счет накурток перекупщиков дороже, европееец также не дешев, к тому же на западе нашей страны у людей есть фобия управления авто с правым рулём.
|
|
даже как то неудобно читать, Вы давно на западе были ? там выбор просто огромнейший. В своё время я даже заметил такую деталь, приезжаешь видишь на западе ферари или мерседес какую нить модель, а потом через года 2 или 3 видишь тут тоже самое только на ней написано ниссан или хонда. Я сказать по правде раньше как и Вы думал моду в дизайне машин диктуют японцы, пока не выяснилось совершенно обратное. А фобия там и правда есть согласен, я бы даже сказал презрение и ирония к праворульным авто, хотя лично знаю человека колесящего по просторам европы на праворульном авто крузак 200 вроде
, фанат наверно...
|
|
|
13:51 17 августа 2009
|
|
тема
И еще раз про отечетвенный автопром
|
|
|
|
|
|
|
я понимаю, что мы в общем-то даже не обсуждаем здесь проблемы автопрома, а просто выпускаем пар: каждый отстаивает свою точку зрения, как говорится "у каждого своя правда". Но посмотрите шире: экономика наука интересная и поучительная, мы боремся за произведенное чужими руками, за утекание наших рублей (долларов, евро) и в конце концов обмениваем наши ресурсы непонятно на что, будь это авто или помидоры. Мы плотно сели на продовольственную иглу, теперь также плотно зависим от западных технологий. К чему это приведет? к полной недееспособности, но что мы будем делать, когда нам нечем будет платить за блага ,так щедро предоставляемые нам западом? Моя точка зрения: все ,что мы можем производить сами должно производиться и развиваться, хотите тоже самое, но импортное? заплатите таможенную составляющую и немалую. и ешьте дорогие окорочка и ездите на дорогих авто.
|
|
|
13:57 17 августа 2009
|
|
тема
И еще раз про отечетвенный автопром
|
|
|
|
|
|
|
| |
Кобелина
писал:
на западе нашей страны у людей есть фобия управления авто с правым рулём.
|
|
у нашиго запада другая "фобия" - попробуйте с правым рулем проехаться по 4-8 полосной дороге, и перестроиться вовремя и обогнать. Это мы здесь можем кричать, что "правый руль " архи удобно. А там никто не станет своими руками создавать себе лишнее неудобство.
|
|
|
09:02 20 августа 2009
|
|
тема
И еще раз про отечетвенный автопром
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
Сегодня утром в новостях на mail.ru о наших "жучках".Один мужик в Германии продает наши ВАЗ-2105(подогнанные под их экологические стандарты) по 7000 евро.
Здесь
Выходит не такие уж и плохие наши автомобили раз кто-то за границей готов их покупать за такие деньги.
|
|
|
10:49 20 августа 2009
|
|
тема
И еще раз про отечетвенный автопром
|
|
|
|
|
|
|
И так кто тут за родимый автопром ? за ладу приору за калину? запихнуть бы вас прошлой зимой в этот автопром посмотрел бы я как бы вы не то что ездили вы бы из гаража даже бы не выбрались (лопату вам всем в руки) . а у меня 4вд, абс прекрасно себя показали , ремонт какой ремонт шаровую одну поменял и всё за полтора года. по поводу знакомых которые ездят годами на жигулях и у них не чо не лометься , у отца коллега тоже владелец жигулей-класика (как модно ща говрить
) далеко не первый год и тоже не ломаеться ..... но двигаеться он на ней 5 раз в год на дачу и обратно. так что нет уж сначала нада научиться делать а потом уже продвигать росавтопром , а получаеться телега вперёд кобылы. как собственно и всегда .
|
|
|
11:25 20 августа 2009
|
|
тема
И еще раз про отечетвенный автопром
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Сегодня утром в новостях на mail.ru о наших "жучках".Один мужик в Германии продает наши ВАЗ-2105(подогнанные под их экологические стандарты) по 7000 евро. Здесь Выходит не такие уж и плохие наши автомобили раз кто-то за границей готов их покупать за такие деньги.
|
|
если Вы были в германии то наверняка бы обратили внимание на то, что там вооще народ оч практичный и страется экономить и покупают эконом малолитражные автомобили в большинстве своём, это у нас любят купить машину и отдавать деньги несколько лет или копить несколько лет, чтобы потом рассказывать какое у него ABS там стоит
.
|
|
|
13:39 20 августа 2009
|
|
тема
И еще раз про отечетвенный автопром
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Сегодня утром в новостях на mail.ru о наших "жучках".Один мужик в Германии продает наши ВАЗ-2105(подогнанные под их экологические стандарты) по 7000 евро.
Здесь Выходит не такие уж и плохие наши автомобили раз кто-то за границей готов их покупать за такие деньги.
|
|
Цена 7000 это очень очень низкая цена для автомобиля в Европе. За такую цену там можно купить только табуретку, собственно наш ВАЗ передвигающейся табуреткой и является.
Нашел
ролик
на Ютубе как ведущие Top Gear'а ржут над автовазом. Там всего минута. Вот парочка цитат.
| |
Они берут другие машины, чтобы конкурировать с ними. И разработали ее, чтобы конкурировать с Fiat Bravo, Toyota Starlet. С машинами, которых даже больше не производят.
Увидите такую бегите, это же просто ужас!
— В Британии их будут продавать?
— Ну, кое-где в Европе по 6,000 баксов. Как раз столько вы и потеряете.
|
|
Отсюда видно как Европейцы относятся к нашему автопрому. Есть еще ролик, где специалисты Лотоса прокачали Жигули. Там у владельца спросили зачем ты купил это барахло, а он ответил, что на ней не жалко кирпичи возить.
|
|
|
15:35 20 августа 2009
|
|
тема
И еще раз про отечетвенный автопром
|
|
|
|
|
|
|
| |
komart
писал:
Отсюда видно как Европейцы относятся к нашему автопрому. Есть еще ролик, где специалисты Лотоса прокачали Жигули. Там у владельца спросили зачем ты купил это барахло, а он ответил, что на ней не жалко кирпичи возить.
|
|
ну европейцы плохо относятся к нашему авто и какой ты делаешь вывод, что дальше ??? что ты этим хочешь доказать ? большая часть европейцев и к тебе не очень хорошо относится уж поверь, что дальше ? продолжай. Если читать и смотреть их газеты,видео,новости то мы тут как были исчадие ада так и остались, а люди просто недоразумение какое-то, все никак не уразумеют, что боги живут в западной европе и сша ну а все остальное как следствие из этого.
|
|
|
16:29 20 августа 2009
|
|
тема
И еще раз про отечетвенный автопром
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
ну европейцы плохо относятся к нашему авто и какой ты делаешь вывод, что дальше ??? что ты этим хочешь доказать ? большая часть европейцев и к тебе не очень хорошо относится уж поверь, что дальше ? продолжай. Если читать и смотреть их газеты,видео,новости то мы тут как были исчадие ада так и остались, а люди просто недоразумение какое-то, все никак не уразумеют, что боги живут в западной европе и сша ну а все остальное как следствие из этого.
|
|
Ну лично тебе я ничего не собираюсь доказывать, потому что я знаю кто-ты и зачем тебе это надо.
Мое сообщение было в ответ на это
| |
АРЕФ
писал:
Выходит не такие уж и плохие наши автомобили раз кто-то за границей готов их покупать за такие деньги.
|
|
Кстати, еще посмотрел несколько эпизодов из Top Gear про русские машины и оказывается, что лады на экспорт собирают не у нас а в Египте. Видимо машины отечественной сборки в Европе не будут покупать даже за 6000 долларов.
|
|
|
21:24 20 августа 2009
|
|
тема
И еще раз про отечетвенный автопром
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
komart
писал:
Там у владельца спросили зачем ты купил это барахло, а он ответил, что на ней не жалко кирпичи возить.
|
|
А у нас,по нашим комсомольским дорогам,и без кирпичей можно машину разбить. Частенько видишь такую картину.Впереди едет на новой иномарке и как какое небольшое препятствие или трамвайный переезд начинает "красться". Машину бережет.Ну на кой спрашивается покупать такую тачку,если потом ездить на ней и самому трястись за ее состояние. Хорошо сказано в к/ф "Бриллиантовая рука": "Лелик - это же не эстетично. -Зато дешево,удобно и практично"
|
|
|
22:41 20 августа 2009
|
|
тема
И еще раз про отечетвенный автопром
|
|
|
|
|
|
|
Народ мне интересно, что мешает нашему автопрому взять японскую машину, разобрать по винтикам, сделать копию с незначительными изменениями конструкции. И вот она наша Русская машина!!! Китай так делает уже лет 10!!!
|
|
|
23:49 20 августа 2009
|
|
тема
И еще раз про отечетвенный автопром
|
|
|
|
|
|
|
| |
Andrew
писал:
что мешает нашему автопрому взять японскую машину, разобрать по винтикам, сделать копию с незначительными изменениями конструкции
|
|
Отсутствие элементной базы. Если эти самые винтики в Японии производят с точностью до микрона, а у нас - до миллиметра, то такое разбирание не поможет. В сущности, ничего хитрого в японских авто нет и их качество заключается вовсе не в каких-то секретных особенностях конструкции, а в качестве и точности каждого отдельно взятого элемента, будь то винтик или шпунтик. Ну и конечно ответственность сборщиков и контроллеров.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
