 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Классическая музыка
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
09:44 14 июля 2004
|
|
тема
Классическая музыка
|
|
 |
|
|
|
|
Я под воздействием этого форума раздобыл себе CD с сонатами Моцарта. Послушал в спокойной обстановке, очень даже понравилось. Хоть какой культурный прогресс.
|
|
|
12:45 14 июля 2004
|
|
тема
Классическая музыка
|
|
|
|
|
|
shy
|
|
сообщений: 105
|
|
|
Классика - это слишком пафосно и псевдоэлитарно.
Конечно, совсем другое дело, когда классические произведения играет какой-нибудь чувак в санатории перед старушками: в это можно врубиться
Слушайте джазз и рок-н-ролл!
|
|
|
16:35 16 июля 2004
|
|
тема
Классическая музыка
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Real_DimKa
писал:
Молодежь предпочитает то, что обильно навязывается или, скажем мягче, предлагается ей с телеэкрана, из радиодинамика".
|
|
Золотые слова. И ведь понять это так просто. На самом деле, ведь просто доступ к классике и вообще грамотным образцам искусства ограничен. Вот включи телевизор, радио - и есть тебе музыка. И радуйся. А вот я, допустим, хочу послушать оперу Прокофьева "Петя и Волк". Что мне делать?
Но ограниченный доступ - это лишь одна сторона формирования музыкальной культуры молодежи. И не самый важный.
|
|
|
16:49 16 июля 2004
|
|
тема
Классическая музыка
|
|
|
|
|
|
|
| |
сommiе
писал:
Александр, привет.
Я тоже очень увлекаюсь роком. Ты в каком формате музыку слушаешь? Если есть Audio-CD, то откликнись. Может, встретимся, дисками поменяемся. У меня большая коллекция (на Audio-CD и MP3). От Beatles до Black Metal.
|
|
Здравствуй, Евгений.
Музыки-то много, но только МP3. Классики не очень много, рок русский - фактически весь, а западный я не очень люблю. Тексты там непонятные, поют все на аглицком...
Теперь по делу. Я вот не очень уверен, что отсутствие аппаратуры может сильно повлият. Я вот больше всего на свете люблю советскую музыку 50-60х годов. Сейчас ее можно найти на МР3, а раньше я довольствовался хрипящими кассетами в ужасающем качестве. Но - была радость, настоящая.
Я когда помоложе был, думал, что вся проблема в том, что музыкальные вкусы формируются целенаправленно. То есть, вгоняют в людей попс. А потом понял, что вопрос диалектически надо рассмотреть. Ведь то, что люди не воспринимают классическую музыку - результат бездуховности, потери культуры, обесчеловечивания, если хотите. Вопрос-то очень сложный. У меня есть две знакомые бабушки, им за 70 лет. Одна работала уборщицей, а другая - штукатуром. Музыкального образования нет. Но у обеих мощнейшая коллекция классики.
То есть, как ни крути, проблема упирается в социальную организацию общества. А аргументы , типа "Я слушаю то, что мне нравится" - прекрасный способ скрыть невежество.
|
|
|
16:55 16 июля 2004
|
|
тема
Классическая музыка
|
|
|
|
|
|
|
| |
shy
писал(a):
Классика - это слишком пафосно и псевдоэлитарно.
Конечно, совсем другое дело, когда классические произведения играет какой-нибудь чувак в санатории перед старушками: в это можно врубиться
Слушайте джазз и рок-н-ролл!
|
|
А ну-ка докажите, что классика - это псевдоэлитарно, а рок-н-ролл - элитарно. Не следует кидаться декларациями, это не красит человека ни с какой стороны.
Рок-н-ролл - очень хорошая музыка. Но, к сожалению, по сравнению с классикой - она нища, ибо ограничена своей эпохой, определенным культурным контекстом. А классика - ничем не ограничена.
Вы зайдите в музыкальную школу и поговорите там о псевдоэлитарности. И вообще, имейте совесть.
|
|
|
17:57 16 июля 2004
|
|
тема
Классическая музыка
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Теперь по делу. Я вот не очень уверен, что отсутствие аппаратуры может сильно повлият. Я вот больше всего на свете люблю советскую музыку 50-60х годов. Сейчас ее можно найти на МР3, а раньше я довольствовался хрипящими кассетами в ужасающем качестве. Но - была радость, настоящая.
|
|
Ну, надо было пластинки слушать или бобины. Все серьёзные меломаны имели "бобиники".
| |
|
То есть, вгоняют в людей попс. А потом понял, что вопрос диалектически надо рассмотреть. Ведь то, что люди не воспринимают классическую музыку - результат бездуховности, потери культуры, обесчеловечивания, если хотите. Вопрос-то очень сложный.
|
|
Ну, почему обязательно "бездуховность"? У меня есть коллекция классической музыки, я уважаю её и считаю серьёзной музыкой. Но вот разчехляешь колонки, включаешь усилок, открываешь лоток CD-плейера, открываешь портмоне и понимаешь, что не хочется слушать классику. Не отвечает она внутреннему настроению. Иногда слушаю, но редко. Чаще слушаю Black Metal. Я думаю, нельзя утверждать, что культура содержится лишь в классической музыке. В любом музыкальном стиле есть талантливые произведения, а есть и проходные или откровенно коммерческие. Ты же не можешь на полном серьёзе утверждать, что в музыке выразителем культуры является ЛИШЬ классическая музыка. Мне понравилось, как Рудольф Львович сказал: "Я не могу слушать безыдейную музыку". Но ведь идейной может быть не только классическая музыка.
|
|
|
00:23 17 июля 2004
|
|
тема
Классическая музыка
|
|
|
|
|
|
|
| |
Niki
писалa:
Может кто подскажет, где ее можно найти.
|
|
У меня кое-что есть, если нужно - в приват.
|
|
|
13:48 17 июля 2004
|
|
тема
Классическая музыка
|
|
|
|
|
|
|
| |
сommiе
писал:
Я думаю, нельзя утверждать, что культура содержится лишь в классической музыке. В любом музыкальном стиле есть талантливые произведения, а есть и проходные или откровенно коммерческие. Ты же не можешь на полном серьёзе утверждать, что в музыке выразителем культуры является ЛИШЬ классическая музыка. Мне понравилось, как Рудольф Львович сказал: "Я не могу слушать безыдейную музыку". Но ведь идейной может быть не только классическая музыка.
|
|
Я никогда не утверждал, что только классическая музыка - единственный носитель культуры. Это просто нелогично, противоречит банальнейшим истинам культурологии. Вопрос в другом - во ВНЕВРЕМЕННОЙ, ВНЕКУЛЬТУРНОЙ ценности классической музыки. Блэк - это очень хорошая музыка, но это музыка определенного культурного контекста, музыка, пропагандирующая, прямо скажем, безнравственные вещи - агрессивность, злобу, насилие. Блэк мог родиться только в современном капиталистическом мире, где на фоне видимого социального благополучия у людей начинают просыпаться животные инстинкты - дух гунна, так кажется Кара-Мурза писал.
Только не надо меня ругать, что я в блэке ничего не понимаю. Творчество Иммортал, Сатирикон - очень интересно, но безнравственно, бездуховно. А бездуховность и безыдейность - разные вещи. Проведем эксперимент. Я Рудольфу Львовичу дам блэк послушать. Пусть укажет на положительные моменты.
Классическая музыка - другое дело. Она переходит все культурные барьеры, все временные рамки. Она всечеловечна, универсальна в своей эстетике. Рок, панк, рэп - это очень хорошие стили, но они не всем доступны. А классика - я ратую за это как за изначальный принцип дискуссии - наиболее понятная и доступная музыка. Хотя в современной культуре этот принцип жутко извращен.
|
|
|
13:56 17 июля 2004
|
|
тема
Классическая музыка
|
|
|
|
|
|
|
Продолжу свою мысль о классической музыке. Я был в мае-июне (не помню точно) на концерте Ксюши Коноваловой (скрипка). Кто знает, кто она такая - поднимите руки. Я не вижу ваших рук!!! Дело в том, что концерт был очень хорош, все прямо сошли с ума от восторга, в том числе и автор этих строк - но зрителей едва ли было 30 чел.
Внимание, вопрос: почему бы не организовать концерт классической музыки на том уровне, как мы делали рок-фесты - ведь организационные моменты уже обкатаны, дело техники. Я думаю, что люди не придут. То есть будет человек 100 - тусовка интеллигентщины, люди рафинированной внешности, ни дыхнуть, ни ... Вот простая меломанская тусня и не придет. Кисло будет себя чувствовать без расколбаса.
Беда в том, что классическая музыка на уровне живых выступлений загнала сама себя в тупик. Именно этой ненужной мыслью о своей элитарности. Вообще признание деления искусства на элитарное и массовое глубоко буржуазно по сути.
|
|
|
15:52 18 июля 2004
|
|
тема
Классическая музыка
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Блэк - это очень хорошая музыка, но это музыка определенного культурного контекста, музыка, пропагандирующая, прямо скажем, безнравственные вещи - агрессивность, злобу, насилие. Блэк мог родиться только в современном капиталистическом мире, где на фоне видимого социального благополучия у людей начинают просыпаться животные инстинкты - дух гунна, так кажется Кара-Мурза писал.
|
|
Aлександр, ты говоришь, что black metal пропагандирует ?агрессивность, злобу, насилие?. Но помимо тех вещей, что ты перечислил, black metal, вообще-то, и многие другие вещи «пропагандирует» : музыка black metal прославляет древние культурные корни и обычаи, возвеличивает древние языческие, фольклорные и этнические традиции и историю, восхваляет традиционные мужские воинские качества — силу, отвагу, доблесть, мужество, обожествляет природу и переосмысливает место человека в ней, предупреждает человечество о возможных негативных сценариях его развития, заставляет человека задумываться о «вечном» (жизни и смерти, вере и неверии, любви и ненависти), поднимает его над бытом. И если ты (как и я) считаешь современное капиталистическое жизнеустройство источником зла в мире, то нет ли здесь некого противоречия, когда ты обвиняешь black metal в «агрессивности» по отношению к этому жизнеустройству? Ведь эта агрессивность — это одна из форм сопротивления этому порочному жизнеустройству.
| |
|
Творчество Иммортал, Сатирикон - очень интересно, но безнравственно, бездуховно
|
|
Мне кажется, что категория «духовности» или «бездуховности» не может быть присуща музыке, т.к., строго говоря, духовность свойственна только личности. Возможно, я ошибаюсь. Чем ты докажешь, что black metal — бездуховная музыка?
| |
|
Проведем эксперимент. Я Рудольфу Львовичу дам блэк послушать. Пусть укажет на положительные моменты.
|
|
Александр, ты сам прекрасно понимаешь, что black metal — это слишком сложная музыка и просто так, с кондачка, её невозможно ни понять, ни оценить. Если ты придёшь к Рудольфу Львовичу, поставишь в его крохотный мини-центр (или в компьютер) с пластмассовыми колоночками диск Immortal (не дай бог ещё при этом в формате мп3) и скажешь: ?Вот, послушайте, какую ерунду они слушают. Ну, и где тут духовность и нравственность??, то его реакцию вполне можно предположить заранее. Это будет просто нечестно. Это всё равно, что дать какому-нибудь обывателю в таких же условиях послушать какой-нибудь шедевр мировой классической музыки.
|
|
|
18:45 18 июля 2004
|
|
тема
Классическая музыка
|
|
|
|
|
|
|
Главное - давайте не будем переходить с обсуждения классики к дискуссии о блэк метале. Спасибо
|
|
|
13:36 19 июля 2004
|
|
тема
Классическая музыка
|
|
|
|
|
|
|
Не будем мы никуда переходить. Насчет блэк-металла спорить - дело действительно не очень интересное. В целом я с Commie согласен. Насчет духовности и бездуховности в музыке я, пожалуй, высказался несколько неосмотрительно. Но нельзя отрицать, что существует музыка бессодержательная в духовном плане и обогащающая духовный мир личности - вот что я имел в виду.
Все дело в том, что классическая музыка обладает колоссальным потенциалом в духовном обогащении, даже перерождении человека. Как бы это банально не звучало, делает людей лучше и чище. И рок, и металл обладают тем же потенциалом, но он весьма специфичен - вот например металл существует и формирует сознание только в контексте современной культуры (не будем спорить о его этической ценности). А классическая музыка - это, грубо говоря, панацея. Она работает всегда и везде.
Вот почему к ней так трепетно относились при советской власти - покрыли страну сетью музыкальных школ, по колхозам ездили с гастролями артисты филармоний и так далее. Деятели культуры это значение понимали.
А сейчас классическая музыка брошена на произвол судьбы. Я полагаю, сама она не выживет. То есть будут появлятся таланты, играть, устраиваться на работу в филармонию и музшколу преподавателем и так далее. Но не будет того облагораживающего влияния на массы, которое присутствовало в докапиталистической России.
|
|
|
18:31 21 июля 2004
|
|
тема
Классическая музыка
|
|
|
|
|
|
|
Мне кажется, вы слишком переоцениваете влияние классической музыки на общество и каждого человека в частности. И то что если кто-то её не слушает - то значит "не дорос" - это неправильно. В каждом стиле для каждого человека есть что-то своё, своя классика. Найдется другой чел, который спустя некоторое время будет слушать тоже, что и первый.. и т.д. Цепочка продолжится..
Согласна, что классическую музыку слушают уже несколько столетий и не надоедает... И даже в обрамлении собременных исполнителей она звучит прикольно (Зинчук, Ванесса Мэй). Также верно, что многие современные "шедевры" будут забыты в ближайшее время.
Но насильно заставлять слушать класику - это нереально. Этим можно превить только стойкое непонимание её. Лично я достаточно редко слушаю такого типа музыку по телеку или радио. Только если сама поставлю компашку какую-нибудь. Что тоже бывает достаточно редко.
2Grob.
Я сомневаюсь, что классика - это панацея, типа лекарства, лечащего душу. Вот например, есть записанные звуки природы (моря, леса и т.п.) - это просто расслабляющая музыка. Есть современная DJ музыка, когда твои руки, ноги находятся в постоянном немыслимом движении. Также и классика. Разные её стили имеют различное воздействие на человека - от расслабляющего до наоборот бодрящего, сподвигающего на какие-то решительные действия.
Короче, я хочу еще сказать, что классика - это небольшой выпендреж. имхо Типа я слушаю не как все - попсу, а классику!!!
|
|
|
19:17 22 июля 2004
|
|
тема
Классическая музыка
|
|
|
|
|
|
|
| |
NeS
писалa:
Короче, я хочу еще сказать, что классика - это небольшой выпендреж. имхо Типа я слушаю не как все - попсу, а классику!!!
|
|
Вы правы абсолютно, если так человек самоутверждается - типа я слушаю не попсу, а классику, то я не такой, как все. Но ведь мы-то с вами о таких не говорим. Сложившаяся личность так "выпендриваться" не будет. Я, конечно, сам видел таких "ценителей", но, еще раз, о них речи нет - это люди, которые не понимают ничего, аллах с ними.
Речь идет о другом - о том, как ПРИНИМАЮТ и ПОНИМАЮТ музыку. Тут разговор выходит уже на иные уровни. Так, человек может слушать диджеев и смотреть сериал "Южный парк" и считать себя полноценным, потому что: 1) многие так делают; 2) ему это нравится; 3)ничего плохого в этом нет. А потом такая вот "личность" начинает с тобой спорить по вопросам культуры и нравственности (я никого лично в виду не имею). Но такой человек не развит достаточно, он - как Шариков, находится еще на примитивном уровне развития. Кому нравится это признать - никому, вот и выдумывают всякие доводы, типа, мне это нравится и это главное.
Я отдаю себе отчет, что переубедить подростка в том, что его любимый Линкин Парк в культурном отношении равен помоям, а ведь он на обед помои не ест, - невозможно, опыт моей работы в газете доказал, что это - в стену головой. Поэтому я стараюсь взывать к людям серьезным.
Не призывают тут вас слушать ТОЛЬКО классическую музыку. Но - форуму только две страницы, а уже два сугубо вредных мнения, о том, что классическая музыка - это выпендреж. Беда именно в наличии таких мнений. Тут надо разбираться, откуда они берутся, и как сделать так, чтобы их не было.
А каждый пусть слушает, что хочет - тут никто не посягает на свободу выбора. Я, допустим, безумно Шуру Каретного люблю. Но отдаю себе отчет в относительной ценности произведений последнего в сравнении с той же приснопамятной классикой. Вот о чем речь.
|
|
|
19:44 23 июля 2004
|
|
тема
Классическая музыка
|
|
|
|
|
|
|
2Grob.
не нужно как-то особо выделять классику из остальной музыки и ставить ее на пьедестал
Это такая же музыка, только являющаяся небольшим раритетом. И от этого более ценима.
И потом, кто сказал что классика - это то, к чему необходимо стремиться?
Каждый _сознательный_ человек делает свой выбор в отношении своих предпочтений. И далеко не всегда в пользу классики
мои слова о выпендреже были сказаны в отношении несформировавшихся личностей
которые слишком зависят от навязываемой им "попсы". Деградация современной (во всяком случае российской) эстрады поражает воображение.
Но из этого вовсе не следует, что то что было написано несколько веков назад должно являться примером для подражания и быть ценимей более, чем написанные лет так 30-60 назад произведения.
|
|
|
16:27 24 июля 2004
|
|
тема
Классическая музыка
|
|
|
|
|
|
|
| |
NeS
писалa:
2Grob.
Но из этого вовсе не следует, что то что было написано несколько веков назад должно являться примером для подражания и быть ценимей более, чем написанные лет так 30-60 назад произведения.
|
|
Вы меня не совсем верно поняли. Но ход ваших мыслей интересен.
Итак, во-первых, я с вами абсолютно согласен, что каждая личность сознательно делает выбор насчет музыки, которую она слушает. Это очень ценная, хорошая мысль. Все разговоры о навязывании попсы в свете этой идеи не столь актуальны, не так ли? Да, каждый выбирает для себя - кто-то Генделя по вечерам слушает, а кто-то Киркорова. Я не утверждаю, что ВСЕ должны слушать классику. Нет! Я реалист, я знаю культурный уровень людей. Это невозможно, да и не нужно. Меня заботит другое: почему когда делается такой выбор, он делается СЛИШКОМ ЧАСТО НЕ В ПОЛЬЗУ КЛАССИКИ. Вот мы ее обсуждаем, а многие ли ее слушают (берет аудиторию до 20 лет, выкидываем всех, кто связан с музыкальными школами - чистая средняя статистика)? Но вопрос в другом - а можем ли мы, господа хорошие, смотреть, как масса делает сознательный выбор в пользу, прости господи, попсы?
Объясню свою обеспокоенность этим вопросом, возможно она кажется непонятной NeS и иным, никогда не имевшим дело с педагогикой. Вот представьте - сидит передо мною группа студентов ВУЗа, я читаю лекцию по культурологии, спрашиваю мимоходом: "А каких художников эпохи Возрождения вы знаете?". Кто-то, кажется, пробормотал: "Ван Гог...". Стыд и позор! Студенты педагогического университета ничего не знают о да Винчи, Буаноротти, Санти - хотя бы. Это - следствие их "сознательного выбора" в пользу гедонизма, пива по вечерам, дискотек и прочей свистопляски.
А классическая музыка - прекрасный способ поднять культуру личности. Ведь в ней так мало проходных вещей, а на носителях вообще можно найти только шедевры.
И вы меня не трактуйте не верно - я никогда не утверждал, что КЛАССИКА - единственно достойная для слушания музыка. Нет, одна из, но не единственная. Очень интересны в этом отношении народная музыка, некоторые формы металла, рока, джаза, блюза, даже рэпа - но в своих культурно значимых, то есть в основном ранних формах. Так Эминем - формально рэппер, его рэп может быть и хорош, но это сугубо развлекательная музыка. В ней нет социального пафоса и эмоционального надрыва черных рэпперов 80-х. Земфира исполняет рок-музыку, но она - тиражированный экземпляр ширпотреба. Вот ранняя Пати Смит - это умная, хорошая, интересная рок-музыка. Ну и так далее.
Я в своей жизни много музыки послушал, занимался этим вопросом довольно серьезно, с культурологической точки зрения. Именно с этих позиций классика, как, допустим, кельтская музыка или советская песня или еврейские танцевальные мелодии - музыка, приемлемая к прослушиванию.
Не судите с других позиций - индивидуально-гедонистических. То есть хорошо то, что доставляет удовольствие. Это по сути не верно.
|
|
|
16:46 24 июля 2004
|
|
тема
Классическая музыка
|
|
|
|
|
|
|
Интересные споры. Я вот заметила что все музыку слушают по разному. Для кого то музыка несёт нечто важное, они вслушиваются в слова, переживают с певцом, некоторые даже наслушавшись вооздушевляются какими-то идеями и даже перестраивают свою жизнь. Есть люди для которых музыка - это набор тональностей, созвучий, гармония, слова как таковые не важны, важно как тело и мозг на эту гармонию реагирует. Я вот заметила что какую бы я музыку не слушала, слова мне не важны, мне важн ритм и гармония звуков. А вот муж мой выбирает музыку по словам, со стороны это может быть ужасная какафония звуков, но зато в словах глубинный смысл. Кому что как говорится...Люди разные..
|
|
|
22:41 24 июля 2004
|
|
тема
Классическая музыка
|
|
|
|
|
|
|
Народ,а нацистские марши можно считать классикой?
|
|
|
09:14 26 июля 2004
|
|
тема
Классическая музыка
|
|
|
|
|
|
|
| |
Опоssum
писал:
Народ,а нацистские марши можно считать классикой?
|
|
А вы, что же, увлекатесь? Классика - понятие чрезвычайно относительное. И культурно отнесенное. То есть если бы существовала страна с фашистской культурой - там марши были бы классикой.
|
|
|
16:36 26 июля 2004
|
|
тема
Классическая музыка
|
|
|
|
|
|
|
А мне нравится Бах в исполнении Евгении Лесициной
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
