 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Реформа ЖКХ
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
10:46 25 февраля 2010
|
|
тема
Реформа ЖКХ
|
 |
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Редакция предлагает комсомольчанам активно поучаствовать в подготовке материала о реформе ЖКХ "по-комсомольски". К сожалению наших возможностей не хватает для серъёзного освещения складывающейся ситуации. Будем благодарны за любую информационную и аналитическую поддержку.
Пишите мне в личку или на электронную почту: our_city@komcity.ru или news.komcity@gmail.com.
Звоните 8-962-297-NEWS (8-962-297-63-97) или 20-10-08.
|
|
| |
|
| |
|
|
19:39 2 августа 2010
|
|
тема
Реформа ЖКХ
|
|
|
|
|
|
|
В теме
"Президентская программа "Считай, экономь, плати""
уже писалось, что с 2012 года "разница потребления коммунальных услуг между показаниями индивидуальных приборов учета и общедомовыми счетчиками будет ложиться на плечи граждан, чьи квартиры НЕ оборудованы индивидуальными приборами." Так что, мой вам совет: устанавливайте счетчики, пока не поздно!! Расходы окупаются очень быстро!!
|
|
|
21:16 2 августа 2010
|
|
тема
Реформа ЖКХ
|
|
|
|
|
|
|
Рекомендую внимательно изучить проект постановления правительства "Правила предоставления коммунальных услуг".
|
|
|
16:43 3 августа 2010
|
|
тема
Реформа ЖКХ
|
|
|
|
|
|
|
| |
 kimovna
писалa:
проект постановления правительства "Правила предоставления коммунальных услуг".
|
|
В документе, на который вы ссылатесь, указывается, что c первого января 2011 года те граждане, у которых нет счетчиков, будут платить за воду и газ в два раза больше, а с 2012 года — в четыре раза больше, чем сейчас.
Подробнее.
Но сути дела это не меняет - оплата услуг ЖКХ по счетчикам намного выгоднее. Лично у меня стоят счетчики на свет, газ, на холодную и горячую воду. Я бы не прочь поставить счетчики и на отопление, но это нужно ставить счетчики сразу на все батареи в квартире, а у нас их целых 5!! каждый счетчик стоит около 20 тыс.руб. - итого: 100 тыс.руб. Минрегион пишет, что будут приниматься какие-то меры для малообеспеченных слоев населения. Наша семья как малоимущая не проходит, но даже для нас 100 тыс.руб. - это очень много!! Вот и получается, что проблема реформирования ЖКХ как решалась, так и будет решаться за счет граждан...
|
|
|
22:12 3 августа 2010
|
|
тема
Реформа ЖКХ
|
|
|
|
|
|
|
Я еще раз Вам рекомендую прочитать проект постановления, который сейчас находится в минрегион, а вы ссылаетесь на комментарии.
|
|
|
09:58 4 августа 2010
|
|
тема
Реформа ЖКХ
|
|
|
|
|
|
|
Безусловно выгодны счётчики, даже не дискутируется, особенно там, где прописано более 2-х человек. А, чтобы избежать оплаты выросшей по домовым счётчикам, надо чтобы у всех в доме были установлены индивидуальные счётчики, и чаще по подвалам ходить со слесарями, чтобы не текло, хотя течь может и из теплотрасс, трубопроводов холодной подачи. Вот только как равенство и братство образно выражаясь, почему такая диспропорция в оплате для тех кто имеет счётчики и их не имеет, нет ли здесь нарушения к примеру равных прав граждан? Однако, если подойти к этому вопросу с другой стороны - ну как иначе можно убедить люей разумно подходить к бережному отношению к воде, свету, газу. Слыхивал, что у тех, у кого нет э/счётчика, платят по среднему - а потребляют по максимуму, а потом этот перерасход оплачивает УК через строку потребление домом э/энергии со счёта дома. Но скоро будут ОДН и тогда это отразится на каждом жителе через ОДН. Вот не знаю, как поднять ответственность, точнее сознательность граждан - так и здесь может быть.
Может, уважаемая, "kimovna", более подробно напишет, и что следует из проекта постановлени, прочитал - 307 постановение - да оно будет работать во благо, когда нет потерь тепла и воды на доме и по пути к дому, замкнутый круг получается. Но одно скажу - на настоящее время счётчики выгодны, у самого стоят, кроме как на тепло, окупились за год с небольшим, плачу в среднем на 50% меньше тех, у кого нет счётчика, семья из 2-х человек.
Нормальное постановление, вот только как бы оно "криво" не начало применяться, через ОДН. Будет безусловно выгодно, когда у жильцов у всех счётчики и нет потерь воды на доме, по трассам. А если процентов 35%-25% от жильцов дома не установят счётчики - то тогда через ОДН (после установки приборов) - экономия у тех, кто имеет счётчики поубавится, обидно...
|
|
|
20:15 4 августа 2010
|
|
тема
Реформа ЖКХ
|
|
|
|
|
|
|
Совершенно с Вами согласна, что счетчики на данном этапе иметь выгодно, но впоследствии, когда в доме будут рассчитываться по ОДН, возникнут следующие на вскидку проблемы:
Показания счетчика каждый сдает см., где гарантия, что Ваш сосед не будет уменьшать показания, а ведь разница ляжет на всех. Если поручить показания снимать УК, то возрастет плата за содержание.
Наш народ славится смекалкой и думаю, что очень быстро научатся или сматывать счетчик, или останавливать его - расходы на всех.
и т.д.
|
|
|
12:23 5 августа 2010
|
|
тема
Реформа ЖКХ
|
|
|
|
|
|
|
Вот подумалось мне, а почему стоимость куба воды (горячей, холодной), должна быть выше у тех, кто не имеет счётчик в два-четыре раза, чем у тех, кто его установил (по новому проекту минрегиона) - ведь только так можно собрать платежи, разве куб воды различен?
И ещё, когда два года назад установил счётчик на газ (выгодно безусловно) но неприятно был удивлён, когда стоимость куба газа для тех, кто не имеет счётчика подешевел, а куб газа для тех кто установил счётчик вырос. Но, с другой стороны, кто не имеет счётчика, особо в семьях от 4-х человек, они платят за "трубу", причём прилично переплачивая.
Ну, а то, что как "обмануть" потребление при счётчике - инет полон "чудес", но по своему опыту знаю, зачем? - оно и так выгодно, "прибавка" полстоимости от услуги, как правило, ещё к концу года есть приличные излишки, что удобно, при повышении тарифов с нового года, потому к концу года стараюсь переплачивать по старым ценам, дабы была подушка комфорта, а отопление так вообще разбил равными частями на год и плачу равномерно, во всяком случае бюджет семейный не напрягает во время отопительного сезона. Одного опасаюсь - это смены провайдера тепла, но благо у нас нет их разнообразия. А снимать показания контрольные долнжна не УК, а представители той компании, которая предоставляет услуги.
За счётчики, но в тоже время мучаеь вопрос, а почему те, кто их не имеет должны платить за тот же куб воды больше, он что - золотой?
|
|
|
13:03 5 августа 2010
|
|
тема
Реформа ЖКХ
|
|
|
|
|
|
|
Цена за куб одинаковая, у не имеющих счетчика нормативы завышены.
|
|
|
17:26 5 августа 2010
|
|
тема
Реформа ЖКХ
|
|
|
|
|
|
|
Ну, если немного пофантазировать, то тогда, когда все установят счётчики надо ждать взимание оплаты за обслуживание этих счётчиков, почему нет? Надо ведь оставаться в зоне собираемости доходов монополистам, дополнительный доход на "трубу". Подсознательно от различных подобных реформ добра не ждёшь... Схожа ситуация с запретом обычных ламп накаливания на люминисцентые, словно подобные мероприятия что либо съэкономят. Ведь если порассуждать - дома и на доме устраним потери воды - а на трассах потери? Откуда будем знать, сколько под землёй в местах стыков утекает, а потери разбросают через ОДН. На настоящем этапе выгодно - но будет ли выгодно в последующем, если поверка счётчика обходится дороже установки нового, почему?
|
|
|
12:58 6 августа 2010
|
|
тема
Реформа ЖКХ
|
|
|
|
|
|
|
Вот почитал и подумал, раз государство заинтересовано в установке гражданами счётчиков, ведь вводят почти по приказу, только экономическому - почему государству не поступить следующим образом: все мы так или иначе в ТСЖ и не перечислить ли на счета этих ТСЖ из фонда содействию реформы ЖКХ деньги, тогда ТСЖ через УК установят счётчики - и всё нормально. Но пошли по иному пути: читал где-то месяца 2-3 назад в ведомостях ру, лента ру - государство через банки сделает кредиты для граждан, чтобы те, у кого с деньгами туго как-то, могли взять кредит и оплатить установку счётчиков, а куда денешься - раз цены взвинтят, получается принудиловка-обязаловка. Как говорится и государство и банки не в накладе, да и производитель счётчиков тоже. Да, на настоящем этапе выгодно, вот надолго ли? Хотя можно было поступить разумно - уменьшить норматив кубов на человека, ведь всё равно столько не используется воды - тому счётчики объективный показатель - тогда и платежи снизились бы, ан нет, а кто тогда потери будет оплачивать? И почему само государство не возьмёт на себя установку счётчиков в те дома, где они проектом к сдаче не предусматривались - а таких домов почти большинство - во доход то какой будет, ведь признала Россия долги СССР - выплатила их странам кредиторам, почему так не поступить в отношении собственных граждан, раз раньше не продумали сразу дома со счётчиками устанавливать, так надо это признать и исправить, т.е. установить за счёт фонда содействия реформа ЖКХ, пока он есть до 01.01.2011года...
|
|
|
12:10 8 августа 2010
|
|
тема
Реформа ЖКХ
|
|
|
|
|
|
|
Получается, что те кто не имеет счётчики должны по новому предложению минрегиона платить больше, чем те, кто их имеет. Тогда напрашивается анология к примеру - те кто имеет дачи, должны платить меньше тех, кто имеет просто участки земли для выращивания картофеля, или те кто имеет застеклённые лоджии и балконы платить должны за найм жилья меньше, чем те, кто лоджии не застеклил. Что к чему? И что за принудиловка или просто счётчики у производителя залежались и надо сделать оборот?
|
|
|
14:57 9 августа 2010
|
|
тема
Реформа ЖКХ
|
|
|
|
|
|
|
"Чтобы граждане стали рачительнее, их надо мотивировать рублем. Тут с правительством трудно спорить. Для этого нужно, чтобы тарифы на энергию, газ и воду перестали быть копеечными, как в советское время. С этим у нас тоже все в порядке: только в текущем году тарифы на услуги ЖКХ выросли (в зависимости от региона) на 30-400%. Но убедить людей устанавливать счетчики пока не удалось, поэтому власти и решились прибегнуть к силовым методам убеждения. Ясно, что граждане и сами рады бы сэкономить, но проблема — в цене вопроса. Установка счетчиков холодной, горячей воды и газа обойдется семье минимум в 7000 руб. Плюс ежегодно нужно платить за их техобслуживание. Но реальное потребление оказывается на 10-33% меньше нормативов, по которым сейчас рассчитывается плата. Поэтому устанавливать счетчики воды и газа имеет смысл. А вот со счетчиками тепла все гораздо сложнее. Если в вашей квартире вертикальная разводка труб, т. е. около каждого окна находится радиатор отопления и для каждого радиатора предусмотрен отдельный вертикальный стояк (труба в квартире снизу вверх), то устанавливать приборы придется на каждый стояк. Учитывая, что теплосчетчик стоит больше 10 000 руб., плюс стоимость установки каждого — 4000 руб., а срок их жизни составляет 4-5 лет, то процедура совершенно не окупается. Всемирный банк подсчитал, что оснащение средней российской квартиры счетчиками тепла выливается в запредельную сумму — 150 000 руб.
Другое дело — новостройки, где разводка труб горизонтальная. Квартиры в таких домах часто уже оснащены теплосчетчиками. Но проблема в том, что большая часть жилого фонда в нашей стране — с вертикальной разводкой труб. А плата за тепло составляет львиную долю счета за коммунальные услуги. Поэтому получается неприятная ситуация: жителям придется платить за тепло в двукратном размере (а потом и четырехкратном), при том что установка теплосчетчиков непосильно дорогая из-за технических особенностей жилфонда. Экономика жилищного строительства в нашей стране искажена: снижение себестоимости на этапе строительства достигается за счет роста издержек при эксплуатации. Но в этом виноваты не жители. Напомним, что у россиян к тому же нет возможности регулировать подачу тепла в свою квартиру. Единственный способ отрегулировать температуру — это проветривание в разгар зимы, что ведет к чудовищному разбазариванию тепло- и электроэнергии. И увеличивает наши счета. Возможно, с учетом этих условий правительству нужно применять экономическое стимулирование более тонко. К примеру, муниципалитет Еревана добился того, что 90% квартир там оснащены счетчиками: потребителям, установившим приборы учета, списывалась часть задолженности за ЖКХ. В Германии, Норвегии и других европейских странах государство дает на установку приборов учета кредит по льготной ставке. Малоимущим гражданам установка счетчиков оплачивается полностью" - ведомости ру от 06.08.2010г
Почитал, и так грустно стало, получается теперь ещё и теплосчётчики на батареи за свой счёт ставить? И так платежи за теплоносители зашкаливают, а тут вообще после такой информации грусть покрылся. Платишь платишь - всё как в бездну и всё мало. И что у нас за реформы такие, ведь мы страна, которая образно говоря производит энергию - и почему она для нас всё дороже, право обидно стало за себя. Хотя возможно это нововведение и отстрочат на 01.2012 года, когда пройдут выборы, можно тогда и не смотреть на электорат. И где выход из этого круга. Согласен - счётчики надо устанвливать, но на батареи они весьма дорогие - и окупятся ли они не факт. Получается реформа как совсем не реформа, а удавка.
|
|
|
20:45 9 августа 2010
|
|
тема
Реформа ЖКХ
|
|
|
|
|
|
|
Я не могу понять следующие, ладно жителям на данном этапе реформы выгодно ставить счетчики, а зачем устраивать принудиловку и кому, для чего это надо? Я вспоминаю времена, когда предпринимателей заставляли менять кассовые аппараты, при этом для сборов налогов не имело значения на какую сумму продано товара, так как предприниматели "сидели на вмененке", а сейчас вообще можно работать без кассового аппарата. Далее от автолюбителей, где-то в 1996 - 1998г. требовали при прохождении техосмотра специальную аптечку, даже инспекторы ГАИ при проверки документов требовали, чтобы была именно эта аптечка. В настоящее время не требуют. И таких примеров много.
|
|
|
21:04 11 августа 2010
|
|
тема
Реформа ЖКХ
|
|
|
|
|
|
|
Согласно п.7 ст.156 ЖК РФ Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме , определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации.
Т.е. управляющая компания должна предложить собственникам размер платы за содержание и текущий ремонт на 2011г., а собственники должны на общем собрании утвердить размер платы на следующий год. Интересно, кто из собственников обратился в управляющую компанию с просьбой выдать предложения по размеру платы на 2011 год.? В домах, которыми управляют ТСЖ (без управляющих компаний) размер платы устанавливается собственниками, при этом предоставляются услуги по качеству выше, а цена ниже.
|
|
|
18:22 12 августа 2010
|
|
тема
Реформа ЖКХ
|
|
|
|
|
|
|
Кто кто? Ну я обратился письменно на имя директора УК и что? Позвонили и сказали, что не могут предоставить смету в запрашиваемые сроки, у них видите ли некогда, могут в конце декабря текущего года. А зачем мне в конце года, когда тарифа прорабатываются уже сейчас. И ещё - по поводу счётчиков:
вот мысль появилась - а почему эти счётчики не должны/обязаны устанавливать сами монополисты, ведь говоря образно, к примеру газ/вода есть их продукт, они должны мне его "взвесить и упаковать" и продать, почему я должен за свой счёт покупать весы (счётчик) и сам взвешивать? По-моему логично. Вот только такого никогда не будет в нашем государстве. Помните, как нас обязывали устанавливать э/счётчики новые за свой счёт, хотя счётчик уже входит в цену киловатта, так же и с водой/газом - ведь на сто процентов уверен - что они тоже (счётчики) входят в цену куба воды/газа/гкаллории. И ещё, пока счётчик выгоден - но как только будет близко к 100% - тарифы закрутят и всё. А как быть со счётчиками в коммуналках-кто установит и ка делить, а есть ситуации когда трубы уже гнилые - так ещё надо и трубы за свой счёт сменить. Хорошо устроились господа монополисты, и те, кто их поддерживает однако.
|
|
|
07:06 13 августа 2010
|
|
тема
Реформа ЖКХ
|
|
|
|
|
|
|
Напишите претензию на имя директора УК о том, что Вами подано письмо с просьбой составить смету доходов и расходов, на основании которой УК в соответствии с жилищным законодательством обязано предложить размер платы за содержание и текущий ремонт на следующий год, для того чтобы собственники могли утвердить размер платы на общем собрании. Если вы не получите ответ или в ответе не будет указан размер платы ( с расшифровкой), то можете:
- Сообщить УК " В связи с тем, что от вашей организации не поступило предложений по размеру платы на 2011г., и собственники были лишены права провести собрание по установлению платы на очередной год сообщаем Вам, что плата за содержание и текущий ремонт в нашем доме остается на уровне 2010г."
- Провести общее собрание на котором самостоятельно определить размер платы на 2011г. (как провести собрание и составить смету доходов и расходов - обращайтесь помогу) и поставить УК перед фактом. В этом случае, цена будет меньше, а качество работ выше.
|
|
|
08:29 13 августа 2010
|
|
тема
Реформа ЖКХ
|
|
|
|
|
|
|
Работаю в этой системе и могу сказать одно.Все собраные средства с домов идут в управляющую компанию.Гендиректор посвоему усмотрению раздает деньги.Сначала себе,крохи рабочим,зная что в городе безработица.А что останется на содержание жилья.Деньги с домов собираются приличные но материальная база жиденькая,кусок трубы,мешок цемента,одна сварка и два слесаря с зарплатой в 8 тыс.Вот они наработают.Они делают вид что платят,а мы далаем вид что работаем и не воруем,страдают жильци.
|
|
|
16:26 13 августа 2010
|
|
тема
Реформа ЖКХ
|
|
|
|
|
|
|
| |
kimovna
писалa:
Интересно, кто из собственников обратился в управляющую компанию с просьбой выдать предложения по размеру платы на 2011 год.? В домах, которыми управляют ТСЖ (без управляющих компаний) размер платы устанавливается собственниками, при этом предоставляются услуги по качеству выше, а цена ниже.
|
|
УК предложила прийти в офис и проголосовать за будущие тарифы. Я позвонила и спросила, в какое время можно подойти. Мне ответили, что офис работает с 8-30 до 17-30, но лучше постараться прийти до 17-00. Поскольку я работаю с 8-00 и тоже до 17-00, то прийти соответственно не смогу, о чем я и сообщила собеседнице (к тому же все жильцы так работают). После чего я предложила собрать у нас на жилмассиве собрание (желательно часов в 18-00), принести туда готовые сметы предстоящих расходов, и собрать нужные подписи. Мне горячо пообещали "обязательно перезвонить" и сообщить о результатах разговора. Прошла уже неделя. Жду...
|
|
|
20:20 13 августа 2010
|
|
тема
Реформа ЖКХ
|
|
|
|
|
|
|
По моему мнению, предложение УК прийти и проголосовать обычная уловка, расчитанная на то, что абсолютное большинство не придёт, а потому можно поднять тарифы в соответствии с постановлением главы города, так сказать усреднить. Был такой опыт в прошлом году, когда в квитках было предложение прийти и проголосовать, пришёл - поставил первоочередность работ (ни о какой смете и разговора не было), если постараться, то могу и ксерокопию того листка голосования найти, но суть не в этом. Суть в том, что потом узнал, из наших 4-х МКД, я один оказался таким "чудиком" который дошёл до УК. Кстати тарифы стали на 2010 вровень по постановлению главы города.
В этом году поступаю грамотнее, запросил смету от УК и приложу все усилия, чтобы по своему дому собрать собрание жильцов и утвердить или отредактировать смету, а исходя из этого и тарифы на содержание, текущий и капитальный ремонт в Адекватных ценах, и думаю, что в ценах как миниму этого года, а может и прошлого, деньги за услуги уже научился считать и читать каждую строку в актах об выполненных работах, которые у УК затребываю ежемесячно. Добился того, что по моему письменному заявлению на имя директора УК меня включили в состав комиссии, которая принимает работы в УК, чем доставил много хлопот как подрядчикам, так и УК, но есть плюс - заявки мои от дома выполняются достаточно быстро, хотя и слышу за спиной невольное бурчание работников планового отдела УК, технадзора подрядчика, но ничего - переживу.
Одно обидно подчас - абсолютному большинству жителей всё до "лампочки", нас таких "чудиков" двое на весь дом.
А потому, советую всем запрашивать письменно смету и её утверждать-неутверждать-корректировать Только на общем собрании дома. И нИкак не весьтись на различные голосования - всё равно голосовавших по такому сценарию будет Абсолютно - абсолютное меньшинство, и потому квартплату получим при таком сценарии по максимуму.
Раз нам предложили правила игры в реформу ЖКХ - так давайте играть в том числе и по своим правилам, т.е. защищать себя, помня о том, что "кто, если не я" в реалии, и ещё помня о том, что твои сограждане по дому - твой труд не оценят - но ведь кто-то с чего-то начинать должен, ну не дяд-тётя с УК, они точно будут играть в не очень те правила - давайте перхватывать инициативу в соответствии с законодательством и держать на контроле выполнение своих требований, за которые платим деньги. Чем нас станет больше - тем лучше будем жить, более комфортно, и УК уже не будут халатно относиться к выполнению обязанностей за которые мы Платим Свои деньги.
|
|
|
20:35 13 августа 2010
|
|
тема
Реформа ЖКХ
|
|
|
|
|
|
|
pesimist, совершенно с Вами согласна, собственники платят деньги при этом не интересуются за что. Я считаю, что собственники должны определить сколько они готовы платить уборщице, дворнику, сантехнику, электрику, при этом определить, что эти работники должны делать за эти деньги должны делать. Например, уборщица ( ежедневное подметание, один раз в неделю мытье полов, два раза в год мытье окон) готовы заплатить за два подъезда 4 000 рублей, при этом уборщица может производить уборку в удобное для нее время, главный критерий - чистота в подъезде. Уборщицей может пойти работать жилец этого дома, (пенсионер, студент). Далее дворник - 4 000 рублей, сантехник ( три раза в неделю осмотр подвала, два раза в год осмотр внутриквартирных инженерных коммуникаций, выполнение заявок жильцов (за доп. плату) 3000, электрик - 3000. Вот и собралась сумму на содержание - 4 рубля с 1 кв.м. ( двух подъездный 9-ти этажный дом).Сейчас за этот объем работы жильцы платят примерно 9 рублей с 1 кв.м.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
