 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Коммунизм
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
00:30 1 мая 2005
|
|
тема
Коммунизм
|
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 crazyfos
писал(a):
Вы вот тоже наверное будете больше уважать человека,который совершил в этой жизни больше , нежели того, кто совершил меньше хороших поступков и добрых дел. В частности, Вы больше уважаете, например, лидера какой-либо партии или руководителя предприятия, нежели свою подругу медсестру. Ведь так? Вы мне можете на этот вопрос не отвечать, но себе то хоть ответьте.
|
|
Хоть вопрос, ко мне не имеет ни какого отношения, но постановка очень интересна и мне абсолютно не понятна.
Откуда такая уверенность, что простой человек, может совершить меньше хороших поступков и добрых дел, чем лидер какой-то партии?
Лично я для себя на этот вопрос давно ответил.
Я работал вместе с очень простыми людьми, обычными рабочими, которые и не хотели учиться, да и не имели для этого способностей. У них нет никаких бизнес-достижений и вообще нет никаких достижений. Они, просто работают, просто живут, воспитывают детей, не хватают звёзд с неба, никуда особо не стремятся. Но лично я по отношению к ним испытываю ТАКОЕ уважение, какое не заслужат все лидеры всех каких-либо партий и руководители предприятий, за всю жизнь.
Я даже не смогу точно ответить, за что я их так уважаю, за какую-то естественную человечность, за естественный жизненный юмор, за какие-то принципы, которые так просто не перечислить. Просто какое-то время взаимодействуешь с такими людьми и начинаешь понимать, что безгранично уважаешь этого человека. И очень сложно словами объяснить за что.
Проще сказать: человек получил три образования, знает пять языков, создал успешно работающее предприятие- за это я его уважаю. Гораздо больше, чем какого-то работягу или медсестру.
|
|
|
00:22 2 мая 2005
|
|
тема
Коммунизм
|
|
|
|
|
|
|
|
Viktor, вы меня не поняли.Читайте выше, про поступки. Я не говорю, что все, кто ен достиг каких-либо вершин не достойны уважения. Я говорю о том, что каждый достигший вершины -достоин эого уважения безаппеляционно.Множество протсых работников не то что достойны, а имеют право на большее уважение нежели какой-либо руководитель... Об этом речь,а нне этом, что нужно уважать кого-то определенно
|
|
|
01:02 2 мая 2005
|
|
тема
Коммунизм
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
crazyfos
писал(a):
Я говорю о том, что каждый достигший вершины -достоин эого уважения безаппеляционно
|
|
Не пойму! Это почему?
| |
crazyfos
писал(a):
В частности, Вы больше уважаете, например, лидера какой-либо партии или руководителя предприятия, нежели свою подругу медсестру. Ведь так?
|
|
| |
crazyfos
писал(a):
Множество протсых работников не то что достойны, а имеют право на большее уважение нежели какой-либо руководитель... Об этом речь,а нне этом, что нужно уважать кого-то определенно
|
|
Что-то я, как-то не могу разобраться с этими двумя репликами. Можно объяснить, чтобы я понял? А то мне кажется, что они немного противоположные.
|
|
|
01:29 2 мая 2005
|
|
тема
Коммунизм
|
|
|
|
|
|
|
w3d
|
|
сообщений: 1850
|
|
|
| |
crazyfos
писал(a):
Viktor, вы меня не поняли.Читайте выше, про поступки. Я не говорю, что все, кто ен достиг каких-либо вершин не достойны уважения. Я говорю о том, что каждый достигший вершины -достоин эого уважения безаппеляционно.
|
|
Каждый, кто достиг вершин, достоин уважения... а как он достиг этих самых вершин, разве не имеет значения? Будь на дворе хоть коммунизм (в тему топика!), хоть социализм, хоть капитализм, хоть ещё какой-нибудь "изм", это имеет большое значение. Может быть, даже первостепенное. Ибо трудно уважать человека, который, например, достиг вершин через преступления.
|
|
|
11:12 2 мая 2005
|
|
тема
Коммунизм
|
|
|
|
|
|
|
|
Нельзя достигнуть вершины только преступлениями. Покажите мне хоть одного человека, который жил честно и добился чего-то большого. Вершины так сказать. Также вы не сможете назвать ни одного, кто добился вершин только преступлениями. Я не говорю о об "авторитетах" криминала.
Виктор, осмотритесь вокруг. Я не имею чести знать таких работников, которых можно уважать ни за что. Я их знаю только по книгам. Если вы знаете таких лично, то я вам завидую. Вот вам и противоположность моих реплик. Не пытайтесь поймать меня на несовместимости.
|
|
|
00:18 3 мая 2005
|
|
тема
Коммунизм
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
crazyfos
писал(a):
Покажите мне хоть одного человека, который жил честно и добился чего-то большого. Вершины так сказать.
|
|
Я как понимаю, под чем-то большим подразумевается только зарабатывание и накопление материальных средств путём делопроизводства?
Ну, а писатели, актёры, режиссеры, композиторы, спортсмены? Люди которые создают не только деньги, но и что-то другое чем заслуживают огромное уважение окружающих.
И добиваются, вершин так сказать!
| |
crazyfos
писал(a):
Виктор, осмотритесь вокруг. Я не имею чести знать таких работников, которых можно уважать ни за что.
|
|
Почему ни за что?
Я понимаю, что вызывает уважение, профессионализм человека. Кем бы он не был, рабочим или руководителем. Но уважать человека только за то, что он ответственно и профессионально выполняет свои обязанности, это слишком общее понятие.
Даже если и ни за что. Живет, допустим, где-то рядом человек, и приходится иногда часто с ним пообщаться. И ты не знаешь, какой он работник, но знаешь, что у него нет личного автомобиля, и материальный достаток у его семьи очень скромный и абсолютно нет никаких достижений. Но ты понимаешь, что ты его безгранично уважаешь. Или такое не возможно?
Неужели, тобой уважаемым, может стать только тот, у которого успешно работающее предприятие, высокий материальный достаток, автомобиль и т.д. И совсем не важно, что это за человек, так как он будет тобой уважаем в любом случае, так сказать безапелляционно???!!!
| |
crazyfos
писал(a):
Не пытайтесь поймать меня на несовместимости.
|
|
Даже нет такого желания.
Просто интересна твоя позиция, хочу понять.
П.С. Надо же и по теме что-то задвинуть, чтобы не зарезали.
Кто верит в повторный приход коммунистов к власти? Когда и при каких условиях?
Интересно, а были в мире такие прецеденты?
|
|
|
03:10 3 мая 2005
|
|
тема
Коммунизм
|
|
|
|
|
|
|
|
Отвечу только на одну реплику. Времени нет к сожалению совсем.
Я буду уважать любого достигшего высоко достатка, ставшего руководителем и т д Потому что ОН сделал,а не рассуждал о том, почему так плохо живется. Он просто сделал. Сделал свою жизнь лучше. Дал своим работникам зарплату, стабильностьв жизни какую-никакую,а значит он вполне достин того уважения. Но я никак не могу сходу и безразличия уважать всех, в том числе медсестру, которая работает вбольнице за нищенскую зарплату. Но я стану ее уважать, узнав хоть что то хорошее о ней. А может она кормит на свою нищенскую зарплату всю свою семью, а еще после больницы ходит на вечернее обучение и мечтает стать гениальным врачом,хотя у нее на это мало шансов.
Вообщем моя позиция такова -уважать человеческое стремление к лучшей жизни,а не старание на эту жизнь пожаловаться.
Цитата: "Вы можете ударить старика. Уже известно кем он стал. Но не смейте трогать юношу, вы еще не знаете, чего он добьется"
Не верю в повторный приход коммунистов в России.
Для коммунистов:
Китай -это совсем другая история...
|
|
|
12:44 3 мая 2005
|
|
тема
Коммунизм
|
|
|
|
|
|
|
|
Ишь, как crazyfos заверещал! Мол, смерти ему я пожелал. Я всего лишь довёл до твоего сознания, что случится с тобой же при условии выполнения твоего же варианта (напомню твои слова: "Медсестре,которая не удосужилась хорошо учиться,чтобы стать врачом?") Рад, что ты понял, наконец-то, что медсёстры тоже нужны, а не только врачи, (менеджеры и "те, кто ездит на Крузаках") и что будет с тобой, если все "удосужатся стать" не медсёстрами. Также рад, что ты осознал, что твой снобизм и высокомерие не имели под собой никаких оснований ("Ну так идите работать мед.братом!!! Какие вопросы? Я вас держу что-ли?"). Впредь выражайся скромнее.
|
|
|
22:10 3 мая 2005
|
|
тема
Коммунизм
|
|
|
|
|
|
|
|
w3d
|
|
сообщений: 1850
|
|
|
|
| |
crazyfos
писал(a):
Покажите мне хоть одного человека, который жил честно и добился чего-то большого. Вершины так сказать.
|
|
Здесь спорить не буду. Может, таких примеров предостаточно, но мне на память ничего не приходит.
| |
crazyfos
писал(a):
Также вы не сможете назвать ни одного, кто добился вершин только преступлениями. Я не говорю о об "авторитетах" криминала.
|
|
А почему нет? В твоей фразе ?Каждый, кто достиг вершин, достоин уважения? ничего не сказано про способ достижения «вершины». Собственно, только из-за этого я и «встрял». Ведь и про криминального авторитета тоже можно сказать, что он «достиг вершины» через свои деловые и личные качества, при этом «забыв» про то, что этот путь к вершине лежал через трупы. Впрочем, я так понимаю фразу «я не говорю об авторитетах криминала», что всё-таки ты учитываешь то, каким способом достигнуто богатство и уважение в обществе, а потому собирался сказать, что, мол, больше не «жужжу». %)
Но вот далее я увидел некоторое, скажем так, неравновесие во взглядах:
| |
crazyfos
писал(a):
Я буду уважать любого достигшего высоко достатка
|
|
| |
crazyfos
писал(a):
Но я никак не могу сходу и безразличия уважать всех, в том числе медсестру, которая работает в больнице за нищенскую зарплату.
|
|
Не знаю, кого как, а меня такой подход настораживает всегда. Я вот, например, никогда не стану уважать человека ТОЛЬКО за то, что он добился высокого достатка. Я понимаю, что в нашей стране практически невозможно «достичь вершин» только честным способом, но я всё-таки, прежде чем уважать, или не уважать, поинтересуюсь, как эти вершины достигнуты.
То же и с обратным примером, с медсестрой. Но тут наши взгляды совпадают:
| |
crazyfos
писал(a):
Но я стану ее уважать, узнав хоть что то хорошее о ней. А может она кормит на свою нищенскую зарплату всю свою семью, а еще после больницы ходит на вечернее обучение и мечтает стать гениальным врачом,хотя у нее на это мало шансов.
|
|
Правда, тут должен добавить, что даже, если человек ни к чему вроде особенному не стремится, и живёт небогато, то это ещё вовсе не значит, что его не за что уважать. Впрочем, тут жизненные ситуации очень многообразны, так что не буду ?растекаться мыслию по древу?.
| |
viktor
писал:
Кто верит в повторный приход коммунистов к власти? Когда и при каких условиях?
Интересно, а были в мире такие прецеденты?
|
|
Я вот ничему уже не удивлюсь. В 1913 году в России тоже вряд ли кто мог представить себе, что будет всего через 4 года. То же можно сказать и о Германии периода великой депрессии и 1933-го года. Это всё, конечно, примеры не повторного прихода, но всё же? Это, так сказать, примеры неожиданных поворотов истории. Неожиданных для тех, кто жил в 1913 году в России и в 1929 году (начало великой депрессии) в Германии. Для того, чтобы точно предсказать тот иной поворот, надо обладать всей информацией о происходящих в обществе процессах. А кто сейчас может этим похвастать? Думаю, никто.
Неожиданная и быстрая смена власти и общественного строя в России (да и вообще в любой стране) вполне возможна в случае каких-то значительных бедствий. Например, войны или экологической катастрофы.
|
|
|
00:11 4 мая 2005
|
|
тема
Коммунизм
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
crazyfos
писал(a):
Я буду уважать любого достигшего высоко достатка, ставшего руководителем и т д Потому что ОН сделал,а не рассуждал о том, почему так плохо живется. Он просто сделал.
|
|
В общем, я понял позицию!
Но вот только почему обязательно жаловаться.
Как я уже говорил, встречал людей, которые никуда не стремятся, ничего не добиваются. Окончили ПТУ, всю жизнь зарабатывают физическим трудом. Они не руководители, у них нет собственного бизнеса. Но они достаточно зарабатывают собственными руками, они не стремятся к вершинам, но и не жалуются. У них хорошие мобильные телефоны, они хорошо одеты, есть автомобили, дети ни в чём не нуждаются.
Или даже, сидит человек на предприятии, отличный специалист, заказов нет, заработка тоже нет, но боится уйти. Не уважать его только за это??? Я тоже так думал, лет в 18.
Но он ходит на рыбалку, собирает грибы, сажает огород, любит жену и воспитывает детей. У него нет достижений, у него нет даже стремлений, у него нет материального достатка. У него даже, в области достижения целей, страхов и комплексов очень даже через чур. Но я испытываю такое огромное уважение по отношению к этому человеку.
Или взять, допустим, учителей. Лично я считаю, что это одна из самых важных, трудных профессий. И нет людей, которых я бы уважал больше чем учителей.
Но то, что они поставлены в такие тяжёлые условия, что они не достигают вершин, что они не зарабатывают много денег. Ни в коем случае не говорит о том, что я могу относиться к ним высокомерно и без малейшего уважения. Как я понял, ты думаешь иначе.
| |
crazyfos
писал(a):
Вообщем моя позиция такова -уважать человеческое стремление к лучшей жизни,а не старание на эту жизнь пожаловаться.
|
|
То есть для тебя существует только две категории людей, те которые достигают успеха и благополучия, и те кто жалуется. Всё, этим люди ограничиваются!
Но я надеюсь, это со временем пройдёт.
Хотя??.. Кто не работал в грязной робе и не сидел в прокуренных бытовках, может всю жизнь, людей физического труда с мозолями на руках, воспринимать как быдло, как людей второго сорта.
Но лично я благодарен жизни, что, она заставила меня работать с этими людьми ?плечо к плечу?. Я знаю про этих людей практически всё. Там есть такие ?алмазы, изумруды и брильянты?. Если бы я с этими людьми не сидел за одним столом и не горбатился бы с ними на производстве. Я бы однозначно, в этой жизни пропустил бы много интересного, важного и полезного. Мировосприятие было бы абсолютно не полным. Но это я так думаю. Кому-то это может показаться абсолютно не важным. На то мы и разные!
| |
crazyfos
писал(a):
Цитата: "Вы можете ударить старика. Уже известно кем он стал. Но не смейте трогать юношу, вы еще не знаете, чего он добьется"
|
|
Я всё понял, ты уважаешь людей только за статус!
Кто бы, чего бы ни добился, всегда должен отвечать за свои поступки и получать по заслугам. Так что если юноша заслужил, чтобы его ударили, надо ему накостылять, как следует, чтобы на всю жизнь запомнил. А то вдруг и вправду «взлетит» и станет, не досягаем.
Будет повод похвастаться перед окружающими: Видишь, кем стал? А ведь я его мерзавца воспитывал оплеухами! Поэтому человеком стал!
П.С. Блин, опять что-то по теме надо двинуть.
Может быть, кто-нибудь объяснит разницу между социализмом и коммунизмом?
|
|
|
16:17 4 мая 2005
|
|
тема
Коммунизм
|
|
|
|
|
|
|
|
Тема закрыта ввиду многочисленного оффтопика
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
