 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Человек или общество
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
11:02 12 июня 2007
|
|
тема
Человек или общество
|
|
 |
|
|
|
|
Dismal, Dismal — улыбнитесь! Ведь улыбка — это флаг корабля! Не все, ох не все в нашем обществе остались без цели и без идеи. Конечно, для того, чтобы люди только жрали и пили много сделано нашими и зарубежными «доброжелателями». Именно для этого сегодня «TV-ящик» и существует. Все эти передачи типа «Последний герой» - они-то как раз и нацелены на развал общества. А если вдуматься, так и не только эти, а вообще — все нынешние передачи на это нацелены. Дык, ёлы-палы! Не пяльтесь в ящик! Я, примерно, с 2000 года вовсе перестал в него смотреть — и считаю, что только выигрываю от этого. Попробуйте расшифровывать «СМИ», как ?Средства Массовой Идиотизации?. Глядишь, через месяц воздержания от телеящика, и идеи начнут появляться, и цели на горизонте прорисуются, и надежда проснётся. А уныние — это грех!
|
|
|
12:36 12 июня 2007
|
|
тема
Человек или общество
|
|
|
|
|
|
|
| |
 владимир_в
писал:
Потому что не может быть общественных интересов, которые оказываются выше индивидальных.
|
|
Бывает и такое, например во время войны, идти в атаку никому не охота, но надо.
| |
кореш
писал:
Именно из человеков складывается общество! Без индивидума - общество = 0. Вот отправная точка. А если так высказываться, то и общество "обнулится...."
|
|
Есть такие индивидуумы без которых общество не только не пропадет, но и лучше развиваться будет.
Для защиты от таких людей (членов общества) общество создает институты подавления - сиречь карательные органы , законы, на основе которых, органы действуют, и ,специальные , надзорные инстанции над карательными органами.
В демократически развитом обществе этим занимаются политики , избираемые всеми членами общества, на основании справедливых законов данного общества.
При этом в разных сообществах могут быть соответственно разные способы разрешения конфликтов между индивидуумом и сообществом, начиная от либерально-примиренческих (Западная Европа) и заканчивая жестоким подавлением (Китай и некоторые ортодоксальные исламистские страны).
|
|
|
10:22 13 июня 2007
|
|
тема
Человек или общество
|
|
|
|
|
|
|
Изначально вопрос сформулирован не корректно: при постановке данного вопроса просто необходимо было указать "Для чего?" (в какой ситуации, в какой сфере и т.п.).
Например: В геополитическом понимании беспорно важнее общественные интересы, сиречь государственные. А в любовных (личных) отношениях уже практически не осталось людей кто при выборе своей половинки задумывается об общественных интересах, а не о личных!
С наилучшими пожеланими!
|
|
|
13:29 13 июня 2007
|
|
тема
Человек или общество
|
|
|
|
|
|
|
Важнее мнение демократического общества.
|
|
|
21:19 13 июня 2007
|
|
тема
Человек или общество
|
|
|
|
|
|
|
Такими темпами можно дойти и до маразма. Если обществу выгодно, то надо убить, украсть, обмануть и тыды... Нет! Так дело не пойдет! Мы с такими идеями окажемся опять доисторическом времени, когда детей убивали только потому, что нечего было есть (в голожные периоды времени) и для того чтобы сохранить жизнь детородным членам племени жизнь. Когда из племени изгонялись старые и больные (т.е. более слабые, которые не могли дальше охотиться).
|
|
|
22:43 13 июня 2007
|
|
тема
Человек или общество
|
|
|
|
|
|
|
| |
Foxy?
писал(a):
Когда из племени изгонялись старые и больные (т.е. более слабые, которые не могли дальше охотиться).
|
|
Тогда это было оправдано. Люди не могли прокормить стариков и, например, отвозили их в лес. Конечно, такой поступок сегодня - варварство, но только потому, что он неоправдан. Ведь люди заботились о выживании рода. Считаете, это плохо?
|
|
|
01:11 14 июня 2007
|
|
тема
Человек или общество
|
|
|
|
|
|
|
??в любовных (личных) отношениях уже практически не осталось людей кто при выборе своей половинки задумывается об общественных интересах, а не о личных? - пишет Волкодав. У нас — да, практически не осталось. Потому что наше общество подверглось сильнейшей бомбардировке «демократическими» ценностями. «Демократия» — это от «демос» (народ) и «кратос» (власть) — т.е. «народовластие». Но на мой взгляд, то что мы имеем в реалии, несколько не соответствует такому определению. Скорее всего, правильное написание было бы «демонократия». От слова «демон», т.е., «разделяющий», «разъединяющий». Но в странах, где ещё сильны традиции, мало кому приходит в голову ослушаться родителей и родственников при выборе своей половинки. И, как правило, более крепки и успешны именно такие браки, - освященные церковью и благословленные родными.
|
|
|
12:00 14 июня 2007
|
|
тема
Человек или общество
|
|
|
|
|
|
|
| |
Foxy?
писал(a):
Когда из племени изгонялись старые и больные
|
|
Не надо путать современное общество и племенно-родовое.
Сегодня общество в состоянии прокормить и обеспечить множество людей существование которых для общества не является необходимым.
| |
Foxy?
писал(a):
. Если обществу выгодно, то надо убить, украсть, обмануть и тыды... Нет!
|
|
Это скорее относится к личностным стремлениям, но никак не к общественным.
Хотя некоторые общества (не буду тыкать пальцем) поставили себе на службу демагогию об общих "демократических ценностях" маскируя ими свои стремления к грабежу убийствам и захватам чужих ресурсов, территорий и ценностей.
| |
Foxy?
писал(a):
Такими темпами можно дойти и до маразма.
|
|
Можно, собственно Западная Европа и США уже в этом направлении и пошли, когда половые извращения это нормально, а наркоманы - больные люди и их лечить надо....
|
|
|
21:14 6 июля 2007
|
|
тема
Человек или общество
|
|
|
|
|
|
|
| |
Moreman
писал:
Не все, ох не все в нашем обществе остались без цели и без идеи.
|
|
Действительно, не все. Есть энтузиасты и при удачном стечении обстоятельств, они даже сколачивают небольшие группки. Но этого мало. Очень мало.
Я вам вот, что скажу. Наше общество сейчас разрозненно. Я даже не знаю, что нас сейчас объединяет, кроме территориального признака и т.п. Наверное, государственная власть только.
| |
Moreman
писал:
Конечно, для того, чтобы люди только жрали и пили много сделано нашими и зарубежными «доброжелателями». Именно для этого сегодня «TV-ящик» и существует. Все эти передачи типа «Последний герой» - они-то как раз и нацелены на развал общества. А если вдуматься, так и не только эти, а вообще — все нынешние передачи на это нацелены. Дык, ёлы-палы! Не пяльтесь в ящик! Я, примерно, с 2000 года вовсе перестал в него смотреть — и считаю, что только выигрываю от этого. Попробуйте расшифровывать «СМИ», как ?Средства Массовой Идиотизации?. Глядишь, через месяц воздержания от телеящика, и идеи начнут появляться, и цели на горизонте прорисуются, и надежда проснётся. А уныние — это грех!
|
|
Да я и не смотрю практически. Я ж про других говорю. Про тех, для кого просмотр Дом-2 -неотъемлемая часть жизни.
|
|
|
06:30 7 июля 2007
|
|
тема
Человек или общество
|
|
|
|
|
|
|
| |
Forsite
писал:
Это скорее относится к личностным стремлениям, но никак не к общественным.
Хотя некоторые общества (не буду тыкать пальцем) поставили себе на службу демагогию об общих "демократических ценностях" маскируя ими свои стремления к грабежу убийствам и захватам чужих ресурсов, территорий и ценностей.
Foxy? писалa:
Такими темпами можно дойти и до маразма.
Можно, собственно Западная Европа и США уже в этом направлении и пошли, когда половые извращения это нормально, а наркоманы - больные люди и их лечить надо...
|
|
Простите, на чем основаны Ваши представления о том, в каком направлении идет, например, Западная Европа? На основе телевизора? Так выключите его.. В России тоже собираются принимать программу принудительного лечения от наркомании и правильно делают- значит это все-таки болезнь. По поводу гомосексуализма - другая тема форума, но.. не судите, да не судимы будете. И вообще, если уж брать телевизор- в Германии, например, столько программ, показывающих технологию производства какого-то продукта, рассказывающих о той или иной профессии, так смотреть интересно, так и хочется что-то создавать, производить, а наше телевидение почему то направляет людей в направлении деградации. И даже на этом форуме как-то прочитала чью-то реплику, никем не оспоренную, - ..... фабрики и заводы пусть останутся для дебилов... Простите, а как Вы собираетесь добиться экономического благополучия, если на производстве у Вас только дебилы будут?
И вообще, я полностью поддерживаю точку зрения Владимира_В, нет таких интересов личности, которые противоречили бы интересам общества!!! Общество - это совокупность личностей и их интересы по определению в противоречие вступать не могут!!
|
|
|
10:17 7 июля 2007
|
|
тема
Человек или общество
|
|
|
|
|
|
|
Dismal пишет: ?Наше общество сейчас разрозненно. Я даже не знаю, что нас сейчас объединяет, кроме территориального признака и т.п. Наверное, государственная власть только?.
Этот сложный и больной вопрос сегодня беспокоит многих. Но мало кто понимает, что народ — это не биологическая популяция, возникшая естественным путём. Нет, народ возникает на базе общей культуры в результате усложнения общественных связей. Вот на эти-то сложнейшие особые связи, соединяющие людей в народ, и нацелена мощная атака врага. А среди нас пока ещё очень мало тех, кто бы понимал, насколько важно сохранять и укреплять то общее, что нас связывает и объединяет.
Сейчас невооруженным глазом можно видеть грозные признаки распада. На фоне ослабления общенародных связей происходит обострение этнических чувств малых народностей, т.е., мы как бы двинулись в прошлое, назад, от народа — к союзу племён, нарастает деградация общества. Как поётся в песне:
??Нас куда-то несёт,
В непроглядную тень,
И погибельным вехам
Не видно конца?.
К сожалению, многие высокопоставленные ответственные лица сегодня сами не ведают, что творят, и в упор не замечают этих ?погибельных вех?. Другие целенаправленно работают на развал. Третьи (а их пока меньшинство) пытаются противостоять распаду. А народ, как это и бывает в смутное время, — «народ безмолвствует», народ смотрит «Дом-2» и хлещет пиво. Просто беда с нашим народом. Первый свой Дом (СССР) мы уже пропили, и не заметили. Не пропить бы сегодня наш второй Дом — Россию. Третьего-то у нас нет, а к бездомным известно какое отношение.
|
|
|
18:37 7 июля 2007
|
|
тема
Человек или общество
|
|
|
|
|
|
|
Первое - хочу сказать что не только русский народ распадается,распадаются все славянские народы,кто живет со строем демократии,так может проблема в демократии?на Украине это действительно так,а вот России повезло с демократией.НО нет цели которая была бы обьединяющей для народа...Такой целью во времена СССР было построение коммунизма или развитого социализма. Почему сейчас нет такой цели?возможно люди у правящего аппарата не идейные,возможно потому что коррупция,которую нужно выгонять силой... Одно важно - нужны сильные и идейные личности, сильные характером и действительно верующие в свою высшую цель,ведь история знает немало примеров,где несколько хаизматичных личностей из разных слоев общества создавали мощное государство,обьединяли народ для того чтобы действительно построить некий идеал государства,где нет коррупции,нет преступности,нет вопроса о демографии,нет вопроса о всяких молдаванах и тому подобное...Так может стоит поискать какую то высшую цель которая бы совпадала со своими личными интересами и с интересами осударства?
|
|
|
21:50 7 июля 2007
|
|
тема
Человек или общество
|
|
|
|
|
|
|
ТевтонеЦ пишет: ?а вот России повезло с демократией?. Интересно, в чём проявляется это «везение?» Действительно, всё постигается в сравнении. Если уж люди считают, что нам тут повезло, так чего же это там у них творится? Ой-ё?.
А по поводу ИДЕИ? Я тут где-то её уже высказывал:
??У нас с врагом окончена дискуссия,
Мы вновь воспрянем, подвигом горя.
Россия, Украина, Белоруссия, -
Племен славянских три богатыря.
Ведут нас ко Христу дороги узкие,
Мы знаем смерть, гонения и плен.
Мы - русские, мы - русские, мы - русские,
Мы всё равно поднимемся с колен?.
Лично я не воспринимаю разделения наших народов, и считаю, что людям просто временно задурили голову. У меня родня на Украине, в Белоруссии, в России, мы все — один народ, и этот бред о разделении я не приму никогда.
У нормального человека ИДЕЯ нынче может и должна быть такая: — спасение, воссоединение нашего народа, и построение справедливого общества на нашей земле.
А вот с харизматическими личностями сегодня и впрямь туго? Наверное, самим придётся напрягаться. А там Бог увидит, что стараемся, глядишь, и поможет.
?Вся Россия стала полем Куликовым.
Ополчился ворог. Быть нам иль не быть?
Но не слышно клича Дмитрия Донского,
Некому Отчизну нашу защитить.
И зовут к покаянью перед вражьим мечом словоблуды,
И в князья норовят, кто в холопах седины стяжал.
Да разыдется тьма! Умолчите, иуды!
Бог не в силе, а в правде, правда в верных сердцах.
На земле родимой - Родина в опале.
Разгулялась погань - и просвета нет.
Где ты, Старче Божий, Сергие Всехвальне?
Под твоей десницей каждый - Пересвет.
Так подымем хоругви, помолясь крепко Богу.
И за Веру, за Русь встанем все, как один.
Нет ни Сергия ныне, ни князя Донского,
Только образ Пречистой, да Спас впереди?.
|
|
|
23:40 7 июля 2007
|
|
тема
Человек или общество
|
|
|
|
|
|
|
| |
ТевтонеЦ
писал(a):
НО нет цели которая была бы обьединяющей для народа...Такой целью во времена СССР было построение коммунизма или развитого социализма. Почему сейчас нет такой цели?
|
|
Зато есть "демократия"...
| |
ТевтонеЦ
писал(a):
Почему сейчас нет такой цели?возможно люди у правящего аппарата не идейные,возможно потому что коррупция,которую нужно выгонять силой...
|
|
Люди у прявящего аппарата озабочены лишь собственным обогощением себя, своих семей и приближенных - о какой идейности тут может идти речь? Отстствие идейности это вообще характерная черта капитализма. При капитализме ("власти денег") Идею заменяет культ личного обогащения. Обществу потребления давно плеваь на Идею - у них теперь совершенно иные приоритеты. Представте себе, что сейчас где-нибудь в тайге соберутся строить город наподобие нашего. Много туда людей поедет? Вот так просто - в никуда, строить что-то с реальным риском для жизни и здоровья? Я больше чем уверен, что мало кто поедет, а те кто поедет то поедут только за большие деньги. За что боролись на то напоролись, как говорится....
|
|
|
19:42 13 июля 2007
|
|
тема
Человек или общество
|
|
|
|
|
|
|
Не ну как... ктонить слыхал про суперсистемы или мошт кого учили где нибудь... нельзя разграничивать интересы людей и общества, так как общество состаит из людей, то есть человек это эллемент суперсистем, которые взаимовложены... следовательно обществу не может быть вальготно, когда человеку плохо, этож и младенцу понятно... поэтому бросте эти колейдоскопические бредни, через подмену понятий можно наделать нехороших дел, а если вопрос поставлен так как он поставлен тут то это как раз и есть разжижжение мазгов...=) типа так называемых "вечных" вопросов, что первично что вторично, и пока вопрос поставлен так это всё равно что лбом об стену, так как всё взаимосвязано и взаимообусловлено в этой вселенной, плохо человеку - плохо обществу, плохо обществу - плохо человеку... а рецепт всеобщего благосостаяния всем давным давно известен начни с себя=) во сказанул=)
|
|
|
22:53 14 июля 2007
|
|
тема
Человек или общество
|
|
|
|
|
|
|
Для меня лично большое вли яние оказывает лишь мое мнение. Конечно, можно прислушиваться к мнению общества, толпы, но лишь прислушиваться, никто не заставляет его придерживаться...
|
|
|
09:09 15 июля 2007
|
|
тема
Человек или общество
|
|
|
|
|
|
|
Что я могу сказать - такие же равнодушные товарищи профукали Монархию,профукали и СССР,вы и такую Россию какова она сейчас профукаете,пока будете думать об обогащении.Не зря Святослав борясь с хазарами втоптал золото в землю,ибо не то предназначение дали золоту. От денег никто не откажется,да и просто невозможно это сделать сейчас,так что шансов на то что общество совсем не разложится - минимум. Что делать - нужно поднимать культуру,культуру могут поднять сильные и идейные люди,как Геббельс,яркий,пусть и негативный пример.Если бы не он,не было бы и НСДАП.А сильные люди - они возьмутся и без вас,так всегда бывает и всегда было,история...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
