 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Тоталитарные секты - оружие массового поражения
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
20:19 23 июля 2004
|
|
тема
Тоталитарные секты - оружие массового поражения
|
|
 |
|
|
|
Kot
|
|
сообщений: 189
|
|
|
|
| |
 Grob
писал:
Кот - юдофоб.
|
|
Парните, хамиша??
Не ври, никогда никакого повода я не давал, чтобы называть меня юдофобом - перебор. А вот антисионистом, - это я да...
| |
Grob
писал:
аллах всемогущ, он все видит, да, Кот?
|
|
Воистину акбар, ратуды его... Зайди как-нибудь, принеси что-нибудь.
Не забудь перед этим грехи замолить!
|
|
|
22:52 24 июля 2004
|
|
тема
Тоталитарные секты - оружие массового поражения
|
|
|
|
|
|
|
Самая классная секта, которая была за последние 100 лет-это СССР, вступаешь в неё сразу после рождения и всю жизнь горбатишься на КПСС-этакий священный синод, а будешь не согласен с ихними догматами, то будешь наказан: или расстреляют, или в Соловках сгноят.
Что бы обойтись без заумных слов:по отношению к Византийской церкви и русская православная и католическая и протестанская церкви являются сектами.
Слово секта в наше время стало нарицательным и символизирует,то что писал в своем определении Real Dimka. Так и КПСС попадает под его определение +)
Так мы что здесь обсуждаем? Уж не КПСС ли? +)
|
|
|
11:25 25 июля 2004
|
|
тема
Тоталитарные секты - оружие массового поражения
|
|
|
|
|
|
|
Шутник-опоссум. КПСС - это партия. Она не является ни религиозной ни псевдорелигиозной организацией. Попадает, попадает... ты похоже это определение даже не читал. На самом деле мы здесь совсе не то обсуждаем. Свой антикоммунистический флуд можешь выливать в приватной переписке с Knight'ом. Уверен, что у вас будет что сказать друг другу. Здесь же идет обсуждение проблемы. Будешь засорять его - сам знаешь, что будет.
Кстати, прошу обратить внимание общественности на то, что в том пробном определении определяется просто секта. Не тоталитарная секта, не деструктивный культ. Я попытался положить начало выработке формального определения, но дальше моего сырого "пробника" мы похоже так и не ушли. Так вот, может кто-то все же хочет представить свой взгляд? Обсудим.
|
|
|
09:20 26 июля 2004
|
|
тема
Тоталитарные секты - оружие массового поражения
|
|
|
|
|
|
|
| |
Опоssum
писал:
КПСС-этакий священный синод, а будешь не согласен с ихними догматами, то будешь наказан: или расстреляют, или в Соловках сгноят.
Что бы обойтись без заумных слов:по отношению к Византийской церкви и русская православная и католическая и протестанская церкви являются сектами.
|
|
Боже, мой, тут в форуме куча антикоммунистов. Все они жили в СССР, явно были не согласны с догматами КПСС - и что же, все Соловки посетили? Дырочки на затылках не чешутся, господа антикоммунисты? Здесь вроде бы идет серьезный разговор, без идеологического бреда. США - тоже секта, рождаешься в ней, горбатишься на штаты всю жизнь - а не согласен с догматами (а догмат там один - доллар всем рулит) - сдохнешь от голода. Попробуйте поехать в США и проповедовать там коммунизм - то есть "не соглашаться с догматами". Долго протянете?
Я, собственно, не хочу ругаться на темы политические, топик то иной, но ведь вы первый начали.
И еще - по отношению к православию католичество считается не сектой, а паралелльным направлением христианства, мировой религией. Не путайте понятия, прикрываясь неприятием "умных слов".
|
|
|
09:42 26 июля 2004
|
|
тема
Тоталитарные секты - оружие массового поражения
|
|
|
|
|
|
|
А вот теперь о тоталитарных сектах. Следите за мыслью, господа. Любое религиозное объединение является средством удовлетворения духовных потребностей людей. Это аксиома, как и существование у людей духовных потребностей (что, тем не менее, не относится к некоторым участникам форума). Чем острее в обществе кризис духовности, тем сильнее в нем актуализируются религиозные объединения. В СССР с духовностью все было в норме - существовала великолепная культура, прекрасное искусство, достаточно грамотная идеология (до Брежнева-то уж точно). Поэтому сект в СССР почти не было (конечно, были, но масштабы в сравнении с россиянией ничтожны).
Вывод - тоталитарные секты - результат массового духовного эскапизма. Когда тошно, жить невмоготу, голодно и грустно, такая секта предлагает мощную духовную поддержку - становится последним пристанищем. Богатых и успешных людей в сектах очень мало, сплошь неудачники. Вот и все - создаем в обществе нормальные условия для жизни, воссоздаем культуры - и секты станут НЕ НУЖНЫ. Другой вопрос, что при теперешнем строе так не будет никогда.
Другой вопрос поднимем - а так ли страшен черт тоталитарной секты, как его малюют. Все эти цифры о миллионах пострадавших, конечно, впечатляют, но кто мне может назвать Ф.И.О и адрес конкретного "пострадавшего" из Комсы? Это надо обсуждать именно на конкретных случаях, потому что, чаще всего человек и не пострадал вовсе, а обрел духовную платформу, вот и все.
Само слово "тоталитарный" страшное. А что оно значит - "единый, не терпящий отклонений". Так никакая религия не терпит отклонений, они называются ересями. Стало быть, всякая религия по-своему тоталитарна. Это один момент.
Во-вторых, я весьма убежден, что тоталитарные секты - очередной ряженый болван, которым умная власть пугает глупый народ. Такое же чучело, как и международный терроризм (которого, как известно, в природе нет - это идеологический миф). Тоталитарные секты вызваны к жизни деструктивной деятельностью режима - и они вышли из-под его контроля. Кто знал о тоталитарных сектах в 1995, когда в стране было нечего есть? А сейчас нужна централизованная власть, нужно контролировать эти секты - а это невозможно. Вот режим и бъется с ними путем формирования общественного мнения.
То есть я просто к чему веду - кто-нибудь видел тоталитарную секту? С жуткими, калечащими для личности последствиями? Если так - давайте конкретный пример обсуждать. А все разговоры о "тоталитарных сектах" выглядят как результат манипуляции сознанием.
Я, допустим, видел секту, да не одну, да чуть не крестился у Иеговы, да сорвал собрание харизматам, да переводил сотни проповедей американских пасторов где только не. Это - конгрегации не чуть не хуже РПЦ. Единственное отличие - православие духовно близко русскому менталитету, это очень серьезно, однако в РПЦ от православия остались рожки да ножки.
|
|
|
11:04 26 июля 2004
|
|
тема
Тоталитарные секты - оружие массового поражения
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Любое религиозное объединение является средством удовлетворения духовных потребностей людей.
|
|
Поддерживаю Александра. При наличии в обществе здоровой идеологии, потребность людей в религии, а тем более в экстремальных её формах в виде сект, резко уменьшается. Так было в СССР. На мой взгляд, ошибочно думать, что, мол, большевики силой обратили Россию в атеизм. Кто хотел, тот верил. И крестики носили на груди рядом с партбилетом. Но, думаю многие согласятся, что подавляющее большинство людей в СССР безо всякого насилия само по себе не испытывало никакой духовной потребности в религиозной вере. Поэтому и строились у нас не церкви да храмы, как сейчас, а школы и библиотеки.
Вообще, вопрос взаимодействия этих трёх вещей - идеологии, религии и науки, - которые постоянно соревнуются друг с другом за влияние на умы и души масс, представляется мне очень занимательным. Кое-что на эту тему можно почитать у Александра Зиновьева (мне очень нравится этот автор) в его романе "Гибель утопии. Русская трагедия". (http://www.situation.ru/app/rs/lib/russ_tragedy/russ_tragedy_content.htm)
Кстати, мне представляется интересным обсуждение вопроса — возможно ли в принципе построение общества без идеологии и религии, а лишь на базе науки? Мне кажется, что нет.
|
|
|
11:22 26 июля 2004
|
|
тема
Тоталитарные секты - оружие массового поражения
|
|
|
|
|
|
|
| |
сommiе
писал:
На мой взгляд, ошибочно думать, что, мол, большевики силой обратили Россию в атеизм. Кто хотел, тот верил. И крестики носили на груди рядом с партбилетом. Но, думаю многие согласятся, что подавляющее большинство людей в СССР безо всякого насилия само по себе не испытывало никакой духовной потребности в религиозной вере. Поэтому и строились у нас не церкви да храмы, как сейчас, а школы и библиотеки.
|
|
Золотые слова. Вообще о религии в СССР напущено очень много туману. Мой учитель истории, будучи в молодости красным комиссаром, верил в бога, будучи настоящим коммунистом. Настоящий коммунист, не догмат, не фанатик, хочет только одного - справедливого блага для всех людей. Если религия этому не препятствует - зачем же ее гнобить (так Сталин после войны оставил РПЦ в покое, так как РПЦ весьма непримиримо выступила против фашистов).
А рост храмов сейчас - это действительно явление кризисное. Храмы строятся, а дома - нет. Вот и говори о душеспасительной роли религии.
Я солидарен с Commie в том, что общество на науке не протянет, нет, разовьется голод на образы, как в фильме "Эквилибриум". Нужна или религия или идеология. А идеологии здоровой сейчас нет. РПЦ продалась напропалую, вот и ринулся народ к "разносчикам новой веры".
|
|
|
11:58 26 июля 2004
|
|
тема
Тоталитарные секты - оружие массового поражения
|
|
|
|
|
|
|
Тезис о том, что секты являются следствием определенных социальных процессов, происходящих в нашей стране я полностью поддерживаю. Бороться действительно нужно не со следствием, а с причиной.
Конкретно фамилий и адресов я не знаю, да и знал бы - наврядли стал публиковать их на форуме. Помню только, что пару раз мне знакомые рассказывали случаи разложения человека, попавшего в такую организацию. Человека из их более или менее близкого окружения.
Что касается конкретных организаций, мне лично интересно, что же такое есть ДЭИР. Дело в том, что слышал об этой организации много положительного, общался и лично знаком с некоторыми ее членами (причем довольно высокого уровня) - люди по большому счету нормальные. Однако встречаются крайне негативные мнения, да и некоторые личные наблюдения и слухи говорят об обратном. В интернете есть много материалов, разоблачающих ДЭИР, как раз подводящих эту организацию под словосочетание "тоталитарная секта". Однако верить им или нет - тоже вопрос. Так что это за организация? Для меня это вопрос открытый.
|
|
|
16:01 26 июля 2004
|
|
тема
Тоталитарные секты - оружие массового поражения
|
|
|
|
|
|
|
Ребят а вы кагданибудь общались с местными религиозными течениями?Ну так вот моё мнение секта- это та организация которая поробощает лидей как духовно так и физически.Сам лично некоторое время ощался с адвентистами.Молодёж там ходит и без причино сеётся как умственно отсталые лиди.А когда я разговаривал с ихиным братом во христе(по нашему поп)он сказал что у меня циничный подход к жизни.
|
|
|
21:21 26 июля 2004
|
|
тема
Тоталитарные секты - оружие массового поражения
|
|
|
|
|
|
|
| |
Real_DimKa
писал:
Что касается конкретных организаций, мне лично интересно, что же такое есть ДЭИР. Дело в том, что слышал об этой организации много положительного, общался и лично знаком с некоторыми ее членами (причем довольно высокого уровня) - люди по большому счету нормальные. Однако встречаются крайне негативные мнения, да и некоторые личные наблюдения и слухи говорят об обратном. В интернете есть много материалов, разоблачающих ДЭИР, как раз подводящих эту организацию под словосочетание "тоталитарная секта". Однако верить им или нет - тоже вопрос. Так что это за организация? Для меня это вопрос открытый.
|
|
Давайте посмотрим. Я вообще о такой организации в первый раз слышу. Где она есть? Чем занимается? Если уж очень любопытно - идите внутрь, там точно обрящете истину. Вообще любая секта - система с малой информацией. То есть, вообще газетам о таких вещах не верьте. Газеты такие вещи о тех же пятидесятниках пишут - все ложь. А о черных делах, которые в РПЦ делаются - молчание.
Мне прямо любопытно стало. Хочется, знаете ли, тряхнуть стариной...
А вот о моральном разложении личностей в секту попавших - тут поподробнее. Давайте всем расскажем, в чем это разложении выражено.
|
|
|
21:25 26 июля 2004
|
|
тема
Тоталитарные секты - оружие массового поражения
|
|
|
|
|
|
|
| |
Джонни
писал:
он сказал что у меня циничный подход к жизни.
|
|
А не поведаете ли, о чем там вы с ним беседовали?
Не случайно я придрался к этой реплике. Видите ли, в сектах очень резко встречают людей, которые пришли не духовного освобождения искать, а так - прикалываться, подергать за усы попов. Я вот так первое время обламывался, а потом стал играть духовно потерянного человека - мгновенное изменение отношения. И люди не кажутся такими уж унылыми и тупыми, это они делают вид, я вас уверяю.
|
|
|
14:32 27 июля 2004
|
|
тема
Тоталитарные секты - оружие массового поражения
|
|
|
|
|
|
|
вообщето меня туда пригласили целенаправлено посидев там дней пять я решил что можно время проводить и с большей пользой.а
когда (поп) неможет ответить на идейные вопросы от простого человека с улицы,он сразу съежает на некаректность или на цинизм.
|
|
|
16:48 27 июля 2004
|
|
тема
Тоталитарные секты - оружие массового поражения
|
|
|
|
|
|
|
| |
Джонни
писал:
когда (поп) неможет ответить на идейные вопросы от простого человека с улицы,он сразу съежает на некаректность или на цинизм.
|
|
Это называется "некорректность". Давайте попробуем. Задавайте ваши вопросы "с улицы", я за попа сработаю.
|
|
|
18:40 27 июля 2004
|
|
тема
Тоталитарные секты - оружие массового поражения
|
|
|
|
|
|
|
Kot
|
|
сообщений: 189
|
|
|
|
| |
Grob
писал:
Это называется "некорректность". Давайте попробуем. Задавайте ваши вопросы "с улицы", я за попа сработаю.
|
|
Был бы в рясе - никто бы и не подумал, что ты не поп... ; ))
Что касается родных и близких в сектах.
У меня маменька и сестрица в Амурске у пятидесятников и адвентистов соответственно обретаются. Наслушался я от обоих супротив не "своих" сект. Сестрица говорит, что у маменьки в секте воют и балаболят как дети, что в голову взбредёт на несуществующих языках. Маменька рассказывала, что сестру заставили все книжки несоответствующего содержания выкинуть, что та и проделала, деньги всё время вымогают.
Однако понять их всё-таки можно - действительно некуда пойти, некуда податься в этом занюханом, сером, забитом, моём родном Амурске. Только в сектах (к сожалению) и приходится искать общения.
Про коммунитарность в протестантских сектах: я думаю, что это проявляется исключительно в нашей стране, народ которой по природе своей таков, исключительно исключительно в пику потребленческой доктрине официальной политики.
|
|
|
19:34 27 июля 2004
|
|
тема
Тоталитарные секты - оружие массового поражения
|
|
|
|
|
|
|
| |
Kot
писал:
Сестрица говорит, что у маменьки в секте воют и балаболят как дети, что в голову взбредёт на несуществующих языках. Маменька рассказывала, что сестру заставили все книжки несоответствующего содержания выкинуть, что та и проделала, деньги всё время вымогают.
Однако понять их всё-таки можно - действительно некуда пойти, некуда податься в этом занюханом, сером, забитом, моём родном Амурске. Только в сектах (к сожалению) и приходится искать общения.
|
|
По поводу бормотания - это феномен "иных языков", своебразная форма массового гипноза. То есть я не раз это слышал - и ведь если хочешь услышать, услышишь и древнеанглийские и позднеклассическую латынь (как я услыщал) из уст малограмотных прихожан. Почти все протестанские группы "иноговорение" клеймят как ересь. Но ведь ничего страшного в этом нет.
По поводу выброшенных книжек - то есть человек САМ, добровольно их выбрасывает, работает не ПРИНУЖДЕНИЕ, а ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ. Человек просто понимает, что все меркнет перед Библией, вот и выбрасывает книги. Духовную жизнь адепта надо контролировать. Но по рукам никто не бьет, я уверен.
Разница тут существенная - когда ЗАСТАВЛЯЮТ и когда человек САМ все делает. Человек, который выбрасывает книги сам не страдает от этого. Да, он замыкается в духовном вакууме, да он ставит барьеры себе на мозги - но тут надо рассматривать частные случаи. Эта "деградация" может человека спасти от деградации настоящей. Сколько те же адвентисты перевоспитали наркоманов и преступников! Я знал одного лично - внещность типичного маньяка, четыре ходки, в законе в зоне, весь в наколках - и так благолепно пел "Пусть я буду нищим духом пред тобой...". Он больше не совершит преступлений. А книжки выбросит - пущай. Не в этом дело.
Вот такая мысль. Духовная опора - это важнее любых выкинутых книжек. Секты такую опору дают - и это ХОРОШО. Уж лучше в секту, чем в банду или на панель, не так ли? А ПЛОХО то, что духовным спасением занимаются секты, а официальная культура и идеология только ломает и коверкает судьбы.
А про коммунитарность Кот очень правильно написал. Золотые слова, наш человек все-таки по природе щедр, спокоен и добр. А озлобляет и разлагает его житие в этом социальном и духовном хаосе.
|
|
|
13:02 2 августа 2004
|
|
тема
Тоталитарные секты - оружие массового поражения
|
|
|
|
|
|
|
А позвольте мне тыкнуть своим тощеньким (конечно же грязным) перстом. Отвечу всем сразу, что знаю.
Насчёт общества без идеи- тут Стругацкие прошлись по этой теме ("Хищные вещи века"). Наслаждается общество разрешёнными наркотиками и ждёт, когда же разрешат новые, болеее мощные. А от себя добавлю- интерактивные инеткостюмы, отрывающие людей от реальности; плюс к ним имплантанты, увеличивающие возможности, но дающие контроль над их носителем; в дальнейшем ещё больше изврата и перверсий (в одной газетке написали "девушка потеряла невинность с пони"). Мало?
Насчёт засилья доллара скажу: а Вы знаете как ЮСА воспринимала СССР? Империя зла. Они видели лишь агрессивное образование, которое пытается подчинить весь мир, насаждая военную диктатуру, ограничивая свободу слова и права граждан (и тпдп). Потому и разваливали всеми силами, что боялись. Но ведь у нас ещё была и идея- коммунизм, светлое будущее. Общество творцов, работающих по призванию. И построили бы, если бы учли один факт. Тот факт, что идейными и финансовыми вдохновителями были евреи. Сначала провернули революцию в Германии, затем у нас. Есть мнение, что ВИЛ- таки наивно верил в энто самое светлое будущее, а когда осознал, кому это надо, то схватился за сердце (а может его и убрали). В дальнейшем, убрав под шумок, самых трезвомыслящих, жиды захватили ключевые посты (возможно и до Сталина). Затем воровали деньги, сколько могли, истощая государство, и убирали руками КГБ идейных личностей- диссидентов и инакомыслящих, и дикредитировали законы совками-бюрократами, и подрывали доверие к партаппарату пустопорожными речеизлияниями, и снижали значимость учёных (малопонятными учебниками, пустыми докладами, малыми окладами и вредным производством). Ну и сейчас мы наблюдаем планомерную работу уничтожения населения страны. Здесь идут в ход все средства (благо убрали всех на своём пути): и "человечные" законы, дающие преступнику больше прав, чем жертве (напомню, что начав революцию, выпустили на свободу всю грязь общества- серийных убийц и прочих отморозков, а те уже резали народ, как скот); и "льготы", когда уменьншая одни налоги, гораздо более увеличивают другие; и фильмы, пропагандирующие геев и извращенцев (уменьшает рождаемость); и методы зомбирования и так далее... Так и в штатах есть идея- общество прав и свобод. И свобода слова в том числе. Вот они и научились работать со словом- приобщились промывать мозги PR технологиями. Жиды рулят и там (засилье доллара), а тупорылые, мягкотелые президенты лишь хорошо управляемые куклы. Думаете до менеджмента и маркетинга додумались только сейчас? Да они были давно, просто средства (евреев) были воровать (из казны) и вредить, а сейчас врать (кидать-подставлять) и обогащаться. Потому вот достали тузы из рукавов и кроют сверх меры. Хочешь лучше? Так учись и заменяй властителей. Кто, если не ты? (тебе надо- ты и делай
КПСС, как и христианство в своё время, всего лишь изменила существующий духовный уклад. Конкретно: заменила мощи на их аналог- лысого Вовочку. Постный день рыбным днём. Воскрение (день отдыха) субботником. Радение в постах и молитве- горением на работе. Библию- съездами и планами КПСС. Закон божий научным коммунизмом. Духовенство заменилось партией, но кукловод остался тем же- масоны (сейчас, кстати, МОССАД).
Рискну предположить, особо сильные секты проеврейские. Этот народ весьма много собак съел на религиозной почве и заменить старые догматы более современными им как два пальца, тем более, что в грядущей эпохе глобализма (где поуменьшат преступность) править бал будут именно промыватели мозгов. И среди масонов тоже грызня идёт. Очень много сект оперируют понятиями "рай", "бог" (еврейский Иегова), Христос (натуральный жид). Кто сказал, что свидетели И безобидны? Ну извините, когда обманом выколачивают деньги (думаете мало у них бабла???), когда в моей стране скупают недвижимость и землю (да ещё готовяться выселять народ из квартир)... Да они также безобидны, что и чурки (с китайцами), которые уже наловчились продавать наш лес. Всё ещё ждёте хороших, качественных продуктов от них? А как вам генетическая соя (она ведь безвредна, да «) и другие яды на вашем столе» Отвечая на вопрос темы скажу: ОПМ вы кушаете каждый день, а секты- средство контроля для подавления свободомыслия.
ДЭИР конкретно Дальнейшее Энерго Информационное Развитие. По дислокации данных нет. Новое учение, аналогичное Норбекову, Свияшу, Правдиной и пр., имеющее целью просвещение людей, повышение их сопротивления болезням и т.п. Мне попадались их книги, но прочёл я лишь самую малость. По мощности вероятнее всего превосходит прочие, вместе взятые, т.к. (по их же словам) было разработано для политиков и ими же освоено.
Кому тут нужна идея? Ралапошивайте локаторы. Значит так- сейчас накаляется столкновение двух мегадоктрин: славянская община и америкосовское общество свобод. Славяне дают осознание рода (и его мощь) и мудрость, что тысечелетиями ждала богатырей, способных познать её глубину. Но ограничивает обрядами и доктриною. Так, например захочетца тебе секса, а жрец сие либо извернёт, унижая тебя, либо поуменьшит силушку (они-то много умеют...). Одну женщину на всю жизнь можно (род продолжить), а гулять ни-ни. И подобного там пруд пруди.А "демократия" позволят делать много чего, причём разрешать будут постоянно, но уповать лишь на свои силы. Единение с природой и технократия. Делайте выбор, делайте ставки...
Кому интересна наша вера (заменённая христианством)- у нас в городе набирается группа для обучения. Рекомендую также книги Алексеева.
вот и запущена световая ракета, мне осталось только надевать каску и прятаться в бомбаубежище, ожидая ответного удара. Пустите кто-нить в окопчик, а? (можно ЮСАвского материализма)
П.С. А Инфовойна идёт и вжикают пули статей, и взрываются гранаты книжек, и гремят ковровые бомбардировки по ТВ. (Ю.А.Никитин "Великий маг")
Тук-тук Нео, извини белых кроликов нету.
|
|
|
21:25 2 августа 2004
|
|
тема
Тоталитарные секты - оружие массового поражения
|
|
|
|
|
|
|
Kot
|
|
сообщений: 189
|
|
|
|
Экий поток сознания...
|
|
|
12:45 11 августа 2004
|
|
тема
Тоталитарные секты - оружие массового поражения
|
|
|
|
|
|
|
Ochen' prosto, v Rossii ochen' slojnaya jizn' s postoyanimi stresami, lyudi hotyat vo chto nibut' verit', v pravitel'stvo eto glupo, vot oni i vedutsya na sladkie rechi "sekt", u menya 2 znakomih v sekti, ya ih daje znakomimi nazvat' ne mogu, vragi, oni dumayut chto oni vishe vseh, vot i prichina!
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
