|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Беседы с Лившицем | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 00:48 4 февраля 2006 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Константин, ну почему же ты думаешь, что если тебя не интересует чья-то неприязнь к кому-то, то участников этой ветки должна интересовать твоя неприязнь к Союзу. Понимаешь ли, в этой ветке направление дискуссии задает Р.Л. Лившиц, а поэтому будь любезен, не захламляй ее через чур своей неприязнью, дождись ответа профессора... В конце концов, ты можешь создать для этих целей отдельную тему, как ты делал раньше и вести свои "беседы с ведущим спокойной ночи, малыши" на здоровье сколько вздумается. Я и commie попрошу временно воздержаться от комментариев Горы. Это не категоричное требование. Просто, мы в очередной раз с заданной Лившицем нити дискуссии перескочим на размусоливание извечного глобального вопроса, в котором никто никого не переубедит, но страсти накалятся до такого предела, что придется вмешиваться уже в качестве модератора. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 10:28 4 февраля 2006 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Достопочтенный commie! Хоть к Вам следующие слова и не относились, но я бы адресовал их и Вам:
< Ну, какая может быть личная неприязнь, например, в графиках и статистических данных, которые я привожу? > (c) commie о демографической статистике в 1964 году. это я к тому, что ссылки на "нижнеурюпинскую Правду" очень познавательны, но их надо на 100% перепроверять. Как и те, что привожу я. Ибо, как было написано в одной статье, выход информации в инет создал абсолютно новую ситуацию, когда каждый может написать всё что угодно. Вот есть сайт педиков-христиан, которые утверждают, что это совмещение возможно и якобы цитируют соответствующие книги, хотя любой открывший Библию может прочитать сам, что это отнесено к греху. Но это так, к слову о достоверности информации в интернете.
Если честно, не очень хочется заниматься здесь "разборками", мне больше нравится поиск новой идеи в части вывода страны из нынешней ситуации, пусть даже мои взгляды "не левые". Я в эту ветку захожу только по этой причине, если это кому-то мешает могу не заходить, пусть об этом скажет уважаемый Рудольф Львович. Только помните, что без критического отношения (поскольку у Вас, commie, оно отсутствует) можно сойти на нарцисызм, что не есть хорошо. Парочка цитат с Вашего Ленинградского сайта:
С уважением, Михаил. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 11:40 4 февраля 2006 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Должен сказать, что я говорю о достоверных явлениях, характерных для СССР, и которые в итоге развалили это образование. И я не говорю о своем эмоциональном отношении к ним. Я не утверждаю, что абсолютно равнодушен к тому, что сотворили с страной коммунисты, однако это мое личное отношение я обсуждать не предлагаю. Я предлагаю рассмотреть ситуацию объективно. То есть не выдергивать только из нее только те факты, которые удовлетворяют определенной точке зрения, в ущерб другим. Именно это я вижу в действиях апологетов коммунизма. Они предлагают слушателям и читателям определенный довольно узкий набор фактов и понятий: "трамвай по 3 копейки", "первый спутник", "бесплатные образование и здравоохранение", "победа в ВОВ", "рост населения СССР". и... и, собственно говоря, и все. Дальше переходят к ругани. Начнем с того, что как-то уж само по себе очень мало этих фактов для "великой державы". А вот если начать рассматривать с целью получения объективной картины другие реальные факты - огромное их количество!, - сопутствующие вышеприведенным, то объективная картина получается прямо-таки удручающая. Но удручает не это. Почти любая, самая запущенная болезнь поддается лечению. Но при одном условии. Если люди хотят ее лечить, а не крушить все вокруг себя и предпринимать другие неадекватные действия. А для успешного лечения нужна объективная картина реальности. А не только "близкие сердцу" ее обрывки... |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 14:43 4 февраля 2006 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Я не совсем понял, почему ты счел мой пост за невежливость, граничащую с хамством. Я ведь просто сделал просьбу, простую маленькую просьбу, ничего более. Напоминаю участникам дискуссии о том, что мы говорим о предложенной для обсуждения Лившицем жилищной проблеме во всех ее аспектах и способах ее преодоления. Поэтому был бы признателен, если бы основные рассуждения строились именно вокруг этой проблемы, а не вокруг злых ментов и немотивированных работников. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 17:02 4 февраля 2006 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Уважаемые участники форума! Мои обстоятельства таковы, что я не могу себе позволить более двух выступлений в неделю. За последние несколько дней накопилось столько сообщений, что полноценный ответ на все реплики занял бы очень много места. Но общение на форуме имеет свою специфику: очень длинные посты не читаются. Поэтому прошу не обижаться на меня, если я какие-то сюжеты, важные с точки зрения того или иного участника форума, затрагиваю слишком лаконично или даже не затрагиваю вовсе. Сначала я хотел бы обратиться к участнику форума с ником Ник Гора. Вы недавно дебютировали на форуме рядом длинных постов. Чтобы Вам ответить, я должен понять цель Ваших выступлений. Если Вы хотите обсудить какие-то интересующие Вас вопросы, это одно дело. Если же Вы рассматриваете форум как ринг, на который Вы вышли, чтобы послать меня в нокаут, то это нечто совсем другое. В этом последнем случае Вы совершаете ошибку. Если Вы не лишены житейской рассудительности, то тогда должны понять, что мы с Вами находимся в разных весовых категориях. Не подумайте, что я давлю на Вас авторитетом, но диплом доктора философских наук и профессорский аттестат я заработал честным трудом, а не купил, как некоторые высокопоставленные чиновники. А такие документы невеждам не дают. Из Ваших выступлений ясно, что Вы не прочитали материалов форума. Жаль, многие вопросы у Вас тогда бы отпали. Похоже, Вы не прочитали и совсем недавних постов. Я же просил не называть меня господином, но Вы употребляете это неприятное для меня обращение. Из Ваших постов также ясно, что Вы не читали моих статей и книг. Иначе Вам было бы понятно, что я понимаю под демшизой. Разъясню еще раз. Выражение «демшиза» не является оскорблением, как не является оскорблением слово «алкоголик». Демшизу я определяю как тяжелое поражение сознания, которое состоит в утрате человеком способности воспринимать факты в их целостности и взаимосвязи; у демшизика происходит расщепление сознания на две не стыкующиеся половины: мир житейских реалий, который человек воспринимает вполне адекватно, и мир либерастических мифов, который для человека дороже презренной повседневности. Такой человек поставил у себя в квартире в начале 90 годов железную дверь, чтобы не стать жертвой квартирной кражи. И это правильно, он поступает в соответствии с реальными условиями. Но при этом он продолжает верить в то, что ?Ельцин дал России свободу?. Какая же к черту свобода за железной дверью?! И, разумеется, демшизик верит во всю остальную либеральную чушь: в «невидимую руку рынка», которая действует ко всеобщему благу, в то, что «советский строй — исторический уродец», что большевики — ?кучка негодяев, свернувшая Россию с пути процветания и прогресса?, в «десятки миллионов безвинно расстрелянных» в годы репрессий, в то, что «рынок неотделим от демократии» и т.д. и т.п. Бывают уж совсем анекдотические случаи. Так, на страницах местной прессы когда-то очень популярный, но ныне основательно забытый г-н Десятов уверял меня, еврея коммуниста Лившица, что КПРФ — антисемитская организация. Не скрою, некоторые Ваши утверждения вызывают у меня недоумение. Вот, например, Вы пишете, что ?в советское время учитель не мог получить квартиры?. Но ведь это же полностью расходится и с фактами, и со здравым смыслом! Где же тогда живут сейчас учителя? Не в квартирах ли, полученных в советское время? В Комсомольске ежегодно вводилось в строй в последнее десятилетие советской власти более чем по 200 тысяч квадратных метров жилья. Кому же тогда это жилье доставалось? Далее Вы утверждаете, что в советское время нельзя было купить квартиры. Вы что же, не знаете о существовании ЖСК? Я же писал на форуме, что купил в 1988 году квартиру. Наш кооператив имеет номер 34. Умножьте это число на 80 (таково типичное число квартир в таком доме), получится 2720. Советская власть существовала до 1991 года, кооперативное строительство продолжалось до самого момента контрреволюционного переворота в августе 1991 года, так что реальное количество квартир, купленных населением (заметим, на очень льготных условиях) Комсомольска, - более трех тысяч. Далее, Вы утверждаете, что советские люди очень плохо питались. Но ведь средняя продолжительность жизни была в районе 70-71 год, а сейчас она опустилась до 64-65 лет. Как же возможна более высокая продолжительность жизни при худшем питании? Общеизвестно, что 20 процентов населения Советского Союза страдало избыточным весом. Как это могло быть при всеобщем недоедании? Вы смотрели фильм Эльдара Рязанова ?Ирония судьбы?? Там изображены простые советские люди, занимающие невысокое социальное положение. Они похожи на людей, испытывающих недоедание? Возьмите любой документальный фильм о том времени. Есть там хоть один человек со следами голода на лице? Чтобы не предаваться фантазиям на тему положения с продовольствием в СССР и в современной России, прочитайте-ка лучше статью Александра Савина в газете «Завтра» (?1 за 2006 год). Вот что там написано: ?Средняя калорийность питания жителя России за годы "реформ" упала приблизительно на треть — вместо 3300 ежедневных килокалорий в 1990 году он теперь получает не больше 2200 килокалорий. Это энергетическая ценность всего-навсего одной буханки черного хлеба! Причем, как заявил Главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко, потребление мяса и мясопродуктов за период 1990-2001 годов снизилось с 75 до 48 кг в год; к этому стоит добавить аналогичное снижение потребления рыбы и рыбопродуктов — с 20 до 10 кг, молока и молочных продуктов — с 370 до 221 кг, и так далее. По данным Института питания РАМН, дефицит потребления населением РФ белка в настоящее время находится на уровне 40% от рекомендуемой нормы и составляет более 1 млн. тонн ежегодно?. Главный санитарный врач России ?не безграмотный Опоссум, а обладающий высочайшим уровнем квалификации и несущий полную ответственность за каждое слово государственный чиновник. Мой Вам совет: прежде чем что-либо утверждать, почитайте соответствующую литературу. Тогда, возможно, многие вопросы ко мне сами собой отпадут. Позволю себе еще один совет: внимательно читайте, что написал оппонент, не приписывайте ему мыслей, которых он не высказывал. Вот Вы утверждаете, что я думаю, будто люди, возмущенные несправедливостью, идут ТОЛЬКО в КПРФ. Я же такого не говорил. А о причинах, которые привели меня в КПРФ, можно прочитать на моем сайте. Статья так и называется: ?Почему я коммунист?. Признаюсь также, что мне не совсем понятно, какую я могу извлечь коммерческую выгоду из своих выступлений на форуме. Я в коммерции не силен, подскажите, как это можно сделать. Буду признателен Вам за разъяснения. Может быть, за счет Ваших советов мне удастся поправить свои материальные дела. Как видите, я коснулся лишь малой части затронутых Вами вопросов. Как отвечать на другие вопросы, я еще не решил, поскольку, повторяю, мне не совсем понятно, в чем состоит цель Ваших выступлений. С людьми, желающими докопаться до истины, я беседую в соответствующем ключе. С оппонентами типа Опоссума поступаю так, как они того заслуживают. Теперь я отвечаю на реплику Михаила относительно различия между трудовыми династиями и протекционизмом (иначе говоря, кумовством). Вот когда сын врача становится врачом, это пример трудовой династии. Когда же сын депутата Госдумы Жириновского Лебедев тоже получает депутатский мандат, это протекционизм. Совершенно ясно, что без помощи папочки г-н Лебедев никогда не смог бы очутиться в Думе. Понятно, что Лебедев занял высокое социальное положение, не соответствующее его дарованиям. Абстрактно рассуждая, кто-то из депутатских деток имеет политический талант, но этот шанс ничтожно мал. Поэтому мы не совершаем ошибки, оценивая факт массового похода депутатских деток за мандатами как проявление протекционизма. Теперь об идеологии НБП. Из-за своей занятости я не смог прочитать книги Лимонова ?Другая Россия?. Поэтому каких-либо суждений о ней высказать не могу. Конечно, я солидаризируюсь со всеми, кто активно выступает за социальную справедливость. Но как ее понимать? Ни одна партия не утверждает, что она против справедливости. Так, либерасты считают справедливым, что у Абрамовича 13 миллиардов долларов, а для учителя зарплата в 15 тысяч рублей представляется заоблачной мечтой. Я же так не считаю. И последнее. Опоссум в своем последнем сообщении выразил сомнение в том, что я смогу узнать его подлинное имя и фамилию. Как человек, не привыкший бросать слов на ветер, я принял вызов. Задачка оказалась даже проще, чем я думал. Опоссум сообщил в информации о себе, доступной, кстати, каждому, дату рождения. По этой дате легко определить год поступления в вуз. Всем участникам форума известно, что он теплотехник по специальности. Получить соответствующее образование он мог только в одном месте — на специальности СЭУ (судовые энергетические установки). Мне оставалось только позвонить своим друзьям в технический университет и попросить по имеющимся данным найти фамилию студента. Ответ был получен в течение получаса. Так что я теперь знаю, кто меня учил уму-разуму, кто говорил со мной в тоне снисходительного высокомерия, открывая мне глаза на мои глубокие заблуждения, кто излил на страницы форума обильные потоки своей необузданной фантазии. О, это очень интересный сюжет. Он заслуживает отдельного рассмотрения. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 17:12 4 февраля 2006 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
К тому же, такого рода общение должно подразумевать (по моему мнению) "туза из рукава" (или назовите как хотите): когда все "ученики" иссякнут в поисках ответа, "учитель" скажет правильный ответ и перейдёт к чуть более сложно задаче. Это будет интересней, чем тупое поливание друг друга. С уважением, Михаил. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 17:36 4 февраля 2006 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
В дополнение к своему последнему посту. Ув.Ник. Гора! Вы прокламируете свою приверженность принципам объективности, но при этом одновременно высказываете суждения, полностью расходящиеся с фактами. Одно с другим несовместимо. Далее. Объективность предполагает способность увидеть связь фактов между собой. Вы же фактически отрицаете необходимость такого системного анализа фактом, иначе как понять Ваш пренебрежительные замечания относительно трамвайного билета ценой в три копейки. Прочитайте мою статью «Глубокоуважаемый трамвай» в книге «Провинциальная демшиза», тогда, возможно, Вы будете смотреть на вопрос о цене проезда на трамвай иначе. И если Вы думаете, что совершенный советским народом прорыв в космос — пустячное дело, о котором можно говорить в тоне снисходительного высокомерия, то Вы очевидным образом заблуждаетесь. Это все равно что сказать о спортсмене: ?Да какой из него к черту бегун, все его достижения состоят в том, что он однажды пробежал стометровку за 10 секунд?. Уважаемый Михаил! Прошу Вас привести точную ссылку на статью, в которой говорится о том, что чистый коэффициент рождаемости в СССР в 1964 году составил 1,0. Мне нужно разобраться, ибо это утверждение расходится с другими данными. Заранее признателен. И для всех участников форума сообщаю. 31 января состоялось заседание коллегии при главе администрации города. Обсуждался вопрос о строительстве жилья. Была официально озвучена цифра: в 2005 году сдано 20,6 тысяч квадратных метров жилья. Все — за счет задела, созданного при проклятых коммуняках. А вот при самих этих коммуняках жилья строилось в 10-15 раз больше. В.П. Михалев потребовал от руководителей строительных организаций города снизить цену одного квадратного метра до 13 тысяч рублей. Правда, он не указал, как это сделать. Ведь и сейчас строят не роскошные особняки с золотыми унитазами, а самые обычные дома по советским типовым проектам. А решение проблемы снижения цены одного квадратного метра до 3000 рублей существует. О деталях я расскажу попозже; это вопрос, заслуживающий отдельного рассмотрения. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 19:20 4 февраля 2006 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Что ж, это как бы ваше право. Продолжайте общаться с неким "Константином", зелеными человечками и так далее. Удачи! |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 20:09 4 февраля 2006 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Впрочем, объяснимая.
Одно мне не совсем понятно. Почему вы отказываете другим людям в "труде"? А может быть, не только Вы затрачивали свой труд? и что за дело, если у меня нет советского диплома "доктора философии"? Это уже заведомо меня ставит "в другую весовую категорию"?
Если же я начну писать "статьи и книги", в которых начну произвольно называть всех, кого "понравится", "алкоголиками" - это будет как раз ничем иным, как оскорблением. Что же касается "демшизы" - тут оскорбление вдвойне и втройне. Потому что этим термином называются не просто люди, которые, возможно (но не проверено и не доказано), обладают проблемами с психикой. Красной нитью проходит защита того режима, который породил в таком количестве людей с надломленной психикой (не в 1991-м же году они родились и были воспитаны, в самом деле?) с одной стороны, а с другой - нет, не критика, а очернительство тех крайне необходимых для страны перемен, которые в ней происходят, несмотря на огромное сопротивление реакционных сил, косность и невежество.
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 20:13 4 февраля 2006 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Следующий пост является небольшим отступлением от самой темы дискуссии, но он для это же дискуссии представляет определенный интерес.
Теперь же, не в силах показать себя и сменив маску, ты не соглашаешься с очевидным, пытаясь выставить меня охотником за зелеными человечками. Ну чтож, посмотрим, каковы причины моего убеждения в том, что человек, выступавший под ником Константин и Ник. Гора - одно и то же лицо: Первое - и Константин и Гора начинают новый абзац почти после каждого предложения. Это некий общий стиль. Второе - и Константин и Гора любят выделять слова, но Гора делает это ковычками, т.к. будучи Константином, уже обжегся на этом (выделение верхним регистром запрещено правилами Комсити). Третье - и Константин, и Гора постоянно говорят о своем опыте и о неокрепших мозгах молодежи. Четвертое - оба этих человека любят создавать несколько больших постов подряд (по 3-4) за короткий период времени, за что первому был установлен тайм-аут 60 минут, а у второго уже спустя 8 постов от создания ника тайм-айт составляет 30 минут. Ну и, наконец, пятое - и Константин Белокуров и Ник. Гора в своем профиле в дате своего рождения указали 27 апреля 1965 года (в этом может убедиться каждый желающий средствами сайта). Интересные совпадения, не правда ли? А теперь, ты можешь спросить меня, а зачем мне это нужно? Какое отношение имеет это к теме "Беседы с Лившицем"? Видишь ли, мне просто хочется, чтобы Рудольф Львович знал, с каким человеком он общается, попросту - экономил свое время. Ведь именно Константин, конструктивный и безэмоциональный искатель истины в своем посте от 31 декабря 2004 года в теме "Великая Россия - альтернативы нет" писал:
Скажу тебе по правде, я испытываю личную неприязнь к тебе, Константин, чего скрывать. После всего того, что ты вытворял здесь. Но пока ты общаешься на этом нелюбимом тобой форуме в рамках правил, я, как модератор, не буду предпринимать ничего, сохраняя спокойствие. Но как простой пользователь, скажу честно, я не хочу, чтобы ты участвовал в этой дискуссии. И не потому, что боюсь истины или что-то там еще - я приветствую спор, но потому, что я, как мне кажется, уже знаю, во что ты можешь превратить эту дискуссию (как уже сделал это с темой про Великую Россию и т.п.) и мне этого очень бы не хотелось. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 22:23 4 февраля 2006 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Ну и потом существуют "особенности" статистики в СССР. Грубо говоря, эта статистика учитывает даже не то, что произведено, а то, что должно быть произведено! Сколько же было реализовано продукции, и при этом сколько ее попало в желудок трудящегося - просто не могло быть объективно учтено ввиду, во-первых, отсутствия надежного рыночного механизма, точно отражающего продукцию в ее денежном измерении, а во-вторых ввиду того, что ни у кого не было настоящей заинтересованности в результатах труда. А вот в "цифрах", выдаваемых наверх, наоборот, руководители были заинтересованы...
Да и сам по себе факт, что трудящийся, работающий на заводе, вынужден еще и свиней каких-то содержать - тоже, знаете ли, не прибавляет достоинства Державе и власти, которая ею управляет.
С другой строны, чем КПРФ хуже других партий, которые также намерены бороться только за самое лучшее и светлое? Следовательно, вопрос не в том, за справедливость ли собирается бороться КПРФ. и не в том, существуют ли какие-то другие партии, которые борются "за несправедливость". А в том, какие именно вы (ваша партия) видит пути для преодоления того наследия, что оставила по себе КПСС. Не те ли же пути, что в итоге страну и развалили? Вот это мне бы хотелось, чтоб Вы озучили во всеуслышанье. Потому что логика получается вполне естественная. Если речь идет о партии, в названии которой присутствует слово "коммунистическая", значит, логично, что она будет настивать на коммунистических же методах, которые привели в свое время страну к краху. Если же она на этих методах настаивать не будет, тогда зачем она вообще нужна в качестве "коммунистической"? В качестве ьолее или менее приемлемого объяснения приму следующее: в стране достаточно много людей, не особенно разбирающихся в подноготной тех или иных политических течений, к тому же воспитанных при СССР, которые не могут адаптироваться к современным реалиям. Их кто-то должен обласкать и утешить. Логично, что партия в нынешнем виде умрет вместе со стариками. Молодежь можно увлечь полуфашистскими экстремистскими организациями типа НБП, но не КПРФ. Другими словами, КПРФ вынуждена пытаться обрабатывать молодежь - наиболее незрелую ее часть - с целью предотвратить свою смерть вместе со стариками. Пока в стране есть реальные проблемы, являющиеся прямым следствием советского режима, эта работа не лишена некоторых шансов на успех.
С помощью него советская власть призывала трудящихся бороться "с отдельными недостатками", как правило, с проявлениями чудовищной бесхозяйственности, являющейся прямым следствием установленного в СССР экономического режима, и ценой которой в конечном счете стал развал СССР. Вот я и следую этому лозунгу. "Ничего такого",другими словами...
Надеюсь, Вы не хотите предложить "поединок" в виде обмена голословными упреками?
Опять же, смею добавить к этому, СССР - далеко не единственное государство, прорвавшееся в космос. Следовательно, на этом присмере говорить о неких "преимуществах" советского строя образца СССР - мягко говоря, некорректно.
Жизнь, видите ли, на месте не стоит, и первого спутника для поддержания своего уровня с течением времени становится недостаточно. Именно этого не могла понять КПСС, а некоторые и до сих пор этого понять не могут... |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 23:02 4 февраля 2006 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Уважаемые участники форума! Надеюсь, Вы ознакомились с последними постами Константина Белокурова. Думаю, Вы все сделали соответствующие выводы. Именно им год назад была создана ветка "Заочные беседы с Лившицем". Сама по себе идея ведения ЗАОЧНЫХ бесед есть идея сугубо шизофреническая. Ваше первоначальное подозрение только подтвердится, когда вы почитаете то, что написано Константином там, а теперь и здесь. Поскольку Вы, Константин, позиционируете себя как человека вежливого, воспитанного, то Вы, надеюсь, понимаете, что в гостях следует оставаться лишь до тех пор, пока хозяева не попросят Вас покинуть гостепримный дом. Эта ветка создана для бесед со мной. Тот стиль общения, который Вами, Константин, навязывается, мне категорически не нравится. Напомню, что я доктор философских наук, а не просто доктор. Прошу Вас создать другую ветку, если Вам так не терпится высказаться, но на этой ветке я Вас более не жду. Обращаюсь к вменяемым участникам форума. Уважаемые друзья! Надеюсь, Вы понимаете, с кем имеете дело в лице Константина Белокурова. Он, конечно, проигнорирует мою просьбу и будет сочинять огромные посты. Прошу вас проявить понимание ситуации. Не возражайте ему, это бесполезно. Есть такие люди, с которыми смысла дискутировать не имеет. Случай тут очень тяжелый. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 00:48 5 февраля 2006 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Нда, профессор. Как вы легко расписались. "Молодец среди овец", что называется. Я, признаться, все-таки был лучшего мнения о ваших достоинствах, несмотря на явно слабую позицию и ее аргументацию, не поднимающуюся выше примитивной ругани. Что ж, не смею вас задерживать, товарищ. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 12:14 5 февраля 2006 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Уважаемые участники дискуссии. 1) Думаю, всем понятно, с каким господином мы имеем дело (многие уже имели честь общаться с ним раньше), а также, что Р.Л. Лившиц принял единственно правильное решение, попросив сего господина удалиться из этой ветки. 2) У меня вопрос к Р.Л. Лившицу: что за партия такая - социалистическая единая партия России (или как-то в этом духе), как Вы можете ее охарактеризовать? Думаю, не у меня одного возник такой вопрос. Вон, недавно Svetk@ в своем интернет-дневнике выражала интерес. 3) Михаил, думаю, что то решение, о котором говорил Рудольф Львович и будет своеобразным "тузом в рукаве". Но, как всегда, времени немного, а поэтому придется малость подождать. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 01:13 6 февраля 2006 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Демшиза - интересная книга, прочитал с огромным удовольствием, когда учился в школе. Спасибо вам, Рудольф Львович. Хотелось бы увидеть еще что нибудь,например, новую книгу. Выпуск сей книги есть у вас в планах? Ваш бывший ученик Старовойтов Евгений. (шк ?45) |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 12:45 6 февраля 2006 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Ещё, в качестве упреждения возможных контр-аргументов про падение рождаемости, хочу заметить, что либералы оправдывают учинённую ими демографическую катастрофу тем, что, мол, как они говорят, подобная картина наблюдается во всех развитых странах. Это, опять-таки, зачастую ложь. Так как, во-первых, отнюдь не во всех развитых странах население убывает. А, во-вторых, там, где оно действительно снижается (особенно доля белого населения), причины этому, как правило, совершенно другие. Россия - отнюдь не развитая страна и равнять нас с США и Европой не надо. (Иначе можно, по той же логике, сказать, что, мол, не беда, что вы, нищие, голодаете! Посмотрите на жирных богатей, они тоже вечно сидят на голодных диетах. Радуйтесь, вы ведёте такой же образ жизни и даже проблемы у вас одни и те же!). Когда благополучная, но пресыщенная жизнью и развращённая западными потребительскими ценностями семья на Западе отказывается иметь 2-3 детей, то причина этому, очевидно, одна. А когда бедные российские семьи рады бы завести второго ребёнка, но вынуждены довольствоваться всего одним ребёнком, то, как легко догадаться, причина у них совсем другая. А именно - низкий уровень жизни и отсутствие уверенности в том, что завтра у мамы с папой будет работа с хорошим заработком. Проще говоря, страх стать родителями у нас и на Западе разный. На Западе боятся, что дети станут обузой, не позволят «брать от жизни всё» так, как это было до их рождения. В России (речь сейчас не про новых русских) боязнь стать родителем чаще объясняется элементарной нищетой в настоящем и неуверенностью в будущем. Что касается пропаганды бездетного образа жизни как способа «взять от жизни все удовольствия», то, разумеется, она ведётся в России (особенно по ТВ) и какой-то свой вклад в демографическую катастрофу она, безусловно, вносит. Однако величина этого вклада лично мне представляется небольшой - поскольку, во-первых, большинство в нашей стране, всё-таки, сохраняет приверженность традиционным нравственным и семейным ценностям, а, во-вторых, жизнь у большинства такая, что взять от неё «удовольствия» всё равно представляется делом несколько затруднительным 
Что касается Константина, то хочу посоветовать Константину создать свою ветку. Правда, сомневаюсь, что она будет пользоваться такой же популярностью как эта. Не знаю почему. Может, потому что как личность ты людям менее интересен, чем Рудольф Львович. Так что большого притока людей не жди. Хотя можно сделать себе кучу ников (два у тебя уже есть) и имитировать бурную дискуссию, разговаривая сам с собой. Или на худой конец сочинить скрипт, который с частотой 1 раз в час будет генерировать сообщения, подобные твоим. Думается, сделать это несложно. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 13:04 6 февраля 2006 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Уважаемый Рудольф Львович! Ссылка на статью (про демографическую ситуацию): http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/04n/n04n-s13.shtml У меня встречное предложение. Использование таких слов как "либераст" является всё ж таки оскорблением (не надо много ума, что бы понять из каких двух слов получилось это "новообразование"), может будем взаимновежливы? "Туза из рукава" жду с нетерпением. Ну и раз уж тут начали обсуждать статистику. Кхмм ... есть такой анекдот: "особенность статистики: о добрых дельфинах рассказывают только те, кого дельфины толкали к берегу". Особенности отчётности не зависят от формы общественного строя. На слуху дело о приписках в американской корпорации Enron (если не путаю название), т.е. сам факт искажения статистики не является чем-то из ряда вон выходящим либо характерным для какой-то конкретно формы правления. Поэтому цифры надо перепроверять в первую очередь логикой. А логика подсказывает, что снижение темпов строительства или снижение промышленного производства имели место в девяностых годах, это и так понятно, для этого не надо ссылок на "белую" (или иную) книгу. Как не надо статистики, что бы подтвердить, что после дефолта 1998 года был подъём реального производства, когда вдруг весь импорт стал дорог и производить стало дешевле, чем перепродавать. Но если во втором случае это нельзя отнести к заслугам власти (факт роста производства), то в первом всё очевидно. С уважением, Михаил. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 13:57 6 февраля 2006 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Професор. Извените за неграмотность (мне еще много ее исправлять) но надеюсь что вы обратите внемание на мое собщение. Я понимаю что вы и Константин (он же Гора) идиологичиские враги. Но нисмотря на это может есть смысол ответить на некоторые из его мнений. Не ему ответить а таким как я объяснить. Потому что мне например совсем нипонятно где он неправ. Помойму все логично излагает. Может я чего не понимаю. С уважением. Андрей. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 14:08 6 февраля 2006 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
PS Одно дело, когда человек действительно неграмотный, но специально коверкать слова помоему глупо. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 15:00 6 февраля 2006 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
2. Комментировать эту статью мне как-то неудобно, поскольку написавший ее явный провокатор и может быть даже из органов. А комментировать каждого идиота занятие в высшей мере неблагодарное. Начнем с того, что "Другая Россия" была написана в 2001 году, когда Э. Лимонов сидел в тюрме по нелепо сфабрикованному делу, и полное название его книги "Другая Россия. Очертания будущего". Именно что очертания. Когда в одном из сообщений я ссылался на эту книгу я имел ввиду лишь некоторые ее эпизоды непосредственно связанные с программой НБП. "Другая Рссия" - это утопия, это художественное произведение. Да и сам Э. Лимонов не раз говорил, что "Другую Россию" нельзя считать програмным документом Национал-Большевисткой Партии. Ошибка автора статьи заключалась в том что субьективные заметки о реальности Э. Лимонова он попытался выдать за идеологию целого движения. Тот бред насчет ненависти к РПЦ и русской нации, даже, думаю, комментировать не следует - и не читавший Лимонова понимает что это чепуха. Под конец статьи автор захлебываясь от негодования называет нацболов фашитствующими сексуальными маньяками (причем здесь фашисты то?), демонстрируя свою старую чекисткую жилку советского розлива. Окончателно же в себе провокатора он выдал, когда в самом конце материала, по-детски сентиментально порадовался за группировку "НБП без Лимонова", которая почти официально дейсвует под вывеской ФСБ. НБП сегодня - это мощная политическая партия с ясной идеологией и программой, одна из крупнейших партий страны, она стоит в одном ряду с КПРФ, "Яблоком", и ЛДПР (учитывая что "Единая Россия" полит. партией не является), у нас сегодня 16 (еще недавно 49!) человек сидят в тюрьмах и лагерях отнюдь не за пропаганду сексуальной свободы, поэтому все эти идиотские обвинения вс адрес Партии абсурдны. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Real_DimKa
|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |