JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Беседы с Лившицем
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11  •  12  •  13 ... 48
 
  создать новую тему написать сообщение  
09:29 9 апреля 2004
тема Беседы с Лившицем наверх
 
  Livshits
сообщений: 68
Отправить письмо через веб-интерфейс
Марину настолько захлестывают эмоции, что она впадает в явные преувеличения. Например, она пишет, что ее родители платили государству кровью. Это с какой же стати? Они что, проливали за государство кровь на поле сражений? Кроме того, она пишет, что труд ее родителей был адским. Это, извините, чепуха. Ее родители трудились по 8 часов на заводе, имели два выходных в неделю, полуторамесячный оплачиваемый отпуск. Никто в советское время не искал дополнительного заработка, потому что основного хватало на нормальную жизнь. Ее родители наверняка в отпуск летали в западную часть страны к родственникам. Средняя зарплата в Комсомольске в 1983 году составляла 225 рублей. Цена билета до Москвы была 129 рублей, буханка белого хлеба стоила 24 копейки, месячная квартплата за трехкомнатную квартиру 20 рублей, плата за детский сад 12 рублей 50 копеек. Если попытаться пересчитать эту зарплату на современные деньги, получится никак не менее 12 тысяч рублей. Многие ли сейчас имеют в нашем городе такую зарплату? А это была, повторяю, СРЕДНЯЯ зарплата. Так что родители Марины получали вовсе не копейки, а приличную зарплату, достаточную для удовлетворения все базовых жизненных потребностей. Вот сейчас основная масса населения получает действительно копейки. Но зарплата была лишь частью того, что получали ее родители. Значительную часть дохода родители Марины получали через общественные фонды потребления. Их назначение - обеспечить доступность фундаментальных жизненных благ для всех граждан страны. К этим благам относится здравоохранение, жилье, транспортные услуги и, в первую очередь, образование. Благодаря общественным фондам потребления уравнивались жизненные шансы детей из разных семей. Сын уборщицы, не имеющей мужа, мог стать академиком, если имел мозги и трудолюбие. В этом и заключается социальная справедливость. В этом и состоит подлинный демократизм советского строя жизни. Из каких средств формировались общественные фонды потребления? По большей части, из налогов на предприятия, в незначительной степени - из налогов на граждан, которые были, разумеется, дифференцированы в зависимости от размеров дохода. (Не как сейчас - уборщица и миллиардер платят одинаковый налог). Марина считает, что она платить за образование не должна. Такова же позиция коммунистов. Но иначе на этот вопрос смотрит наше дорогое правительство. Оно фактически вводит платное образование, а теперь под эту практику подводится и юридическая база. Так что за образование своих детей (если таковые будут) Марине придется платить сполна.

 
09:45 9 апреля 2004
тема Беседы с Лившицем наверх
 
  marina
сообщений: 3047
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Livshits писал:
 
Ее родители трудились по 8 часов на заводе, имели два выходных в неделю, полуторамесячный оплачиваемый отпуск. Ее родители наверняка в отпуск летали в западную часть страны к родственникам.Так что родители Марины получали вовсе не копейки, а приличную зарплату, достаточную для удовлетворения все базовых жизненных потребностей. Значительную часть дохода родители Марины получали через общественные фонды потребления.
Ну скажем на заводе они не работали. Мать в то время работала в школе, а это проверка тетрадей до часу ночи, за которое не оплачивалось (вернее не платили столько сколько этот труд действительно стоит), в итоге плохое зрение на лечение которого сейчас тратятся огромные деньги. Во-вторых это классное руководство и в те времена походы по домам и беседы с родителями (во многом на добровольно-принудительных началах, потому как если у тебя в классе ребёнок у кого проблемы в семье тебе же потом за это по голове настучат). Куча подготовительных работ к всяким выступлениям, и т.п. Да что говорить вы же преподаёте, сами занете каково было учителям...Я мать свою не видела годами..Так что то что ей платили за то количество и качество работы - копейки. Выходных как таковых не было - как всегда проверка тетрадей, подоготовка, написание планов, планирование открытых уроков и так далее можно продолжать до бесконечности. Ни на какой Запад мы не летали, потому что денег практически не хватало. Нет хватало на необходимое, но вот на чот-то "нормальное" уже не было. По крайней мере всякие машины купить мы позволить не могли, да и дом-то только с помощью бабуше и дедушек. Так чот не надо рассказывать о золотых горах. Я уже молчу о всех сбережениях что пропадали в банках. Более того мои родители не имели права покидать город (ну это уже частный случай) поскольку они были "врагами народа". Для того чотбы куда-то съездить им надо было идти в ОВИР и подавать разрешение, которое рассматривалось несколько дней. Даже в Хабаровск не могли выехать. Никаих общественных фондов...Хотя опять таки на добровольно-принудительных началах были профсоюзы куда надо было платить свои кровные но которые в редких случаях помогали...
Послушав вас всё звучит идеально, хорошие зарплаты, бесплатное образование, медецина...Если бы так было действительно замечательно, то откуда же брались все "запрещённые" фильмы, почему люди уезжали заграницу, почему многие желали падения коммунизма? Не всё конечно зависило от экономических причин, но именно экономические и играли роль в изменениях в стране тоже...
P.S. Извиняюсь за ошибки, печатала через транслит...

 
10:26 9 апреля 2004
тема Беседы с Лившицем наверх
 
  Мертвец
сообщений: 1203
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Livshits писал:
 
На референдуме 17 марта 1991 года 75 процентов населения СССР высказалось за сохранение Союза. Поэтому националисты устроили ряд провокаций, чтобы заставить свои народы согласиться на раздел страны. Вывод: убийство СССР было результатом тщательно спланированных действий, итогом огромных усилий наших врагов.
Меня этот вопрос всегда интересовал. Если 75% населения СССР не хотело развала государства, то почему было не защитить свои интересы НЕПОЛИТИЧЕСКИМИ методами? Например поднять вооруженное восстание? Абсолютно уверен что военные поддержали бы. А ведь даже не пытались, даже не задумывались об этом ;) . О чем это говорит? Да о том, что народу было на все наплевать, как скажут так и будет. А голосовали за Союз по инерции, точно так же как все предыдущие 70 лет голосовали за кого скажут. Точно так же как потом за Ельцина "сердцем" ;) . Вывод: ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство населения СССР было ни чем иным как БЫДЛОМ, ведомым Партией. Т.е. к моменту развала Союза государство уже давно развалилось в мозгах населения...Значит так и должно было быть.
 
Livshits писал:
 
Итог таков: народ ни одной из бывших республик Советского Союза не стал жить лучше. (Исключение составляет Белоруссия, которая сумела превысить уровень производства 1990 года, но это отдельная тема).
Тема действительно отдельная...Но все-таки хотелось бы заметить какой ценой этого достигла Белоруссия. Ценой диктаторства. Поэтому определение "лучше" в данном случае неприменимо.
 
Livshits писал:
 
Общественный строй должен быть таким, чтобы успех выпадал на долю достойных, чтобы бездари, неучи, лентяи, невежды не могли пробиваться наверх. Советское общество в основном соответствовало этому требованию, примером чему являюсь я сам.
На мой взгляд западный капиталлизм тоже соответствует этому требованию. Только вот оплата за труд идет не льготами и привилегиями, а вполне реальными и ощутимымы материальными благами. И решают, кстати, быть человеку тем кем он хочет не дяденьки в Партии и КГБ, а он сам.
 
Livshits писал:
 
Что же касается обязательной отработки после вуза, о которой как об обузе писал Танкист, то это было величайшим благом. Человеку на целых три года давали работу по специальности и гарантировали, что никто никогда его не выгонит! Так бы сейчас!
Да, конечно, это просто замечательно - чувствовать себя рабом, оправдывая свое рабство тем, что государство дает работу ;) . Какое оно хорошее и замечательное, думает за нас :)) . На самом деле не радует, что вы, как человек вроде бы добивщийся всего чего имеете сам, до такой степени завязли в рабской психологии.

 
11:14 9 апреля 2004
тема Беседы с Лившицем наверх
 
  Real_DimKa
сообщений: 2726
Отправить письмо через веб-интерфейс
Статью Рудольфа Львовича, которую мы уже давно обещали представить на форуме, Вы можете прочитать здесь.

 
12:06 9 апреля 2004
тема Беседы с Лившицем наверх
 
  who
сообщений: 66
Отправить письмо через веб-интерфейс
народ, вам лепят махровую пропаганду...а вы развесили уши...
...тема называется "беседа" или это место для вашей пропаганды?
тов.Рудольф Львович, не вижу ваших соображений по поводу моего поста...делаю вывод что вы в пасе

 
15:18 9 апреля 2004
тема Беседы с Лившицем наверх
 
  commie
сообщений: 48
Отправить письмо через веб-интерфейс
>>Меня этот вопрос всегда интересовал. Если 75% населения СССР не хотело развала государства, то почему было не защитить свои интересы НЕПОЛИТИЧЕСКИМИ методами? Например поднять вооруженное восстание? Абсолютно уверен что военные поддержали бы. А ведь даже не пытались, даже не задумывались об этом ;) . О чем это говорит? Да о том, что народу было на все наплевать, как скажут так и будет. А голосовали за Союз по инерции, точно так же как все предыдущие 70 лет голосовали за кого скажут. Точно так же как потом за Ельцина "сердцем" ;) . Вывод: ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство населения СССР было ни чем иным как БЫДЛОМ, ведомым Партией. Т.е. к моменту развала Союза государство уже давно развалилось в мозгах населения...Значит так и должно было быть.

Осмелюсь задать нашему модератору Мертвецу (который, судя по его домашней страничке http://blacklight.h1.ru/ исповедует сатанизм) аналогичный вопрос — почему он сейчас, когда Россию уничтожают как страну, а русских как народ, он не защищает свою Родину - хоть политическими, хоть неполитическими методами? Или тебе тоже плевать на Россию? А, значит, будет ли справедливым тебя также причислить к "быдлу"?

 
15:25 9 апреля 2004
тема Беседы с Лившицем наверх
 
  Real_DimKa
сообщений: 2726
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Мертвец писал(a):
 
Если 75% населения СССР не хотело развала государства, то почему было не защитить свои интересы НЕПОЛИТИЧЕСКИМИ методами? Например поднять вооруженное восстание? Абсолютно уверен что военные поддержали бы. А ведь даже не пытались, даже не задумывались об этом ;) .
Тема, а как же 93 год? Или ты уже забыл сколько народу тогда погибло защищая конституцию и свою страну? А ты говоришь - не пытались, не задумывались...

 
16:02 9 апреля 2004
тема Беседы с Лившицем наверх
 
  Мертвец
сообщений: 1203
Отправить письмо через веб-интерфейс
2commie:
'Осмелюсь задать нашему модератору Мертвецу (который, судя по его домашней страничке http://blacklight.h1.ru/ исповедует сатанизм) аналогичный вопрос — почему он сейчас, когда Россию уничтожают как страну, а русских как народ, он не защищает свою Родину - хоть политическими, хоть неполитическими методами? Или тебе тоже плевать на Россию? А, значит, будет ли справедливым тебя также причислить к "быдлу"?'
1. я не "исповедую" сатанизм, просто моя позиция близка к сатанизму в том виде, в котором он представлен на этом сайте
2. бо большому счету мне плевать на Россию, но не плевать на отдельных близких людей, которые живут в этой стране. "ненаплевательским" я считаю только такое отношение, когда человек участвует в политических движениях, толкает политические идеи в массы и прочее. я использую свои права (в основном голосование) по полной, но дальше в политику не лезу, неинтересно мне это. т.е. если ты беспокоишься (по-настоящему а не на словах) за свою родину, то обязан АКТИВНО участвовать в политическом процессе.
на русский народ как нацию мне тоже плевать. вот русская культура мне до определенной степени интересна, но примерно в такой же степени, как китайская, немецкая или жителей Папуа Новой Гвинеи.
К быдлу я отношу население, которое мыслит навязанными масс-медиа/воспитанием стереотипами и не приемлет ничего иного. при этом готово не рассуждая пойти за первым, кто его будет готов "повести" (политический лидер, научный/культурный авторитет и т.п.). В случае развала СССР таким "вождем" было партийное руководство.
2Real_DimKa:
если я не ошибаюсь СССР распался в 91. причем здесь 93? мы рассматривали конкретный пример.

 
16:06 9 апреля 2004
тема Беседы с Лившицем наверх
 
  Опоssum
сообщений: 550
Отправить письмо через веб-интерфейс
Товарищ Ливщец, я прощаю вам ваше невежество ко мне, поэтому пользуясь предоставленным мне случаем, я задам вам всего лишь несколько вопросов:
1)Как вы относитесь к активному распрастранению среди населения средств антикомунистической пропаганды (по
определению коммунистической партии совестского союза), средств мобильной связи, спутниковых телефонов, ксероксов, факсов, видеомагнитофов? (да да мои юные друзья-это было всё запрещено)
2)Как вы относитесь к автомобилизации города?Количество личных автомобилей выросло по сранению с советской властью в 8-10 раз и распрастранение которых идет без участия секреторей парторганизаций, т.е. без учета
коммунистической благонадежности граждан.
3)Как вы считаете, было ли возможным при коммунизме обеспечение граждан современной бытовой техникой (кухонные комбайны, микроволновые плиты, и т.д.)
4)Если бы ваша партия была у власти в данный момент..
a)то как бы изменились бы очереди в магазинах?
б)будут ли действительны талоны на продукты питания и предметы первой необходимости, выданные в 89-91 год?
5)В газетной статье, при выдвижении кандидата в депутаты верховного совета ссср господина Десятого в конце 80-х, вы написали, что
он является американским шпионом, вы до сих пор поддерживаете эту точку зрения?
6)Как вы относитесь к своим старым статьям о религии и церкви?
(так как они у вас очень противоречивы и меняются с каждым годом)
7)Как вы относитесь к существованию газеты "пилот", существование, которой при совесткой власти было бы весьма сомнительным?
8) Как вы думаете, пачему при коммунистической партии, низкоквалифицированн- ый рабочий с 3-мя классами церковно-приходской школы получал 140 рублей з/п, а инженер 3-ой категории, потрачивший на обучение в общей сложности 15 лет всего 120?
9)Пачему вы так беспокоитесь из-за развала совесткого союза, а не беспокоитесь
о развале Российской Империи, которая была гораздо больше по территории ссср?
P.S. Просьба отвечать конкретно и на каждый поставленный вопрос в отдельности

 
17:16 9 апреля 2004
тема Беседы с Лившицем наверх
 
  commie
сообщений: 48
Отправить письмо через веб-интерфейс
>>Товарищ Ливщец, я прощаю вам ваше невежество ко мне,

Опоссум, не "Ливщец", а "Лившиц". Ты не можешь "прощать" того, чего не было. Так что успокойся.

У тебя наблюдается отказ категорийно-мыслительного аппарата и исторической памяти.


 
20:27 9 апреля 2004
тема Беседы с Лившицем наверх
 
  commie
сообщений: 48
Отправить письмо через веб-интерфейс
Танкист, какую именно часть моего последнего сообщения ты не понял?

 
21:09 9 апреля 2004
тема Беседы с Лившицем наверх
 
  RED
сообщений: 452
Вот цитата:
...Интересно вообразить, что было бы с мальчиком Вовой Путиным, родись он не при Советской власти, а при теперешней своей.
Отец его был мастером на заводе, перенес все ужасы Отечественной войны, долго потом лечился. При нынешней, уже де-факто платной медицине бедный фронтовик навряд ли б вылечился. Сегодня только консультация у грамотного специалиста стоит от 500 рублей и выше. Само лечение — это кошмар, полный финансовый крах семьи. Мой друг, председатель колхоза, недавно умер, потому что не сумел найти себе 30 тысяч долларов на операцию. Звонил с отчаянья: "Не можешь сделать по телевидению рекламу, чтоб нашли мне эти 30 тысяч?" Что я ему мог ответить? "Если у тебя есть 50 тысяч долларов, — сказал, — реклама тебе будет". — "Ну, тогда прощай". — "Прощай".

Но все-таки, допустим, путинский отец бы выжил. Кто бы его, инвалида, сегодня принял на работу? Здоровым мужикам по всей России сейчас платят на заводах 2-3 тысячи рублей в месяц, и они держатся за эти гроши зубами, потому что от других желающих отбоя нет. Так что, скорей всего, мальчик Путин при своей власти просто не родился б.
...
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/04/542/21.html

 
21:25 9 апреля 2004
тема Беседы с Лившицем наверх
 
  Livshits
сообщений: 68
Отправить письмо через веб-интерфейс
Уважаемые участники форума!

Попробуйте прочитать то, что вы мне написали, и поставить себя на мое место. Вы увидите, что ответить на все ваши реплики просто нет физической возможности. Поэтому я прошу не обижаться тех, кому я на какую-то реплику не дал ответа. Это в первую очередь относится к участнику по имени who. Ваша манера писать несколько загадочна и туманна. Мне трудно реагировать на подобные реплики, ибо я не совсем понимаю, что Вы хотите узнать, какую мысль желаете выразить. Поэтому прошу Вас формулировать свои мысли так, чтобы даже я мог их понять.
Что касается Вашей последней реплики, то ее смысл мне ясен. Вы обвиняете меня в том, что я "леплю народу махровую пропаганду". Прошу Вас подумать вот над каким вопросом: а чем занимаются другие участники форума? Политика пронизывает всю нашу жизнь, от нее никуда не денешься, я открыто и прямо, не прячась за псевдоним и не скрывая своих коммунистических убеждений, излагаю определенные идеи. Вы их не разделяете? Это Ваше дело. Но объективный смысл Вашей реплики состоит в том, что Вы затыкаете мне рот. Согласитесь, такой способ полемики трудно признать плодотворным. Высказывайтесь, пожалуйста, по существу.
Теперь отвечу на развернутое выступление Марины. Она довольно мрачными красками обрисовала тяжкую участь советского учителя. Правда, не позаботилась о том, чтобы свести концы с концами. Во-первых, она так и не сообщила, кем был ее отец. Во-вторых, выясняется, что ее мама, учитель, получая копейки, хоть и спомощью родителей, смогла купить дом. (Прикиньте, сколько он сейчас стоит и по карману ли он современному учителю.) Но самая пикантная деталь состоит, в-третьих, в том, что у ее нищих родителей, оказывается, были сбережения. Сбережения, конечно, сгорели, но виновата в том, смею напомнить, не советская власть, а власть антисоветская. Сообщаю для сведения Марины и всех остальных участников форума: в 1990 году на книжках у советских людей было 340 миллиардов рублей. (Это более чем по тысяче на брата и сестру.) Не такие уж, стало быть, были бедные ее родители, коль имелись у них сбережения. Поскольку я ситуацию в школе знаю не понаслышке, могу довольно точно сказать, сколько получал в начале 80-х годов квалифицированный учитель, работавший на одну ставку. В Комсомольске эта сумма составляла приблизительно 280-300 рублей. На эти деньги можно было жить и заводить детей без боязни за их будущее. Сравните это с тем, что творится в школе в настоящее время.
У меня к Марине вопрос: сколько Вам лет? Понятие "враг народа" кануло в Лету в 1956 году. Вы написали о родителях, что они были врагами народа. Если это было на Вашей памяти, лет Вам должно быть больше, чем мне, т.е. под 60. Но судя по тому, что и как Вы пишите, Вы несколько моложе.
Теперь дам ответ на два замечания участника форума с прелестным пседонимом Мертвец. Вы имеете весьма умозрительное представление о сущности современного капитализма, который Вы почему-то упорно именуете капитаЛЛизмом. Если бы Вы были правы, Джордж Буш-младший никогда не стал бы президентом США. Этого человека трудно заподозрить в том, что он за свою жизнь прочитал хотя бы одну книгу. Он занял высокий пост только по одной причине: протекция со стороны всемогущего папы.
Вы также имеете неадекватное представление о ситуации в Белоруссии. Дерзну напомнить, что танки стреляли по зданию Верховного Совета в Москве, а в Минске ничего подобного не происходило. Вы, как я понимаю, смотрите только ящик и не читаете оппозиционных газет. Почитайте, это полезное занятие.
Уважаемые участники форума!
У нас радостное событие: Оппосум простил мне мое невежество. (Он, конечно, хотел сказать, "невежливость", но такой уровень абстракции уже выше его возможностей.) Я просто счастлив. Заодно, вероятно, этот благоуханный участник форума простил мне и собственное хамство. Я счастлив вдвойне. И я был бы просто на седьмом небе от счастья, если бы Опоссум сумел написать хоть одну фразу без ошибок. Иметь такой мощный интеллект и не справиться с орфографией - нет, в в этом есть нечто непостижимое.
Опоссум потребовал от меня ответить на все его вопросы. Право не знаю, смогу ли я, справлюсь ли. Ну, вот, например, наш мастер слова заявил, что в конце 80-х годов я написал статью, где назвал г-на Десятова американским шпионом. Нельзя ли поточней? Конец 80-х - это слишком неопределенно. Когда конкретно? В каком номере? Прошу Опоссума внести ясность, тогда я смогу дать ответ. Если же ответа не последует, я подумаю о том, чтобы подать в суд на Опоссума за клевету с возмещением морального ущерба. Итак, г-н любитель "жареННых коммунистов", где и когда я обвинил досточтимого Владимира Михайловича Десятова в том, что он - американский шпион?








 
23:06 9 апреля 2004
тема Беседы с Лившицем наверх
 
  Опоssum
сообщений: 550
Отправить письмо через веб-интерфейс
ТОВАРИЩ Ливщец, что-то мне подсказывает, что вы решили уклониться от ответов на вопросы;
Если вы переживаете по поводу орфографии, то моя истинная цель указать на сущность вещей, не нада придираться к ошибкам, я не учитель русского языка, я умею писать без ошибок толька формулы;
Кстати мы живем не в Одессе, ТОВАРИЩ ЕВРЕЙ - не нада отвечать вопросом на вопрос;
отвечайте попунктно;
как я понял о господине Десятове вы и не отказываетесь от своих слов, но и не опровергаете их;насчет предложения о суде - это не ответ на мой вопрос;скажите прямо писали ли вы о господине Десятове выше мной перечисленную информацию или нет?
(мне нада услышать это из ваших уст)

Ливщец писал -> "Опоссум потребовал от меня ответить на все его вопросы. Право не знаю, смогу ли я, справлюсь ли" -> что нету больше пороху в пороховницах???? или вы привыкли отделываться только общими фразами в своих книжонках, которые стоят 90 р (к примеру Юкио Мисимо "Шум прибоя" всего 85 р);
Можете еще сколько угодно воздействовать на несформировавшиеся умы ваших молодых слушителей и читателей, которые просто не помнят, те времена и, которые не умеют анализировать обычные учебники истории даже советского периода; знайте у таких как вы всегда будет достойная оппозиция!

PS С нетерпением и не только я, ждем ответов на поставленные вопросы
PPS Ума нет - иди в пед
PPPS Серп и молот - страх и голод
PPPPS И все-таки я обожаю "ЖареННых КоММунистов"
PPPPPS По части суда - просто интересно насколько вы хотите поправить свое материальное положение за мой счет, господин правдолюбец?
PPPPPPS Кстати при Совейской власти вы смогли бы подать в суд?

 
23:30 9 апреля 2004
тема Беседы с Лившицем наверх
 
  Real_DimKa
сообщений: 2726
Отправить письмо через веб-интерфейс
Приториан, ты действительно "пацан" с неокрепшим и несформировавшимся умом, за который ты так боишься. Колебался я днем, стоит или нет выкладывать наизамечательнейшее замечание (простите за масло масляное) одного моего знакомого (отнюдь не комуниста, дабы никто не заподозрил), которое он сделал при общении в ICQ сегодня днем.
Real_DimKa: Виталь, ну ты пройди по той ссылке, интересная тема, обсудим...
(через 15-20 минут)
Блин: хм.. а что там обсуждать-то? какие-то придурки задают нормальному человеку кучу элементарынх вопрос, на которые могли бы сами ответить, если бы хотели. нормальный человек посмотрел что к чему, определил что это не его уровень, что всяким танкистам и животным надо снова в детский садик и сволил.

Прошу прощения, если кого-то этот пост заденет, но это абсолютно трезвое мнение индивида, который не связан никакими идеалистическими спорами ни с кем из нас, поэтому я просто решил, что оно будет интересно. Орфографию и пунктуацию я не изменял. Так вот - я согласен с ним, что вопросы, высказанные Приторианом (Апоссумом) уровня детского сада, и не хватает среди них, пожалуй вопроса - "почему дважды два - четыре".
Приториан (Апоссум), на будущее - красный, белый, зеленый, голубой... какой бы ты ни был - будь добр - соблюдай элементарный этикет при общении с человеком, который не в два раза (как ты предположил), а примерно в три старше тебя.

 
23:40 9 апреля 2004
тема Беседы с Лившицем наверх
 
  who
сообщений: 66
Отправить письмо через веб-интерфейс
тов. Рудольф Львович...дубль два - лица те же

1 - "...Попробуйте прочитать то, что вы мне написали, и поставить себя на мое место. Вы увидите, что ответить на все ваши реплики просто нет физической возможности." - ни кто вас за язык не тянул акцентировать внимание на ваш вес и рост (читай "...превосходство в возрасте и опыте" Лившиц Р.Л. (с))...это уже само по себе обязывает кое к чему...аналогия сеанса игры мастера в шахматы одновременно со множеством соперников...итак, раз посылки верны, делаем правомерный вывод - "назвался груздём - полезай в кузовок"

2- "...леплю народу махровую пропаганду" - конечно, можно было выразится и по мягче, но вы же в первую очередь мужчина(к тому же опытный), возможно привыкший к резкой критике, т.е. вполне способны адекватно интерпритировать этот посыл...о ваших полит. убеждениях, манеру спорить (что бесполезно, убеждения - категория, которая рано или поздно трансформируется из пассивной в активную форму...читай переубеждение)знаком уже давно и далеко не благодаря форуму...следовательно мне не интересно и тем более не по силам с вами "пилить опилки"...предпочитаю неспешно беседовать на отвлеченные от политики темы (кстати, почему бы не поговорить о женщинах...это давно уже не считается зазорной темой для женатого мужчины в расцвете сил)...вывод - не желаю касатся тем, которые касаются полит. УБЕЖДЕНИЙ (страшная вещь, которая в неумелых руках (читай в дурной голове) может "нанести пользу" и "причинить счастье" целому народу)
...хотя, давно запыленное слово "истмат" была своего рода прямой провокацией и связано
с политикой...заранее опасался, что вспомните Гегеля, Фейербаха итд...тут вам карты в руки...планировал перейти к собственно истории (быть может и методологии)
но, баста, если хотите конечно.
давайте абстрагируемся и представим, что мы сидим за рюмкой чая (я с зеленым) и как бы невзначай беседуем, просто так...
итак, вопрос - равенство полов - это исскуственный продукт, порожденный современной цивилизацией - обшеизвестный факт...но вечный компромис между мужским шивинизмом и феминизмом - зыбкая льдинка под танком, возможнен ли в современном обществе матриархат(возможно и тотальный), если да то обрисуйте новую модель общества? (мурашки по коже пробежали)




 
23:54 9 апреля 2004
тема Беседы с Лившицем наверх
 
  Опоssum
сообщений: 550
Отправить письмо через веб-интерфейс
Real_Dimka писал:
"Блин: хм.. а что там обсуждать-то? какие-то придурки задают нормальному человеку кучу элементарынх вопрос, на которые могли бы сами ответить, если бы хотели. нормальный человек посмотрел что к чему, определил что это не его уровень, что всяким танкистам и животным надо снова в детский садик и сволил."->ни суди и не судимым будешь; ЭМОЦИИ ОСТАВЬТЕ ПРИ СЕБЕ ГОСПОДА!
Пусть ответит, если есть что сказать;

"Приториан (Апоссум), на будущее - красный, белый, зеленый, голубой... какой бы ты ни был - будь добр - соблюдай элементарный этикет при общении с человеком, который не в два раза (как ты предположил), а примерно в три старше тебя." -> вот про три ты тут не угадал паренек....кстати они сами себя называли КРАСНЫМИ, а если ты судишь по воровскому жаргону (блатной ты наш), то извини меня, мы не за решеткой;

 
00:00 10 апреля 2004
тема Беседы с Лившицем наверх
 
  Real_DimKa
сообщений: 2726
Отправить письмо через веб-интерфейс
Очень интересное замечание. Не хочу тебя расстраивать, но:
1) к воровскому жаргону и к блатным отношения не имею и иметь не хочу.
2) последний абзац читать: каким бы ты ни был.... (это знаешь, своего рода оботрот такой =) Не знаю, чего ты вскипятился.
3) здесь абсолютно без эмоции. То было абсолютно спокойное изречение, которое я всего-лишь процитировал.

 
03:37 10 апреля 2004
тема Беседы с Лившицем наверх
 
  marina
сообщений: 3047
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Livshits писал:
 
Теперь отвечу на развернутое выступление Марины. Она довольно мрачными красками обрисовала тяжкую участь советского учителя. Во-первых, она так и не сообщила, кем был ее отец. Во-вторых, выясняется, что ее мама, учитель, получая копейки, хоть и спомощью родителей, смогла купить дом. Но самая пикантная деталь состоит, в-третьих, в том, что у ее нищих родителей, оказывается, были сбережения. У меня к Марине вопрос: сколько Вам лет? Понятие "враг народа" кануло в Лету в 1956 году. Вы написали о родителях, что они были врагами народа. Если это было на Вашей памяти, лет Вам должно быть больше, чем мне, т.е. под 60. Но судя по тому, что и как Вы пишите, Вы несколько моложе.
Мрачными красками обрисовала жизнь советского учителя потому что так и было, и моя мама которой сейчас 56 лет (думаю она ваша ровестница или даже может старше) подтвердит всё о чём я написала потому как писала с её слов...Про отца не сообщила потому что он умер когда я была маленькая, но те годы что я помню с ним не стоят упоминания потому как он был алкоголиком, мать с ним практичекси не жила. (Кстати ещё одна реалия коммунизма - она даже развестись толком не могла, так как это осуждалось в те времена, так и жизла с ним, терпела). Дом действительно купили, в посёлке...Купили в основном благодаря не зарплатам советским, а можно сказать антисоветщине - спекуляции (как тогда это называлось), мои бабушка и дедушка торговали цветами и овощами, молоком, полускрытно естетсвенно.
Про сбережения...ну сбереженя бывают разные...можно миллионы иметь а можно положить 5 руб на детей до совершенолетия (было такое когда кладёшь какую-то сумму до совершенолетия ребёнка и якобы к совершенолетию получает чадо кругленькую сумму). Сбережения как я уже писала были, но в основном не благодаря советским зарплатам. Если бы они жили только на зарплаты, то у нас бы ничего вообще не было. Во многом жили собственным огородом.
ПО поводу моего возраста - мне 27 лет. Моя семья попалась на призывы "счастливого будущего в СССР" и иммигрировала в Россию в середине 60-х годов. После чего дед мой провёл время в тюрьме за шпионство(Они корейцы). Бабушка и дедушка получили российское гражданство только в 93 году. До этого им не разрешалось покидать Комсомольск без специального разрешения ОВИРа. Маме запретили выйти замуж за человека которого она любила (он был военный). Ей не разрешили преподавать на кафедре филологии в нашем Педе только потому что она дочь шпиона.
Так что есть обратная сторона коммунизма и не у всех было такое "счастливое советское прошлое" как у вас.


 
11:22 10 апреля 2004
тема Беседы с Лившицем наверх
 
  LiveShit's
сообщений: 1
Отправить письмо через веб-интерфейс
Интерестно,тут у вас,друзья-товарищи все получается.Не успел Танкист открыть рот,так тут же его попытались заткнуть кучей ненужных фраз и хлипких слов.Та же картина теперь наблюдается и с Опоссумом,что слово не скажет - ему 10 в ответ(в основном бред).Прям =красный= форум какой-то,стеклись на него все патриото-коммунисты и кричат на каждом углу:=Даешь свободу!10 булок хлеба в голодные руки(которые не хотят работать) и тд=.
[Кстати,поначалу мне показалось что на форуме ведется рекламно-промоутерская компания по раскручиванию книги г-на Лившица.]
Очень хотелось бы порочесть достойные ответы на вопросы Опоссума,которые были заданны конкретно и по теме.Увиливания и обход не принимаются.
Я считаю,что будущее в руках прогресса,а не ригресса и если мы попытаемся встать вновь на коммунистический путь,то так и останемся у разбитого корыта.Необходимы свежие идеи, координально новый подход к жизни,а не заскорузлые советы 40-летней давности.
Tovarisch Лившиц,что вы думаете об этом?Возможен ли технологичесский прогрес при комунистическом строе,и какой?


 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11  •  12  •  13 ... 48
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"