 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Беседы с Лившицем
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
21:47 27 мая 2004
|
|
тема
Беседы с Лившицем
|
|
 |
|
|
|
|
что-то мы отходим от темы...закрыть?
|
|
|
22:13 27 мая 2004
|
|
тема
Беседы с Лившицем
|
|
|
|
|
|
w3d
|
|
сообщений: 1850
|
|
|
Не надо. Сейчас я верну их на землю.
|
|
|
22:23 27 мая 2004
|
|
тема
Беседы с Лившицем
|
|
|
|
|
|
|
w3d
|
|
сообщений: 1850
|
|
|
|
Опоссум, прочитал твои последние посты с интересом. Несколько уточнений. Книга всё же называется "Царь-Холод: Почему вымерзают русские". Вот она, рядом лежит. Купил в магазине "Глобус", что на перекрёстке Октябрьского и Комсомольской. Я так понял, что ты работаешь в сфере теплоснабжения?
Тогда тебе вдвойне было бы интересно прочитать эту книгу, и опровергнуть её, если ты считаешь, что авторы сочиняют. Твоё мнение, как специалиста в данной сфере, любопытно.
Извини, не понял, что такое "работа с выделевшимися турбогенераторами"?
Итак, долой паникёрство, всё вполне нормально у нас с теплом? Так?
|
|
|
12:54 28 мая 2004
|
|
тема
Беседы с Лившицем
|
|
|
|
|
|
|
w3d:
Я седни уезжаю,книгу купил,надеюсь в дороге я её осилю,но боюсь дать конкретные обьяснения я не смогу,дело в том,что мы будем разговаривать на разных языках,ведь мой уровень знаний в этом вопросе тебе и любому другому не связанному с энергетикой за 2 страницы текста не вложить,я даже не могу в двух словах обьяснить,что такое работа станции с выделевшимися турбогенераторами,грубо говоря это ситуация при которой аварийно выводятся из резерва или работы турбины,самое страшное,что каждое слово в этой реплике с технической точки зрения несет за собой не одну страницу текста,писать про это долго и хлопотно,к примеру должностная инструкция машиниста-обходчика(а это самая низшая должность в эксплуатации,на нее берут сразу только с высшим образованием) представляет собой папку формата А4 толщиной сантиметров 10,сколько это листов представить можно... и то после того как он сдаст экзамены с ним можно говорить на равных только через полгода его непрерывной практики...Поэтому я думаю в детали углубляться не стоит:просто мы друг друга не поймем,извиняюсь за свою фразу с турбинами...
По паникерству:если будет выполнена программа Чубайса(а это достаточно грамотный человек в вопросах энергетики) по Дальнему Востоку,то всё будет ок,но есть слишком много но... напишу позже
|
|
|
13:31 28 мая 2004
|
|
тема
Беседы с Лившицем
|
|
|
|
|
|
|
М-да, если программа Чубайса будет столь же эффективной, как и предыдущие, то, боюсь, Дальнему Востоку придёт каюк.
|
|
|
14:10 28 мая 2004
|
|
тема
Беседы с Лившицем
|
|
|
|
|
|
|
Mifms:
Какие другие программы Чубайса ПО ЭНЕРГЕТИКЕ(мы говорим сейчас об этом) вы знаете? И хотелось бы знать в чем с вашей точки зрения состояла их провальность,насколько я понял мне придется беседовать с профессионалом в данном вопросе.(Опоssum,пишу под чужим именем так как мой тайм-аут 120 минут +) )
|
|
|
15:44 28 мая 2004
|
|
тема
Беседы с Лившицем
|
|
|
|
|
|
|
| |
 w3d
писал:
А чьи родители не впахивали? И мои тоже впахивали. Правда, 2 года в очереди за ковром не стояли, ну глупым они считали такое времяпрепровождение.
|
|
-- Неверный ход, с Вашей стороны. Стояли в очереди потому что нужен был на пол ковёр -дом холодный и дети больные.А вообще они были геологами. И не глупее ваших родителей.
| |
w3d
писал:
Вообще, я заметил, что все ненавистники социализма свои проблемы в те времена ставят в вину системе.
|
|
-- Я не говорила о том, что я ненавижу социализм. Я люблю своё детство. Просто,хотела сказать, что проблемы были всегда.
|
|
|
21:43 28 мая 2004
|
|
тема
Беседы с Лившицем
|
|
|
|
|
|
|
| |
Linch
писал:
Кстати, нравится мне и твоя, и Рудольфа Львовича манера вести споры. "Телезомби", "демшизики"... Может, вам на эстраду пойти с такими-то умениями переводить любой спор в навешивание ярлыков?
|
|
Леонид, ну ты сам посмотри. Не односторонне ли ты глядишь на вещи? Осуждая их в этом, забываешь о ярлыках, которые любят вешать наши друзья антикоммунисты вроде книхта - "краснопузые", "лентяи", "комуняки" и прочее, прочее, прочее. Так что это не они с Р.Л. такие... это жизнь такая
И в этом стороны друг друга стоят. Хотя я склонен все-таки поддерживать Р.Л. и Кота. Их то ярлыки хоть основания под собой имеют.
| |
Linch
писал:
Понятно - проще ругать правительство, что у тебя мало денег (кстати, мало ли?), чем самому приложить усилия.
|
|
А он такого не говорил. Кстати газета хорошая была. Для "сомневающихся"
| |
Linch
писал:
Ничего не бывает в мире просто так - никакие блага не даются ни за что, чтобы достигнуть счастья, нужно многим пожертвовать и очень хорошо напрячься. Не всем, конечно, хочется
|
|
Но ты то дядька Линч совсем не такой
| |
Linch
писал:
Блин, обещал же с тобой не спорить... Сколько раз убеждался в бесполезности этого занятия... Попробую впредь сдерживаться...
|
|
А я всегда думал, что это тебя не переспорить. Ну да ладно, отъехал все-равно эффектно.
| |
книхт
писал(a):
чего-то там про память жертв социализма
|
|
а ты и про жертвы демреформ не забывай.
Вообще очень многое хочется написать. Уже две недели как отсутствовал по независящим от меня причинам. Ну ничего - еще успею
w3d: большой респект Вам. Очень все грамотно и содержательно излагаете. Но рекомендую Вам впредь не делать оговорки на то, что вы "даже близко не коммунист", т.к. тут это никого не интересует. Понимаете, если Вы не согласны, что коммунистов нужно жарить и разделяете хоть какие-то их взгляды, то Вы для них такой же краснопузый как и все остальные. Это говорю Вам ответственно, т.к. сам в такой же ситуации
Это как у Буша: "Кто не с нами, тот против нас".
На днях куплю книгу "Царь-холод". Почитаю.
Спасибо за внимаение
|
|
|
23:07 28 мая 2004
|
|
тема
Беседы с Лившицем
|
|
|
|
|
|
|
w3d
|
|
сообщений: 1850
|
|
|
|
| |
komartpro
писалa:
| |
w3d
писал:
А чьи родители не впахивали? И мои тоже впахивали. Правда, 2 года в очереди за ковром не стояли, ну глупым они считали такое времяпрепровождение.
|
|
-- Неверный ход, с Вашей стороны. Стояли в очереди потому что нужен был на пол ковёр -дом холодный и дети больные.А вообще они были геологами. И не глупее ваших родителей.
|
|
Да нормальный ход. Просто объяснили бы сразу, что ковёр покупали не от хорошей жизни, так и обсуждать нечего было бы. Я же потому так отреагировал, что не посчитал ковёр той вещью, из-за которой стоит так мучиться. А глупым я назвал занятие (не зная подробностей ситуации), а не ваших родителей. Не ищите повода для конфликта там, где его нет.
| |
komartpro
писалa:
| |
w3d
писал:
Вообще, я заметил, что все ненавистники социализма свои проблемы в те времена ставят в вину системе.
|
|
-- Я не говорила о том, что я ненавижу социализм. Я люблю своё детство. Просто,хотела сказать, что проблемы были всегда.
|
|
Кто спорит? Конечно были. Просто сейчас у простого смертного проблем на порядок больше.
|
|
|
23:09 28 мая 2004
|
|
тема
Беседы с Лившицем
|
|
|
|
|
|
|
w3d
|
|
сообщений: 1850
|
|
|
|
| |
Real_DimKa
писал:
w3d: большой респект Вам. Очень все грамотно и содержательно излагаете. Но рекомендую Вам впредь не делать оговорки на то, что вы "даже близко не коммунист", т.к. тут это никого не интересует. Понимаете, если Вы не согласны, что коммунистов нужно жарить и разделяете хоть какие-то их взгляды, то Вы для них такой же краснопузый как и все остальные. Это говорю Вам ответственно, т.к. сам в такой же ситуации
Это как у Буша: "Кто не с нами, тот против нас".
|
|
Димыч, это не оговорка, это так и есть. Может, конечно, я для них такой же краснопузый, как и все остальные, но пока они держат своё мнение при себе %)) Вот и с Опоссумом мы пока вроде вполне мирно беседуем %))
|
|
|
00:22 29 мая 2004
|
|
тема
Беседы с Лившицем
|
|
|
|
|
|
|
Ну дык в моем случае оно тоже так и есть
И я имел ввиду не оТговорку, а оговорку, т.е. я не подразумевал, что ты "отмазываешься" или еще что-либо в этом духе. В то, что ты не коммунист я охотно верю
|
|
|
13:36 29 мая 2004
|
|
тема
Беседы с Лившицем
|
|
|
|
|
|
|
| |
Pretorian
писал:
Mifms:
Какие другие программы Чубайса ПО ЭНЕРГЕТИКЕ(мы говорим сейчас об этом) вы знаете? И хотелось бы знать в чем с вашей точки зрения состояла их провальность,насколько я понял мне придется беседовать с профессионалом в данном вопросе.
|
|
Не правильно поняли.
Что касается реформ, то в новой книге Кара-Мурзы всё подробно расписано. Так как теперь она у Вас есть, нет смысла пересказывать.
|
|
|
13:25 30 мая 2004
|
|
тема
Беседы с Лившицем
|
|
|
|
|
|
|
w3d
|
|
сообщений: 1850
|
|
|
|
Честно говоря, Чубайсу нет никакого доверия после того, что он замутил с ваучерами. Может, в энергетике он и рубит, но это дела уже не меняет. Как говорится, "единожды солгавший, кто тебе поверит?"
|
|
|
08:26 31 мая 2004
|
|
тема
Беседы с Лившицем
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемые участники форума!
За время моего отсутствия на ветке было более 30 выступлений, на все я, конечно, отреагировать не имею возможности, постараюсь выделить главные сюжеты и осветить именно их.
Вообще-то с людьми того культурного и интеллектуального уровня, который демонстрируют Опоссум и Рыцарь, я предпочитаю не полемизировать, но тут особый случай: они выступают публично. Придется ими заняться.
Начнем с Опоссума. У этого большого любителя жаренНых коммунистов есть понимание того, что для компетентного суждения по проблемам энергетики, в которых он является специалистом, требуется основательная подготовка. Но ему не хватает соображения понять, что вопросы политики, социологии и истории не менее сложны, чем проблемы энергетики. Он смело берется судить о вещах, в которых ни черта не смыслит, причем с людьми, имеющими основательную профессиональную подготовку именно в данной области. Возьмем хотя бы его дилетантские суждения о вопросах военной истории. А.Браун (вовсе не коммунист, заметьте) ясно и четко показал, что США хотели уничтожить СССР в войне, но все их подсчеты показали, что победа невозможна. И именно невозможность победы заставила их отказаться от планов атомной войны против нашей страны, а вовсе не их миролюбие. Эти подсчеты были осуществлены в 1949 году, когда у США было уже 200 атомных бомб. Тем более такая победа была немыслима в мае 1945 года, когда у США не было ни одной атомной бомбы. Советский Союз располагал в тот момент самой мощной в мире армией, имеющей огромный боевой опыт. Эта армия сломила вермахт, и ей не составило бы ни малейшего труда сокрушить любое сопротивление. Стоило Сталину отдать приказ — и через две-три недели вся Западная Европа была бы нами завоевана. Но Сталин такого приказа не отдал — и этот факт со всей неоспоримостью доказывает, что Советский Союз вел с самого начала оборонительную, справедливую войну. Следовательно, все писания Резуна-Суворова — намеренная ложь, клевета, гнусный поклеп. И только люди типа Опоссума могут им верить.
Теперь об энергетике. Все ее проблемы Опоссум валит на ?проклятых коммуняк?. То-то они сделали неправильно, то-то забыли, то-то не рассчитали? Но он запамятовал, что власть у «коммуняк» отобрана в 1991 году. Прошло уже 13 лет, как над Россией воссияла светлая заря рынка и демократии. За это время можно было бы что-то построить, создать, наладить. Сколько можно валить на коммунистов? Пора бы новой власти самой отвечать за свои деяния. Но опоссумы продолжают уныло твердить о «проклятых краснопузых», продолжают валить на ?тяжелое наследие тоталитаризма?. Поставим такой вопрос: а как бы мы сумели прожить без этого наследия? Откуда взялись нефтяные скважины? Нефтепроводы? Электростанции? Заводы? Не оттуда ли, из ?проклятого советского прошлого?? Новые хозяева не смогли даже сохранить то, что они уворовали у народа. Они выковыряли изюм из булки, то есть оставили себе сырьедобывающие отрасли, а остальное просто бросили. Откуда взялись дома, в которых живут комсомольчане? Кто построил теплосети, водопровод и канализацию? Весь смысл переживаемого Россией исторического момента состоит в проедании советского ресурса. Реформы Чубайса направлены вовсе не на то, чтобы повернуть поток истории в русло созидания. Чубайс умеет только одно: организовывать разграбление. Он организовал разграбление России с помощью ваучерной приватизации. Теперь запланировал подвергнуть разграблению энергетику. Методика одна: все то же выковыривание изюма из булки. Господа приватизируют за копейки генерирующие мощности, а потом станут перепродавать электроэнергию за рубеж. Вот и вся гениальная схема. По принципу ?отнять и не делиться?. То есть по тому же самому, по которому и осуществлена вся приватизация. Когда закончится советский ресурс, придет конец и капитализму в России. И молодым поколениям придется тяжким трудом восстанавливать то, что позволили разворовать их отцы и деды, увлеченные демагогией ?рыночно-демократических реформ?.
Теперь о Рыцаре. Участники форума имели возможность насладиться плодами его остроумия и оценить по достоинству его моральный и интеллектуальный уровень. Он произнес вторую вдохновенную речь на тему «проклятого тоталитарного прошлого», гордо заявил, что больше на форуме не появится, а в заключение призвал заткнуть мне рот. Очень демократично, толерантно, интеллигентно. Но не очень логично. Если ты убежден в своей правоте, отчего же ведешь себя столь истерично? Спорь, доказывай, предъявляй аргументы. Или цитирование непристойных стихов — самое большее, на что ты способен? Публика ждет, что ты восславишь столь же вдохновенно светлое капиталистическое настоящее. Поведаешь, как замечательно живут десятки миллионов российских пенсионеров, получающих свою гигантскую пенсию в размере полутора-двух тысяч рублей. Живописуешь сладкую жизнь 80 процентов россиян, имеющих зарплату ниже 4100 рублей в месяц (данные прорежимных профсоюзов). Опишешь путешествия за границу российских учителей или врачей. Народу очень хочется узнать о том, как он благоденствует при новой власти. Так раскрой же народу глаза!
Публика также желает узнать адреса новых домов, построенных после ?падения тоталитарного режима?. Интересно было бы также услышать объяснения того, почему при «краснопузых» женщины не боялись становиться время от времени пузатыми, а сейчас от этой вредной привычки почти избавились. Спой светик, не стыдись. Про то, как мы прозябали при социализме, мы уже много раз слышали. Пусть теперь нам ласкают слух рассказами про нашу счастливую жизнь под мудрым руководством «Единой России» и самого великого дзюдоиста всех времен и народов Владимира Владимировича Путина.
|
|
|
12:37 31 мая 2004
|
|
тема
Беседы с Лившицем
|
|
|
|
|
|
|
w3d
|
|
сообщений: 1850
|
|
|
|
Кстати, об энергетике. Мне представляется положение России уникальным в смысле климата. Для нас действительно очень важно состояние дел в теплоснабжении. Ведь таких суровых зим нигде больше нет. Так что, конечно, «проклятых коммуняк» можно ругать за то, что они делали в теплоснабжении не то и не так, но с кого тогда брать пример? Интересно было бы узнать, как эту проблему решают в других государствах с холодным климатом. В Канаде и Скандинавских странах. Хотя в Канаде почти всё население сконцентрировано возле границы с США, а там всё же климат помягче, чем у нас, там пшеницу выращивают. А в Скандинавии климат смягчён тёплым течением Гольфстрим. И всё же интересно.
|
|
|
18:27 31 мая 2004
|
|
тема
Беседы с Лившицем
|
|
|
|
|
|
|
+))) Наш великий и могучий самый самый наилучший вождь всего трудового закабалленного народа города Комсомольска-на-Амуре т.Лившиц выдал с умным видом очередную партию свежего бреда.
Лившицу:
1.Мы говорили о возможной войне США с СССР,я не знаю чем вы руководствовались в этой дискуссии,но теперь понимаю,что не общепринятыми стандартами(у вас какое-то особенное видение событий,ничего страшного сейчас лечат всё).Специально для вас с сокомпанией:победа в войне(т.е. при ведении боевых действий) одного государства над другим достигается в случае:1.свержении правящего строя противника или 2.захват и контроль над частью или полностью его территорий.СССР НИКОГДА бы не смог выполнить эти две важные цели при войне с США,европа это не америка,прекратите вести речь об этом,товарищ!Сколько атомных бомб имели Штаты на май 1947г.?Сколько "Япов" было у них на вооружении?Сколько "Ланкастеров" стояло на Британских островах,помимо "Бэшек"?Какое расстояние от ближайшей Тихоокеанской базы США до Владивостока?Как называлась эта база?Как располагаются средства ПВО в мирное время?Незнаете? Я думаю,что нет... потрудитесь поищите в инете,только не на русскоговорящей его части,английский я думаю вы знаете,вы откроете для себя массу интересных вещей...И я посмотрю,что вы после этого скажете...
2.В ряде вещей с Резуном-Суворовым я вообще не согласен +)
3.Ну уж точно бы я не назвал коммунистов "краснопузыми",для меня это слово означает совершенно другое +))).Не надо проводить среди участников форума "спекуляций на нравственности".Грязно играете дорогой товарищ
4.Повторю и для вас т.Лившиц:какие проэкты Чубайса в энергетике по Дальневосточному региону вы знаете?Лично меня этот человек интересует только как руководитель РАО ЕЭС России и не более того.Вы говорите о разрухе тогда,вы как ВЕЛИЧАЙШЕЙ ПОЛИТИК ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ,что скажете про:Запуск ХТЭЦ-3,Бурейской ГЭС,переводе пиковых котельных с мазута и угля на газ,о грядущей газификации региона(обидно,что скаважины бурят по результатам совейских геологических экспедиций,только не надо паники,мол до сих пор живут за счет старой базы,это к делу точно не относиться,дело в том,что уже два раза промахнулись,ну не было на самом деле там газа и всё +),а кто-то в своё время Ленинскую премию и значок "ударник коммтруда" за такую "разведку" получил),о полной смене основного оборудования одого из основных цехов ТЭЦ-2,о полной запараллелености всех электростанций края(в совейское время такое даже не снилось),что вы знаете о разработках местных угольных шахт и открытых разрезов,писать можно бесконечно долго,но неохота... Если ничего об этом не слышали,то не надо вводить в заблуждение своими пламенными речами других людей(w3d:за это я и не люблю лившицей,ну ненастоящие они коммунисты и точка,или просто я не умею их готовить?).По поводу приватизации генерирующих мощностей я вообще чуть не скатился от смеха со стула,что вы слыхали о реструктаризации РАО ЕЭС? По-моему в этой программе все наоборот....+))Вы просто демагог и обычный софист дорогой товарищ!
|
|
|
19:17 31 мая 2004
|
|
тема
Беседы с Лившицем
|
|
|
|
|
|
|
привет всем!
уважаемый профессор... вам особенно...
за время моего небольшого отсутствия вы уже добрались до 19 страницы... похвально... и пишите явно больше чем я даже в своих самых длинных постах на этой теме (хотя почему то меня обвиняли в слишком длинном слоге)... ну это ничего, главное, чтобы аудитория реагировала... профессор, я не злопамятный человек, но простите, откуда у вас такие выводы, что я прочитал меньше, чем написал? Мои стихи нравятся людям... я же не виноват, что одно из них так вас задело... про коммунистов и цепи раба... но ведь это правда! я не хочу впадать в тупиковую полемику, потому что это заранее проигрышно... вы играете на своем поле, начитавшись и впитав все, что производила и производит коммунистическая пропаганда, и играете профессионально, возможно даже черезчур и это все более уподобляется фанатизму и всему сопутствуещему данному пику эмоций...
вы как натуралист раздаете ярлыки и клички, при этом не замечаете, что подобным образом также называете и себя... вы бросаете бумеранг!
Ваш Бог вам в помощь! Только инструкцию сначала внимательно прочтите... по пользованию бумеранга, а то ведь и пальцы отшибить можно... нечаянно, по не знанию...
|
|
|
21:22 31 мая 2004
|
|
тема
Беседы с Лившицем
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый, Рудольф Львоич!Позвольте обратиться к Вам с некоторой просьбой. На последнем зачёте по религии ,Вы мне сказали,что у Вас есть некоторые сведения о событиях 11 сентября 2001 г. Не могли бы Вы дать мне ссылку на web сайт,где можно ознакомится с материалами,на которые Вы любезно ссылались или отправить мне информацию на e-mail: julia200@rambler.ru
С уважением , Курмаева Юлия (11 Б,гимназия ?45)
|
|
|
13:23 1 июня 2004
|
|
тема
Беседы с Лившицем
|
|
|
|
|
|
|
Сегодня шел по улице и встретил 3-х беременных женщин,поэтому решил "спеть лившицам не стыдясь",щас спою:
Что мне больше всего нравиться в их суждениях о рождаемости в современной России,то что они проводят сравнения с СССР,совершенно не принимая во внимание то,что в состав бывшего Союза входили такие республики как нынешние Узбекистан,Казахстан,Азербайджан и т.п.,в которых наличие большого количества детей в семье является даже можно сказать традицией(и это сохранилось и по сей день),они не хотят сравнивать данные по бывшей РСФСР с нынешней РФ,и правильно,ведь в этом случае ситуация не будет так пугающа как они рисуют её нам,как говорила моя бабка,человек абсолютно безграмотный,но очень мудрый:"Кажи внучок на людях не всю попу(мягко выражаясь),а только её половину",что лившицы нам и демонстрируют,специально замалчивая о некоторых допущениях в своих теориях.Далее как в СССР добивались высокого роста рождаемости кто-нибудь помнит?Если нет,то напоминаю:в СССР существовал так называемый налог на бездетность,отслужил парень армию,закончил какое-либо учебное заведение,пошел работать и если не обзавелся детьми будь добр плати государству свою трудовую копейку!Лившицы очевидно хотят возврата в это веселое и дикое время,я лично не хочу!
|
|
|
13:23 1 июня 2004
|
|
тема
Беседы с Лившицем
|
|
|
|
|
|
|
Интересно... вы про энергетику спорите. А сама постановка вопроса как звучит? Я что-то не уловил. Текста много, а конкретики мало. О чем спорите, конкретизируйте пожалуйста. О состоянии энергетики и сравнении текущего положения с "былыми делами"? Или о том, кто виноват? Я тоже хочу принять участие в дискуссии
Объясните, люди добрые.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
