|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
||||||||||||
| ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Беседы с Лившицем | ||||||||||||||
|
||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||
| 22:21 23 мая 2004 |
|
|||||||||||||
|
Наташенька, зайчик, мой! Какой я тебе к лешему социалист-коммунист? Как там меня в последнем "Пилоте" Рыжий Down Трутнев назвал?? А!! "Буржуй", вот кто я... |
|||||||||||||
| 11:17 24 мая 2004 |
|
|||||||||||||
|
Костя, рыбка моя -при чём тут Трутнев? Просто я вижу как ты горячо борешься за правое дело. И становится обидно за тебя. Ладно РЛ -человек больше ничего не умеет делать, но ты то?
|
|||||||||||||
| 17:56 24 мая 2004 |
|
|||||||||||||
|
Лившицу: К сожалению вы уехали,а я только приехал... Надеюсь вы прочитаете это сообщение. Мне было очень смешно,когда я читал ваш ответ о возможной войне СССР с США.Вы преднамерено или неподумавши разьяснили ситуацию находящуюся в мире на период с 1949года,а не с 1945,она так сложилась только по 2-м причинам:У СССР В 1949 ГОДУ ПОЯВИЛАСЬ АТОМНАЯ БОМБА И ПЕРВЫЕ РЕАКТИВНЫЕ ИСТРЕБИТЕЛИ,к вашему великому сожалению тем и другим ШТАТЫ ОБЛАДАЛИ ЕЩЕ В 1945 ГОДУ!Системы ПВО СССР в 1945 и до 1949 включительно практически не могли уничтожать данные типы самолетов,попадание могло быть только случайным,ещё вы совершенно забыли о существовании таких бомбандировщиков как "Ланкастер",далее штаты обладали большим количеством авиабаз в Тихоокеанском регионе,что делало Дальний Восток этакой девочкой в набедренной повязке(эта набедренная повязка ЕДИНСТВЕННАЯ ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА связывающая запад СССР с востоком),сорвав её(т.е. уничтожив железную дорогу,а это сделать очень легко),Штаты могли дойти ,если бы захотели, аж до Урала,и ничто и никто не смог бы им помешать,далее для некоторых штатских:высадка советских войск на территории США была невозможна не в 1945г. ни после его,по той простой причине,что США обладало и обладает невиданным по силе и моще флотом,практика 2-ой Мировой показала,что войны выигрывают страны имеющие у себя на вооружении современные(на то время)авианосцы,СССР НИКОГДА НЕ ОБЛАДАЛО СЕРЬЁЗНЫМ АВИАНЕСУЩИМ ФЛОТОМ! А как расправляются с линкорами загадкой не является:"Ташкент"-гордость советского флота утоплен немецкой авиацией,"Бисмарк"-английской(и что смешно бипланами "Свордфиш"),"Ямато"-американской,ну а что сделали японцы в Перл-Харборе все прекрасно знают,ну а про корабли другого класса лучше вообще молчать.При этом примите во внимание,что авианосец,тем более современный является практически НЕПОТОПЛЯЕМЫМ кораблем.Еще хочу сказать,что наверное многие забыли советские войска потребляли в пищу продукты поставляемые США по ленд-лизу,интересное могло быть начало войны:советская армия просто бы вымерла с голодухи!!!Так кто на период 1945-1949г. был более миролюбив????????? Ответьте сами!!!!!!! Если я по вашему мнению являюсь пещерным антикоммунистом,то вы просто ДИТЯ СОВЕТСКОЙ ПРОПАГАНДЫ! По энергетике подробно напишу позже,т.к. некогда,но поймите одно, всё то,что происходит в ней сейчас является прямым последствием того,что произошло в 60-е годы. |
|||||||||||||
| 23:11 24 мая 2004 |
|
|||||||||||||
|
Я совершенно не вижу, в чём бы я мог приложить свои силы обособленно, в рамках буржуазных отношений. |
|||||||||||||
| 23:15 24 мая 2004 |
|
|||||||||||||
|
|
|||||||||||||
| 23:31 24 мая 2004 |
|
|||||||||||||
|
Опоссум, интересно ты пишешь, но по-моему Лившица ты пока не опроверг. Он очень подробно описал причины, по которым США не напали на СССР, ссылаясь в том числе и на американские источники. Например, там было перечислено 7 причин, по которым это не было сделано. Эти причины придумал не твой заклятый друг профессор, а американский исследователь А.Браун. "Однако, - замечает американский исследователь А. Браун, - превентивная война не была развязана. Помимо всего прочего, Соединенные Штаты не могли выиграть такую войну в 1949-1950 гг. Стратегическая авиация не могла в то время нанести России один непоправимый удар"[36]. Если уж берёшься опровергать Лившица, а заодно и Брауна, ответь по всем пунктам.(См. сообщение от 16 мая, 11:22) Что касается твоих слов о непобедимости американского флота и авиации, то позволь напомнить тебе, что никогда не считалось достаточным иметь только преимущество во флоте и авиации для победы в войне. Главное - сухопутные силы. Да и не были они такими непобедимыми. Что в том же Пёрл-Харборе доказали японцы. А если бы США решили нас не захватывать, а только забомбить ядрёными бомбами, тогда верно, сухопутные силы не нужны. Но и эта затея была провальной - потери в бобмардировщиках составили бы примерно 80%. Поэтому американцы на это и не пошли. Да что я повторяюсь, об этом уже было написано. А верить в миролюбивость США - это просто детская наивность. В мире геополитики главный закон - подчини слабого, а если не подчиняется - убей. И американцы этот закон знали и знают получше многих. Про ленд-лиз ты тоже погорячился, но тут уж пусть Лившиц сам тебе ответит, подождём. Про энергетику - ждём с нетерпением, изложи нам суть проблемы. Неужели и здесь виноваты проклятые комуняки? |
|||||||||||||
| 23:35 24 мая 2004 |
|
|||||||||||||
|
Искренне сочувствую вам. Пережить гибель родителей никому не пожелаю. А теперь представьте, что эта грустная история случилась с вами в нынешние светлые времена, свободные от коммунистического мракобесия. Представили? Включите фантазию на полную мощность. По-моему, вряд ли бы вы в таком случае писали подобную статью. Ибо я не понаслышке знаю судьбы сирот в нынешней России. Вообще, я заметил, что все ненавистники социализма свои проблемы в те времена ставят в вину системе. А тех, кто испытывает схожие проблемы сейчас, называют быдлом, не умеющим и не хотящим работать. Надо же быть последовательными. Либо все - лентяи, независимо от строя, либо во всём система виновата, тоже независимо от строя. |
|||||||||||||
| 23:59 24 мая 2004 |
|
|||||||||||||
|
Но вот не смогу организовать частную контору по предоставлению препресс-услуг, нет во мне таких талантов, хоть убей. |
|||||||||||||
| 08:27 25 мая 2004 |
|
|||||||||||||
|
Погоди говорить "гоп", не попробовав. Знаешь теорию "ситуация жизни / ситуация смерти"? Вот возникнет у тебя ситуация смерти, когда отступать будет некуда - какой угодно талант найдёшь. Ответственно заявляю
|
|||||||||||||
| 10:14 25 мая 2004 |
|
|||||||||||||
|
2. Наталья пишет, что, мол, я трачу свой пыл на ненужное дело светлого будущего. Так вот это и есть работа на воссоздание той ситуации, когда все таланты проявляются и востребованы без угрозы дилеммы "жизнь или смерть". |
|||||||||||||
| 17:02 25 мая 2004 |
|
|||||||||||||
|
w3d: Я и не собирался опровергать Лившица,дело в том,что он описал ситуацию на 1949 год,упустив при этом 4 важных года,при которых мир был по сути однополярен(надеюсь ты понял,что я хочу сказать),а мы начинали разговор про послевоенное время,абсолютно согласен с тобой,что у штатов очень слабые сухопутные войска,об их методах ведения войны без поддержки флота(т.е. морской авиации),отлично написано в книге американского автора(к сожалению не помню фамилию,если интересно сообщи найду) "Огнем и мечом",но это только доказывает,что захватывать жизненно важные пространства путем ведения войны(а мы ведь говорим пока только о возможной войне) Штаты не собирались,далее по потерям в бомбандировщиках:ни одна страна мира не планирует нападение на другую без предварительного уничтожения средств ПВО вероятного противника(методы достижения этой цели различные не будем в них вдаваться) и бомбандировщики никогда не выходят на вылет одни без прикрытия истребителей,либо чтобы избежать ненужных потерь при полном господстве в воздухе,не надо считать перечисленные Лившицем факты военной доктриной это далеко не так,тем более,что источник на который он опирается был написан в годы холодной войны и являлся средством пропаганды на типичного советского читателя,у меня кстати дома есть эта книга +).Согласен возможно по ленд-лизу я погорячился,но я исходил из слов своего деда,который пол войны ел американскую тушенку. По энергетике скажу так: 1.По Владивостоку и их холодную зиму,о которой трещали без умолку все СМИ,скажу так,дело было не по вине мэра,губернатора или других демократов,а всё произошло по преступной халатности обычных людей:Приморская ГРЭС потребляет уголь с местного разреза,чтобы выработать в хотя бы 34Мвт/сутки и поднять температуру теплоносителя до 102 градусов необходимо около 320 тонн угля,полную мощность ихней ГРЭС вы можете найти в инете(нехочу искать,а потом считать),скажу так потребляемая мощность Центрального района нашего города при данной температуре теплоносителя примерно равна 170 Мвт/сутки,значит так в одну прекрасную ночь две угледобывающие машины(а их всего было две +) )вышли из строя(как это произошло определил прокурор),ГРЭС согласно местной инструкции(абсолютно правильной!) в целях экономии топлива и для того,чтобы не сесть на зеро,просто сбросила мощность,в это время перепуганные ЖЭУ(никто в них не знал элементарной физики,а думать там не умеют,поже обьясню почему)стали перекрывать подачу теплоносителя в жилые дома,что и привело к размерзанию системы(такое делать категорически запрещенно,до тех пор пока будет циркуляция,а она была),и получилась такая катавасия,но как обычно все списали на энергетиков и пресловутого Чубайса. 2.По нашему городу:для сведения средний срок службы ТЭС-45 лет,АЭС-60.Когда проэктировалась ТЭЦ-2,обслуживающая основную часть нашего города,никто немог предположить(а откуда ум у партийных функционеров,они только брали под козырек) 1.Что вся система отопления Центрального района повиснет на ней и 2.что уголь на который проектировалась станция кончится через пять лет(смешно да? вот такие проэктировщики +) ).В начале 80-х спохватились:было принято много прэктов о реконструкции станции,но сталкиваясь с действительностью ни один не прошел(какие они были слишком долго писать и неинтересно) и было принято решение о создании АЭС и переводе ТЭЦ-2 в разряд пиковых котельных,судьба АЭС известна,как нистранно именно демократы старались поднять вопрос о продолжении работ на ней,но благодаря законопроэктам(об экологии) принятых во время коммунистического большинства в думе этот вопрос не прошел,кстати интересный факт:ремонтный ресурс этой станции составляет 180 млн.рублей,но ежегодно благодаря нашим законотворцам она штрафуется на 150 млн.рублей эх не закончил.... позже допишу +((( |
|||||||||||||
| 19:48 25 мая 2004 |
|
|||||||||||||
|
Вот вам наш Советский герб, Там есть молот, там есть серп. Хочешь — жни, а хочешь — куй, Все равно получишь ? Народная мудрость Приветствую всех форумчан, особый привет здравомыслящим. Сразу хочу сказать что в полемику с Лившицем ввязываться не собираюсь, это мое второе и последнее появление на этом форуме. Цель - поддержать тех, кто не верит в коммунистическую перспективу — большой вам привет и совет — прочтите книги Джорджа Оруэлла Ферма Животных или 1984. Полистайте подшивки советских газет — этого хватит, чтобы навсегда отпало желание полемизировать с товарищами на этом (заказном?) форуме. Товарищи и к ним примкнувшие оценили мое остроумие, что ж, в таком случае добавлю, что с социализмом мы потеряли не только сатиновые трусы до колен, маринованные огурцы в трех-, и, кстати в пятилитровых банках тоже, но и бесчисленные очереди за всем, что продается (порой в таких очередях несчастные стояли всю жизнь — как то за машиной или за квартирой). Мы потеряли запреты на путешествия по всему миру, понятие дефицит (ни в одном англоязычном словаре этого слова вы не найдете, в остальных странах данное понятие отсутствует). Мы потеряли удушливо унизительную цензурщину во всех сферах советского общества, когда ни один фильм не выходил на экраны страны без просмотра партийных вельмож (которые, кстати, предпочитали смотреть вестерны у себя на дачах). Еще мы потеряли 19 миллионов коммунистов-пропагандистов, которые сейчас наконец-то занялись делом, вкладывая партийные деньги в свои частные магазины и бизнес. Потеряли 99,3 процента голосов на выборах и несчетное количество месткомов, обкомов, крайкомов, райкомов. Много чего мы наконец-то, потеряли? Открываем на центральном развороте газету «Труд» 1970 — 1980-х годов. Видим так называемую Официальную таблицу — это таблица розыгрыша Всесоюзной лотереи. Заглянем в нее с надеждой - что же мы выиграли? Может средиземноморский круиз на двоих — забота партии? Или может персональный компьютер? Ан нет, вот рулон обоев, а вот электробритва, вот фотоаппарат Фэд (Феликс Эдмундович Дзержинский) весом полтора килограмма, а вот и наш желанный ковер (наконец-то повезло!!) за 320 рублей, вот стиральная машина (делала все, кроме отжима и сушки белья) а вот наконец и поездка за рубеж, в социалистическую Болгарию на 5 дней!!!! И всего-то 400 рублей при средней зарплате в 180 рублей - впереди от трех до 4 месяцев оформления документов, но ради такого можно и походить по кабинетам — лишь 2 — 3 билета из 1000!! ) Но это счастливчики, большинство выигрывало книги из серии молодая гвардия, право приобретения чайников и утюгов, матрасов и одеял, носков и трико с начесом? Что же вы товарищи, творили?!! Предвижу вопросы тех, кому сейчас меньше 20 лет — а разве нельзя было просто взять и купить, просто взять и поехать отдыхать за границу? Нет, потому что в таком случае отпала бы сама собой необходимость посещать партсобрания, быть политически активным и правильно понимать политику партии в свете решений последнего Пленума ЦК КПСС, не нужно было бы цитировать Ленина и Брежнева с остро отточенным карандашом при поступлении в ВУЗ и носить (пусть и не гордо, комсомольский значок). Ух! Партии нужны были винтики, а не независимые частники, которые своей частной инициативой выбивали почву из-под ног партийных боссов — ведь если у тебя есть деньги, ты просто можешь пойти и купить, но в том то и дело, что при советском строе надо было еще заслужить это право на покупку. 1. Цитата товарища: Просто один факт. В 1985 г. в РСФСР на одну душу населения было потреблено 22,5 кг рыбы. В 1994 г. - 9,8 кг. Итак - 1) производство рыбы упало; 2) народ стал есть рыбы меньше. Побочный эффект всего этого - рыба появилась на прилавках и исчезли очереди. И так - по всем продуктам (кроме картофеля и хлеба, насколько я помню). Это - повод для радости? Ну, тогда можно радоваться тому, что у тебя украли машину и на неё не нужно больше тратиться. Чем не приятный побочный эффект? Вы никогда не думали, что это не производство рыбы упало, а спрос на нее существенно снизился, потому как сейчас, в отличие от прошлых лет народ ест не только рыбу, картофель хлеб и рожки, но и бананы, ананасы, креветки и т.д., причем круглый год. Вот куда делись остальные 12, 7 кг минтая на душу населения, потерянные вами. 2. Цитата другого товарища: ?автомобили приобретаем на японских свалках, а окорочка едим американские? Большинство людей, которых я знаю, предпочитают московских, новосибирских и др. бройлеров, а окорочка мы берем на шашлыки — неплохо получается. Спросите любого водителя японки, и он вам лучше меня расскажет о преимуществах японских подержанных авто перед новенькими жигулями, которые нам пытаются навязать такие как вы патриоты. Кстати, себестоимость жигулей, право купить которые еще надо было заслужить, составляла 800 рублей, продавали ее за 8000 (!!!) тысяч рублей. Товарищи, я к вам ко всем обращаюсь, ответьте, почему? Не можете? Потому что в СССР было бесплатное образование, а еще хлеб по 20 копеек, и лечили нас тоже бесплатно (даже в психушках). Ах уж эти коммунисты?. Скажите, если конечно сможете, почему люди платят бешеные пошлины за японки, а вот наши родненькие не берут и все тут — всего-то 10000 долларов, и с запчастями проблем нет.. Слава богу, в ВТО вступаем и сами законы экономики, а не чьи-то постановления наконец-то избавят нашу страну от жигулей и москвичей. Вас, товарищ, никто не заставит пересесть на подержанную японку, а меня — на новенький жигуль. О вкусах не спорят — вкус или есть, или его нет. ? Вот захочет Буш послать русских парней умирать в Ираке — и Путин послушно возьмет под козырек. А куда деваться? У Буша очень весомые аргументы Расскажите нам лучше про Афганистан, товарищ, а про Ирак вы расскажете, если наши солдаты когда-нибудь там окажутся. Основой социалистической идеи являлось отрицание частой собственности на все. Независимый частник — могильщик коммунистов, ведь они становятся ненужными, и без них могут обойтись. А вот когда все общее, кому-то надо делить, распределять по заслугам, не забывая, конечно и себя? Напоследок предлагаю товарищам коммунистам и им сочувствующим следующую повестку дня на партсобрании: 1. Организовать самым активным товарищам поездку в Северную Корею в целях обмена опытом в строительстве социализма. Вам повезло — последняя страна в очереди несчастных находится совсем рядом. Спешите — там вас ждет кусок жирной свинины, горсть риса и 200 грамм корейской водки на праздник по случаю дня рождения сестры матери сына великого вождя. А еще там есть трава. 2. Ответить самим себе и участникам форума на вопрос, почему социализм рухнул не только в СССР, но и в остальных странах-сателлитах. 3. Признать, что если бы не экономический кризис начала 70-х годов, обусловивший резкий скачок цен на нефть, перестройка началась бы на 15 лет раньше. 4. Поискать ответы на вопрос, почему ССС закупал зерно у Канады и Аргентины на протяжении всего своего существования. 5. Всем вместе просмотреть кинокадры советских магазинов конца 80-х, начала 90-х. Внимательно. Особенно рекомендовать молодым коммунистам. 6. Вспомнить, что Советы сделали с церковью, интеллигенцией и крестьянством. В качестве справочной литературы использовать труды классиков от Кремля прошлого века. 7. И, наконец, поставить вопрос о закрытии данного сайта, как порочащего память МИЛЛИОНОВ пострадавших от социалистической идеи. Вы бы хоть перед потомками извинились? |
|||||||||||||
| 21:09 25 мая 2004 |
|
|||||||||||||
|
Ещё один телезомби... Своих мыслей явный дефицит, скорее полное отсутствие.
|
|||||||||||||
| 13:01 26 мая 2004 |
|
|||||||||||||
|
w3d: продолжаю:и того на ремонтную кампанию остается всего около 30 млн.рублей,и что вы после этого хотите?О какой нормальной работе оборудования может идти речь? Должен еще сказать,что такая ситуация сложилась к великому сожалению коммунистов практически в одном городе,и это наш город,кто его проэктировал?ну уж точно не демократы... Поклоникам Кара-Мурзы и его книги "Господин Холод"(по моему такое название): аварийной работой станции называется работа с выделевшимися турбогенераторами,к вашему сожалению за этот отопительный сезон таких случаев было всего 7 по стране,а это нормально. 3.То что происходит сейчас в энергетике прямое следствие политики "горячо любимой партии" и её вождей.Стремясь сделать дешевой электроэнергию и тепло они дошли до того,что уже к середине 60-х эта отрасль промышленности стала СОВЕРШЕННО НЕРЕНТАБЕЛЬНОЙ! Соответственно это сказалось на зарплатах энергетиков,к примеру в 80-х годах согласно Лившицу жалованье работника низкой квалификации составляла 240 рублей,теперь берем оператора силовой установки(самый малый срок обучения В СТЕНАХ ПРЕДПРИЯТИЯ составляет 3 года,при этом он начинает грамотно работать только через 5 ЛЕТ непрерывной практики,при этом оставаясь абсолютно узким специалистом,т.е. на другой станции ему опять потребуется соответственно 3 и 5 лет) его зарплата со всеми надбавками составляла 250 рублей,при этом в течении 5 лет он периодически теряет премию за различные нарушения в работе,т.е. зарплата высококвалифицирован- ного работника на энергетическом предприятии в советское время составляла меньше зарплаты низкоквалифицированн- ого работника по всем другим отраслям!Момент ещё в том,что ни один директор ни одной станции не пришел на предприятие сразу на "чистую" должность все начинают с "дежурного слесаря",вне зависимости от образования(такая специфика производства и ничто с этим не поделаешь).Задается вопрос и кто тогда там работал??? Отвечаю: "химики",люди с "волчьим билетом",те кто не имели никакой профессии и образования т.е. весь сброд человеческого общества и стоило там появиться человеку политически грамотному как его сразу начинали "толкать":искуственно получено высшее образование(преподаватели вузов знают о чем я) и вперед по лестнице карьеры(дело в том,что в энергетике в то время всегда был дефицит руководящих кадров),к чему это привело мы пожинаем сейчас :основная масса руководителй высшего звена в энергетике почти поголовно технически безграмотна!!!!! А рыба гниет с головы!Получилось так,что работа работников данной сферы в советское время была сведена до скотского существования,при этом лившицы не перестают этим умиляться они помнят только о дешевых тарифах совершенно не зная,что за этим стояло.Интересный факт:чудовищное порождение советской системы:работникам энергетических предприятий,связанных с безостановочной работой оборудования,категорически запрещенно бастовать,ответственность за забастовку строго УГОЛОВНАЯ!!!Основной задачей прфкома в то время считалось НЕ ДОПУСТИТЬ ЗАБАСТОВКИ! Хорошо что сейчас всё начинает меняться:на данные предприятия практически не попадают "случайные люди",зарплата оператора стала(в нашем городе,в разных городах по разному,но смею вас заверить ,что в Комсомольске одна из самых низких по отрасли) порядка 10000,что соответствует средней зарплате по городу,но должно пройти ещё хотя бы поколение,чтобы все встало на свои места. Kot: мне кажется свою фразу ты можешь адрессовать только себе,за время существования темы ты это только и демонстрировал +) |
|||||||||||||
| 13:12 26 мая 2004 |
|
|||||||||||||
|
Бедняжка, живёшь в иллюзорном мире: тебе вечно всё кажется. А уж вам с Кнехтом эта фраза применима лучше всего.
|
|||||||||||||
| 13:31 26 мая 2004 |
|
|||||||||||||
|
В особенности это клёво, когда речь идёт, повторюсь в пятьдесят пятый раз, о "людях молодых, неокрепших". Никакого социализма не видевших, но в голове которых горят идеалы "Взять всё и поделить". Таким людям так легко навязать любую точку зрения... Вот твёрдо во всём уверенные этим и пользуются... |
|||||||||||||
| 13:38 26 мая 2004 |
|
|||||||||||||
|
|
|||||||||||||
| 13:48 26 мая 2004 |
|
|||||||||||||
|
А ситуация "жизнь и смерть" - это не то, что ты подумал. Это нормальное философское понятие. Означающее всего лишь то, что достигнуть самой трудной вершины человек может лишь тогда, когда у него не остаётся путей к отступлению. Как воины Александра Македонского, много раз пытавшиеся взять один город (не помню названия), каждый раз возвращавшиеся обратно в свой лагерь ни с чем, и разом взявшие этот город в тот же день, когда Македонский после очередной высадки приказал сжечь корабли - чтобы не было путей к отступлению. Это нормальная человеческая природа. Если у тебя в запасе есть хороший вариант (а у тебя он - в случае с твоей газетой - был), ты никогда не возьмёшь большую высоту. Не вытянешь своё дело. Потому что не будешь выкладываться в полную силу. Это закон. Из той же оперы, что и возоможности мозга, используемые от силы на 5-10 процентов (или сколько там точно?) Блин, обещал же с тобой не спорить... Сколько раз убеждался в бесполезности этого занятия... Попробую впредь сдерживаться... |
|||||||||||||
| 13:48 26 мая 2004 |
|
|||||||||||||
|
Что, озлобился, старый чёрт??
Я-то конечно, тупой балбес, но т. Лившиц, очень подробно и логично доказывает правомочность приклеивания ярлыков, перечитай эту ветку, освежи в памяти. А вот ты, кроме подобных заезженных телештампов, что социализм подразумевает "Взять всё и поделить", ничего доказать не можешь. Для этого освежи в памяти вашу дискуссию с Лесей в ветке про "Партизан". |
|||||||||||||
| 13:55 26 мая 2004 |
|
|||||||||||||
|
Коt: Хорошь пороть ерунду,пиши по существу,если не согласен хоть аргументируй,а хочешь ругаться мой телефон в инфе(Опоssum) |
|||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||
|
||||||||||||||
komartpro
|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |