|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
||||||||||||
| ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Беседы с Лившицем | ||||||||||||||
|
||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||
| 10:03 26 апреля 2004 |
|
|||||||||||||
|
Марина, у меня к Вам просьба. Не могли бы Вы привести те искаженные факты, что приводил Р.Л. на своих лекциях. Ведь обвинения довольно таки серьезные. У многих могло сложится определенное мнение (правильное или не правильное) относительно действий (если они имели место) Р.Л. Поведайте, пожалуйста, об этом нам.
|
|||||||||||||
| 10:29 26 апреля 2004 |
|
|||||||||||||
|
Приводить тут я ничего не собираюсь, ещё не хватало чтобы меня обсуждали ещё и на форуме, как не буду приводить и имени человека которй мне это сказал, ему ещё учится у Рудольфа Львовича...Рассматривайте это как хотите, но я думаю Рудольф Львович знает о чём я говорю...Надеюсь он не струсит и подтвердит что упоминал обо мне в своих лекциях...
|
|||||||||||||
| 11:32 26 апреля 2004 |
|
|||||||||||||
|
Марина, в таком случае, Вам не следовало упоминать о тех случаях здесь вообще. Вы могли бы разрешить этот вопрос лично в приватной переписке в Рудольфом Львовичем. Упоминать о Вас в своей лекции - одно, а клеветать и искажать факты другое. Еще раз повторю - это довольно серьезное обвинение, и уход от обоснования с Вашей стороны не совсем последователен. |
|||||||||||||
| 14:38 26 апреля 2004 |
|
|||||||||||||
|
|
|||||||||||||
| 17:49 26 апреля 2004 |
|
|||||||||||||
|
Уважаемый kommie! что, логин поменял? Извини, не поздоровался! ЗДРАВСТВУЙ! Ей-богу, ты все как ребенок! Чего ты носишься с какими-то "официальными" источниками, как с писанной торбой. Ты бы мне еще предложил цифры и статистику, написанную Госкомстатом для ув. товарища председателя Политбюро при проведении 25 съезда КПСС. В виду того, что я учился в Высшем военном училище, нам преподавали такие предметы: "история КПСС" (а не история государства Российского, начиная с ... и заканчивая по...), "марксистко - ленинская философия" (материя первична - сознание вторично... интересно, уважаемый профессор, вы до сих пор это твердите своим студентам или все таки перестроились?), "партийно - политическая работа в ВС СССР" (где ломовым стержнем указывалось, что партия все, а люди - это лишь достижение глобальных целей ПАРТИИ), и все это называлось "МАРКСИЗМ - ЛЕНИНИЗМ" возведенный в ранг ГОСУДАРСТВЕННОГО ЭКЗАМЕНА!... Л.И. Брежнев на 19 съезде ВЛКСМ сказал следующее: "курсанты военных училищ - есть наиболее сознательная часть советской молодежи!" ... и я им был! пока не пришел в войска и воочию не увидел всю теорию марксизма - ленинизма на практике... Если, уважаемый тебе хочется тешить себя "благой мыслью" о победе социализма... тебе ни кто не запрещает... только не "мни" себя патриотом России, только лишь потому, что у тебя не хватило средств и смелости уехать за границу... (кстати, революционеры делали и делают это постоянно... нагадят и в кусты...заграница нам поможет!). Удар, который нанесли большевики в 1917 году по буржуазии бумерангом попадает в нас нынешних. Дестабилизация начинается на пятом поколении от совершении действа... ты в арифметике силен, сам посчитай... Вы тут жилье обсуждаете... загнали народ в клетки и еще хвастаются, что решили вопрос с жильем...понастроили времянок... дома должны стоять столетия, как это и было, а не 20 лет... и нечего было село громить своей "железной" рукой... и спаивать его до безумия... а теперь покупайте "ножки Буша" и прочую рухлядь, называемую продуктами... все взаимосвязано в Природе и на все есть ответ... Уважаемый профессор! ведь вы мне так и не отвечаете на мои вопросы, которые я вам задал еще в самом начале этой "дискуссии"... у вас очень удобная политика - умалчивать, о том, что не хочется обсуждать... но упрямо гнуть свою линию коммунизма... одна плоскость какая-то... зато выискивать фразы или слова и переворачивать их с ног на нолову - это вы мастерски делаете... я не удивляюсь, что Марина так возмущена... у вас поистине "иезуитская" способность извращать суть... одно радует... хоть про Кара - Мурзу больше не говорите и не ставите его в пример всем нам неразумным. А на счет стихов... не вам судить, что у меня получается лучше - танк водить или стихи писать... и то и другое у меня получается просто ОТЛИЧНО! И я это вижу по вашей реакции! Светка... каждый человек свободен в своем выборе жизни и развития, и вероисповедания... и не нам ломать это... |
|||||||||||||
| 18:27 26 апреля 2004 |
|
|||||||||||||
|
Привет всем участникам форума. Должен отметить, что поставленный Уважаемым Профессором вопрос о путях / возможностях получения молодой семьей 3-комнатной квартиры не так прост, как кажется. Учитывая, что большинство участников форума составляют, по моему предположению, его нынешние и теперешние ученики, они заранее поддерживают его в ТАКОЙ постановке вопроса. Хочу рассказать на примере семьи моих родителей, как на самом деле с квартирами было при социализме, и не только с квартирами. Мой отец родился в Комсомольске в 1938 году. В 1961 году после учебы в Дальневосточном Политехническом Институте Владивостока он вернулся. При поступлении на завод Амурсталь с него (молодого специалиста)была взята подписка о том, что он не будет претендовать на получение жилья. Некоторе время работал преподавателем в только что открывшемся Политехническом Институте. Моя мать приехала в Комсомольск также в 1961 году, из европейской части России. Здесь она жила в общежитии, квартира абсолютно не светила. Некоторое время после свадьбы они жили у родителей отца, затем вынуждены были уехать (из-за невозможности получить жилье), мать из-за этого вынуждена была сменить профессию и закончить 2 вечерних техникума (химтехнологий и строительный). Трехкомнатную квартиру они получили лишь в 1984 году, без малого после четверти века работы. Далее, когда я учился в Политехническом Институте в 83-88 гг, очередь на получение жилья для молодых специалистов была уже порядка 10 лет, их дети шли в школу из общежитий. Наш выпуск сознавал, что нам ничего не светит в плане жилья, так оно и вышло, от государства жилье не получил никто, по крайне мере из нашей группы. Так вопрос даже не ставился — молодой семье ТРЕХКОМНАТНУЮ квартиру. Преподаватели Политеха жили во 2-м и 3-м общежитии и ждали жилья по десять и более лет. Кто хотел быстрее, должен был проявлять изворотливость. Например, вступать в МЖК и идти годик работать на стройке рабочим за ОДНОКОМНАТНУЮ квартиру, как один из моих знакомых. Вступление в жилищный кооператив требовало больших денег , кроме того надо было иметь связи, чтобы вступить в него. И так было не только с жильем. Уж молчу про то, что купить машину было нереально. Чтобы что-то достать, надо было быть БЛАТНЫМ (т.е работать на базе промтоваров, например), либо иметь друзей ?БЛАТНЫХ. БЛАТНЫХ было немного, например в нашем классе в школе был только 1 человек (ее мама работала на базе). На мясо в школе выдавались талоны. Тогда шла война в Афгане. После школы один из одноклассников воевал там, вернулся живым. Сына нашего школьного библиотекаря посадили за отказ воевать в Афгане. Приезжал как-то родственник-военный, рассказывал про Афган, что там против 80 тысяч солдат царандоя (правительственные силы) воюет 230 тыся душманов. При выводе наших войск из Афгана фронтовая авиация получила приказ нанести душманам наибольший урон, шли массированные бомбардировки всей территории. Разложение верхушки партии и комсомола шло быстро в то время, как-то в конце 80-х мой дед, коммунист с довоенным стажем, сказал, что в стране НЕ СТАЛО СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ. Поскольку купить в магазинах было что-то трудно, то с производства массово выносили краску, стройматериалы и т.д, кто к чему имел доступ. Кто не воровал, жил плохо. Никаких видиков, компьютеров не было. Чтобы купить бобинный магнитофон, полтора месяца с ребятами с нашей группе работал в зимнем стройотряде в ЕАО, строили дома из бруса. Вообще то время было характерно тем, что все искали какие-то шабашки - работу на стройке по вечерам и выходные в бригаде шабашников ,учителя-репетиторство, прожить на зарплату было трудно. Если сторонники Рудольфа Львовича не помнят этого, пусть спросят родителей, и про очереди в магазинах тоже. Нас в школе и институте все время посылали на какие-то бесплатные работы, на стройки, например, или на овощебазы. Поскольку селькое хозяйство было неэффективно, на сбор урожая и сельхозработы массово посылали горожан и студентов, каждый год студентов посылали на 1,5 месяца в колхоз на сбор картофеля. Этот труд не оплачивался. Имя Сталина в то время звучало крайне редко, КПСС не делало ставку на использование его имени. Как я понял, уважаемый профессор хочет совместить сталинскую идеологию, жилищную политику времен Брежнева, а также не отказывается от использования компьютеров, интернета, и прочих благ демократии. Такие взгляды несколько эклектичны. А сторонникам Рудольфа Львовича из числа студентов хочется пожелать поменьше безоглядной веры в светлые идеалы коммунизма и побольше уверенности в своих силах. Аndrew04, до выступления в этом форуме честный человек, а ныне «законченный демшизик», по выражению Марка Твена. |
|||||||||||||
| 21:10 26 апреля 2004 |
|
|||||||||||||
|
Уважаемый Trouveur С большой неохотой отвечаю на твои аргументы, поскольку твоя задача - победить в споре (для этого достаточно подмены понятий и искажения фактов), а не логичная критика. Если ты чего то не понимаешь, то переспроси, либо внимательно перечитай сообщения. 1. Шесть месяцев - это время существования кооператива с названием, например, "Одуванчик". Такой короткий срок жизни обусловлен тем, что существует инфляция. Долговременное предприятие (шесть лет) будет обязывать людей, вступающих в кооператив, держать значительную сумму в обороте. Поскольку в нашей стране это очевидный риск, то краткосрочное предприятие лишено этого недостатка. Поскольку дом строится 6 месяцев, то перед покупателем квартиры должен быть кто-то ответственным(кооператив "Одуванчик") . Торги назначаются в первые месяцы существования кооператива, т.е. деньги возвращаются быстрей чем через полгода. ЭТО ПОЗВОЛЯЕТ ВЕРНУТЬ ДОЛГИ ПО КРЕДИТУ БЫСТРО И ДЕШЕВО И ПОЛУЧИТЬ ПРИБЫЛЬ С ПРОДАЖИ. Теми же людьми, но уже через некоторое время (максимум 6 месяцев) организуется новый кооператив с названием "Ромашка". Этот кооператив уже владеет частью суммы от предыдущей продажи и осуществляет заем на строительство нового дома (когда первый возможно еще строится,т.е. - здесь юридические тонкости)). Опять повторяется вся история, таким образом (допустим расходы на строительство не увеличились, хотя это не принципиально поскольку деньги вкладываются в недвижимость) у одной семьи кооператоров на руках сумма в два раза большая, чем после продажи первого дома. Если этой семье хватит, она выходит из кооператива (например, продает имеющуюся однокомнатную квартиру (старую), докладывает заработанные на всей этой операции деньги и покупает двухкомнатную). Если же семья начинает практически с нуля, то ей понадобится около ПЯТИ-ШЕСТИ лет для прокручивания этой схемы, чтобы накопить нужную сумму, которая всегда будет успевать за ростом цен. Подводя итог скажу, что главное в этой схеме не строительство квартиры для себя, а относительно безопасное накопление средств не сгорающих с ростом цен (дефолт 98 года я не рассматриваю, если же он случится, я уже упоминал СТРАТЕГИЧЕСКИЙ вариант. Рудольф Львович, я так и не дождался объяснений про этот вариант. Надеюсь Вы помните свое обещание разъяснить мне суть моей ошибки про революцию на Дальнем Востоке). 2. Не хотелось бы так же объяснять ошибочность второго аргумента. В своих сообщениях я преувеличивал расчеты, чтобы показать, что даже при плохом раскладе схема может работать. Но мне понравились твои 40% населения. УВ. TROUVEUR раньше школы выпускали по 5 выпускных классов, сейчас выпускают по 2, ты никогда не задавал себе вопроса ПОЧЕМУ? Даже "наш горячо любимый президент" сказал, что рождаемость ПАДАЕТ. А по твоим расчетам получается, что в городе ПОЛОВИНА населения ДЕТИ. Поэтому свой аргумент можешь отослать президенту, он очень порадуется, что в Комсомольске-на-Амуре 120 тыс. детей. По моим же подсчетам молодых семей гораздо меньше, а детей и подавно. Не хотелось бы брать цифры с потолка, спроси про цифры у Рудольфа Львовича. Таким образом, Ув. TROUVEUR, если тебе нравится называть мои аргументы УТОПИЕЙ, чтобы показать, что ты хороший аналитик, то я не буду отвечать на твои послания написанные в снисходительном ключе. А буду просто давать тебе время подумать. Если же ты хочешь получить мой ответ, то постарайся не вешать ярлыки, а утверждать о возможной ошибочности моих рассуждений с последующим приведением ЛОГИЧНЫХ аргументов. Рудольф Львович, Вы также не сказали о наилучшем устройстве общества, а лишь сказали об ошибочности идей Платона, поэтому жду объяснения и по этому вопросу. |
|||||||||||||
| 09:07 27 апреля 2004 |
|
|||||||||||||
|
Рудольф Львович просил передать, что он не сможет ответить тем, кто ждёт от него ответа, по той причине, что его забанили. Просьба не рассматривать его молчание как уход от дискуссии.
|
|||||||||||||
| 12:54 27 апреля 2004 |
|
|||||||||||||
|
Сергик, Возможно, я не сразу врубился в твою схему, но тебя иногда трудно понять. Я не экономист, но факт остаётся фактом: твоя схема предусматривает, что одна семья должна продать другим семьям около 10-12 квартир (т.е. раз в шесть месяцев в течение шести лет), прежде чем эта супружеская пара станет владельцем собственной квартиры. Именно эта идея мне кажется невозможной. Где ты найдёшь такое количество желающих и способных купить квартиры - тем более не реальные квартиры, а лишь те, которые будут построены через 6 лет? Вся твоя схема построена по принципу "пирамиды". Далее, ты говоришь, что в нашем городе нет такого кол-ва детей. Очень плохо, Сергик, очень плохо. Потому что если в семье нет более 2-х детей, то население страны уменьшается. Но даже если семья вообще бездетная, т.е. состоит не из 4-х человек, а из 2-х, то факт всё равно остаётся фактом: чтобы дать двум тысячам учительских семей квартиры, ты должен продать 20-24 тыс. квартир. Знаешь, все эти схемы кооперации рассчитаны на средний класс, который у нас отсутствует. Иначе такие схемы давно бы уже практиковались. У нас-то ипотечное кредитование никак не может прижиться, несмотря на все усилия правительства реанимировать эту идею. Корень зла — низкая платежеспособность большинства населения в нынешней России. |
|||||||||||||
| 13:31 27 апреля 2004 |
|
|||||||||||||
|
Пользуясь возникшей по определенным обстоятельствам паузой хочу предворить в жизнь свою давнишнюю мечту, а именно задать ряд вопросов Апоссуму. Помните, в самом начале дискуссии Апоссум выложил список вопросов, на которые я ему ответил? Тогда серьезных возражений у Апоссума не возникло, и я пообещал, в свою очередь, предоставить ему свой список вопросов. Надеюсь, он с радостью мне на них ответит. Итак: 1. Считаете ли Вы, Апоссум, что благосостояние населения нашей страны благодаря развалу Союза повысилось, и что в целом развал Союза пошел на пользу простым людям - рабочим, крестьянам, учителям и прочим? 2. Считаете ли Вы, что переход к рыночной экономике открыл перед нашей промышленностью и сельским хозяйством новые, до селе невиданные перспективы? Каковы эти перспективы? 3. Как Вы думаете, на сколько за последние 10-15 лет вырос научно-технический потенциал нашей страны (можно ввести лингвистическую переменную, не обязательно отвечать цифрами). 4. Как по Вашему, существует ли угроза кризиса ЖКХ и чем этот кризис обусловлен? 5. Как Вы оцениваете перспективы нашего города. Чем по-Вашему обусловлен рост (падение) этих перспектив? 6. Как Вы относитесь к реформе образования? Рады ли Вы за будущее Ваших детей? Если да - почему? Если нет - почему? 7. Как на Ваш взгляд, уменьшится ли с наступлением торжества рынка и демократии количество подростков на "стрелках" и "встречах". Чем обусловлена ситуация с втягиванием детей в криминальные сообщества? 8. Допускаете ли Вы возможность распада Российской Федерации и интервенции из вне. Вероятность войны с иным государством-геополитическим соперником? Сможет ли Россия противостоять таким угрозам? 9. Как Вы думаете, чем ныне отличается Россия от Бразилии кроме наличия у первой ядерного оружия? 10. Как по-Вашему, существует ли проблема нехватки кадров на высокотехнологичном и наукоемком производстве, в стратегических для государства отраслях, в медицине, образовании. Была ли эта проблема раньше? Что привело к ее возникновению (если она существует), как с ней можно бороться? Вот... 10 вопросов для начала хватит. Жду ответов с нетерпением. |
|||||||||||||
| 14:56 27 апреля 2004 |
|
|||||||||||||
|
Для Танкиста и всех остальных, неравнодушных к мифу о массовых репрессиях: http://www.contr-tv.ru/article/manipul/2003-07-12/repress http://www.contr-tv.ru/article/events/2003-08-18/repres2 http://www.contr-tv.ru/article/events/2003-08-19/repress3 http://www.contr-tv.ru/article/events/2003-07-16/repress2 http://contr-tv.ru/article/events/2004-04-01/ran http://www.situation.ru/app/j_art_72.htm Ещё раз прошу сообщить твои источники, Танкист. Без ссылки на источники разговор не имеет смысла. |
|||||||||||||
| 15:07 27 апреля 2004 |
|
|||||||||||||
|
Кстати, на мои вопросы могут отвечать все, не только Апоссум, но это в первую очередь - для него. Хотелось бы услышать мнение Марины на этот счет. Как и что она думает по этому поводу.
|
|||||||||||||
| 20:30 27 апреля 2004 |
|
|||||||||||||
|
Уважаемый, commie! Мне очень приятно беседовать с умным человеком, Trouveur просто не умеет аргументировать и ясно излагать свои мысли и много о себе думает. Когда я вносил предложение, то единственной моей задачей было помочь людям в решении жилищного вопроса. Поскольку один человек, даже самый умный, всего просчитать не способен, то мне хотелось получить развитие схемы. Услышать про подводные камни о которых я не знаю и т.п. То, что платежеспособность населения низкая - это известный факт. Схема, в варианте с квартирами, действительно имеет недостаток в смысле количества участников и времени ожидания квартиры. Но, еще в своих первых сообщениях, я говорил, что строительство квартир - не панацея от всех бед. В частности, я предложил строительство торговых центров или, например, развлекательных учрежедений. При, приблизительно, тех же расходах на строительство - это позволит участникам кооператива взымать арендную плату и расплачиваться с долгом по кредиту, причем возврат денег будет происходить относительно быстро. Хочу еще раз подчеркнуть, что строительство, в соответствии с цифрой, приведенной Рудольфом Львовичем (17000 руб. за 1кв.м), обходится во столько же, во сколько покупка старой квартиры (см. цены в рубрике недвижимость). По аналогии, можно предположить, что и для строительства торгового центра, понадобятся вполне реальные капиталовложения, которые себя оправдают. Задача, надеюсь, ясна - накопить деньги, которые не сгорят. В схеме с торговым центром проблема пирамиды отпадает. К сожалению это предложение опять вношу я. Возможно, оно не окажется столь же безнадежным, как первый пробный шар, и участники форума постараются видеть все стороны "многогранного стакана". Т.е. помимо критики я все-таки надеюсь услышать предложения, как купить квартиру в нашем городе законным путем. Третьим вариантом решения жилищного вопроса является "доведение до ума" (опять же в рамках кооператива) наших городских долгостроев. Здесь, надеюсь, проводить калькуляцию не надо, поскольку стоимость таких работ значительно ниже, чем строительство нового дома. Однако в этом варианте встает административная проблема. Я недавно узнал, что всем известная фирма "Инфра" находится под патронажем Михалева. Цены на старые "клетушки", отделанные упомянутой фирмой, достигают космических высот, поэтому для преодоления взяточничества и бюррократии, нужна открытая компания в рамках молодежного движения. Поскольку мне уже лень (%-)) дальше напрягать мозги, в очередной раз прошу участников форума думать о квартире активней. И... небольшое лирическое отступление. Мне захотелось поучаствовать в этой беседе, потому что я вижу в таких беседах мало практического смысла. Т.е. весь разговор на в рубрике "Беседы с Лившицем" удачно подходит к названию раздела - "Разнотреп". Т.е. люди, участвующие в беседах, вместо практического решения каких-то жизненных вопросов, гробят свое здоровье за компьютером, в пустой болтовне о том, хорошо было раньше или плохо. Захотелось внести свежую струю, чтобы участники задумались над вопросом: "КАК изменить то, что не нравится?" И именно в рамках этой мысли я вносил свои предложения. Причем, менять нужно здесь и сейчас, потому что наши дети выбора уже иметь не будут. Анекдот в одну строку: - Вы будете участвовать в выборах Путина? Этот анекдот - наша реальность, а дальше нашу страну ждет участь стран третьего мира. Не очень умные участники форума говорят о том, что хотят гордиться своей страной, обращаюсь к ним: ЕСЛИ БЫ ВЫ ОБЛАДАЛИ КВАРТИРОЙ, СТАЛИ БЫ ВЫ ДУМАТЬ О ТОМ, ЧТО ОНА КОМУ-ТО НУЖНА? ОТВЕТ: ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИ. ТОЧНО ТАК ЖЕ НАША ВЛАСТЬ, ОНА ДУМАЕТ О НАС ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИ, ЕСЛИ ВЫ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТЕ - ТО ВЫ ПРОСТО БАРАНЫ В СТАДЕ. А ЕСЛИ ВЫ ГОРДИТЕСЬ ТЕМ, ЧТО РАЗВАЛЕНА ВАША РОДИНА,КОТОРУЮ БОЯЛИСЬ И УВАЖАЛИ, ТО ВЫ ГОРДЫЕ БАРАНЫ. Прошу прощения за резкость. |
|||||||||||||
| 10:05 28 апреля 2004 |
|
|||||||||||||
|
Боюсь, что впаривать кому-то "недостроенные торговые центры" и "казино" будет ещё труднее, чем недостроенные квартиры. Во-первых, у нас и так в городе уже хватает торговых центров и казино. Во-вторых, торговые центры и казино хороши в тех странах и тех городах, где люди имеют деньги на покупки и на игру в рулетку. Боюсь, уважаемый Сергик недооценивает такой фактор, как "неплатежеспособность населения". В-третьих, тем немногим предпринимателям, которым нужно построить очередной магазин или ночной клуб, будет выгоднее построить их самим, а не выкупать по повышенной цене у каких-то "Одуванчиков" и "Ромашек". Также, я боюсь, что кооператив "Одуванчик", состоящий из нищих учителей, придёт в банк просить кредит на свою безумную затею (построить торг.центр или казино, затем его впарить в недостроенном виде неизвестно кому), то им просто рассмеются в лицо. Когда промышленность разваливается, сельское хозяйство в упадке, то можно строить какие угодно прожекты по жилищному строительству, но всё это будет похоже на попытки лечить печень слона, который сдох от остановки сердца. Поймите, что мы все живём на таком сдохнувшем слоне. Наша страна, великая держава рухнула. Мы, как трупные личинки, до сих пор ползаем по её трупу и питаемся с него. Труп слона может гнить долго и кормить разных паразитов, которым кажется, что они — "живут и развиваются". Парализована промышленность, уничтожаются остатки сельского хозяйства, ресурсы и капиталы уже давно идут не на развитие страны, а утекают за рубеж (товарищ Познер нас пытался убедить в своей последней передаче, как мы должны радоваться, что теперь каждый может хранить свои деньги в швейцарских банках), население вымирает, люди потеряли разум и историческую память и т.д. Всё это напоминает разложение и гниение всех систем жизнедеятельности. Грубо говоря, Ваши демократические трупоеды съели всю плоть, осталось только сожрать "скелет" нашей Совесткой системы (т.е. самые прочные её структуры, которые дольше всех держались): развалить ЖКХ, продать землю у нас под ногами и т.д.
?Заранее извиняюсь перед присутствующими на форуме за мой стиль ответов, но ЭТО того заслуживает. Потому что эти существа не желают видеть дальше своего брюха. Именно на таких, как он, опирается нынешняя власть. Потому что они готовы и согласны платить за то, что могут сожрать кусок колбасы, сделанной из аргентинской говядины на итальянском оборудовании, запить эту колбасу турецким или скандинавским пивом, разлитом на немецкой линии в бутылку с русской этикеткой; натянуть на свою задницу джинсы, сшитые в Таиланде на американской фабрике; возможность провести пару недель в Турции или Египте; да и по-дешевке «трахнуть» малолетку — заплатить ценой развала великой страны, уничтожением науки, образования, медицины, развалом армии. Жизнями уже погибших в результате этой катастрофы людей и жизнями тех, кто погибнет в будущем. Их меньше всего волнует, что они зарабатывают «бабло», имея свой процент от разграбления страны, не желают думать, что за один ввезенный «комп» (к примеру) мы вывозим 3-4 тонны нефти, лишая будущего не только наших детей, но уже и себя. Им плевать, что в результате «реформ», принесших им много-много вкусной жрачки, на наши головы не падают «Томагавки» не потому, что Штаты боятся получить по морде, а потому, что мы и так им отдаем все, что требуют. А что касается проституток и пр. в сов. времена... Это не было социальным явлением. Те, кто этим занимался, шли на это ради импортных шмоток, а не для того, чтобы не сдохнуть с голоду самим, вместе с детьми. А то, что ты приведешь любые доводы, приплетешь всех своих родственников, солженицынские ужасы про репрессии — лишь бы оправдать свое скотское существование — кто б сомневался!? Один Российский политик сказал: ?СССР не проиграл Западу ни по одному вопросу: ни в экономике, ни в военном отношении! СССР проиграл из-за единственного комплекса неполноценности его народа — преклонение перед Западом!? Это прямо таки ответ людям, которые спрашивают, почему развалился СССР. Причём этот вопрос они задают, выбрав в качестве своего значка на форуме красиво развивающийся американский флаг. Т.е. флаг державы, которая уничтожила нас в холодной войне, которая сейчас плавно перетекает в войну "тёплую". Это похоже на то, как если бы русские солдаты в 1941-1942 гг. рисовали у себя в блокнотиках свастику и спрашивали, а почему мы сдаём наши позиции фашистской Германии и отступаем перед захватчиками. Также хочу задеть и Марину. По-моему убеждению, в каждом антисоветчике сидит маленький опоссум. Если его не трогать, то он почти незаметен. Но если с таким человеком начинаешь разговаривать и затрагиваешь темы, которые он предпочитает избегать, то опоссум пробуждается и показывает свою звериную сущность. На наших глазах — и в этом все имели возможность убедиться — в Марине проснулся именно этот хамский зверёк. Из почти нормальной девушки с высшим образованием и некими понятиями о культуре вылупился опоссум, не замечающий доводов разума, кричащий, визжащий и изрыгающий только хулу и проклятия. Никакие разумные беседы с такими людьми невозможны. |
|||||||||||||
| 13:00 28 апреля 2004 |
|
|||||||||||||
|
kommie. ты меня "достал"... чего ты упираешься в одни ворота? Обвиняешь всех в развале СССР и не видишь дальше собственного носа... Начитался всякой дряни... перед тем, как кого-то обвинять, не уподобляйся бабе, а подумай... кому это было нужно и выгодно... Кап. страны болеют той же болезнью, что и социалистические ПОТОМУ ЧТО КАПИТАЛ ОДИН!!! И КТО СТОИТ ЗА ВСЕМ ЭТИМ ДОГАДАЙСЯ САМ!!! Самое интересное, что никто из 19 миллионов коммунистов после того, как скинули Горбачева не вышел на Красную площадь и не застрелился от стыда за то, что загубили страну своей бестолковостью. с 1972 по 1986 год страну покинули 270.000 евреев пожелав жить на "земле обетованной", а не в социалистической державе... им что, было плохо? или голос крови звал их на обретенную родину? Из низ как минимум половина была коммунистами до эмиграции. А ведь уезжала так называемая интелегенция... врачи, профессора, доктора наук, учителя, банковские работники, инженеры, руководители предприятий, музыканты и пр... Интересно, когда произошла ВОСР коммунисты взяли на себя обязательства по царским долгам, Ельцин, вступив на трон - по долгам СССР, а ты уважаемый "патриот" возьмешь на себя долги за всех коммунистов перед народом? Не уподобляйся демагогам - это глупо... и еще, перед тем как писать что-то, прочти внимательно аппонента и не коверкай его слова. |
|||||||||||||
| 13:12 28 апреля 2004 |
|
|||||||||||||
|
насколько я помню СССР и не думало брать на себя царские долги...а вот Ельцин обязательства действительно взял...
|
|||||||||||||
| 13:32 28 апреля 2004 |
|
|||||||||||||
|
Долги коммунистов перед народом???
Мне прям сильно смешно разом стало. Это прям как в прибалтийских ныне независимых государствах сеймы уже посчитали сколько им точно и в долларах должна Россия за их несчастное заточение. Кстати, а о каких долгах идет речь? Разъясните? Просто интересно о чем разговор вообще. Мне коммунисты ничего не должны. Может они у Вас, Танкист, денег занимали, а мы то и не знаем
И в заключении - просьба к участникам дискусии поумерить свои амбиции, а то так и до прямых оскорблений не далеко. |
|||||||||||||
| 14:58 28 апреля 2004 |
|
|||||||||||||
|
Танкист, для тебя Россия - чуждая и чужая страна. |
|||||||||||||
| 15:23 28 апреля 2004 |
|
|||||||||||||
|
Это небольшие штрихи (говорящие о многом тому, кто умеет читать между строк) к портрету человека, который управляет нашим русским танком, при этом мечтает свалить на Запад (странно, кстати, почему? ведь здесь в России вроде всё делается по его рецептам), не знает нашей русской истории и не владеет нашим русским языком. Кстати, тут прозвучала мысль: "Так как с/х в СССР было неэффективным, нас часто посылали на картошку". Отвлечёмся от убийственной логики данного заявления. Просто объясните мне — по каким критериям (цифрам т.д.) Вы считаете, что с/х было неэффективным в СССР? |
|||||||||||||
| 15:42 28 апреля 2004 |
|
|||||||||||||
|
2commie: есть один хороший критерий - распределение товаров населению по талонам. попрошу далее не распространяться по поводу грамматических, орфографических и семантических ошибок. нарушение инструкции как всегда будет караться предупреждениями и банами 
|
|||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||
|
||||||||||||||
Real_DimKa
|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |