|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
|||||||||||||||||||||
| ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Беседы с Лившицем | |||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | |||||||||||||||||||||||
| 21:49 23 апреля 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Чтобы учитель был не посредственным ремесленником, а настоящим мастером и специалистом с постоянно повышающимся (или хотя бы не снижающимся) уровнем знаний и квалификации, он должен уделять много времени поддержанию и повышению своего профессионального роста. Только наивный человек может думать, что если у учителя кончаются уроки/пары в 14 
0, то он свободен как птица и может, мол, «подрабатывать». А как же подготовка к занятиям? Учебные планы? Проверка работ, рефератов и т.д.? Если он не хочет через некоторое время обнаружить, что знает меньше студентов/учеников, то ему нужно постоянно работать над собой (научная работа, книги, семинары и т.д.) Учитель — это вечный студент. Спроси у Рудольфа Львовича, из чего состоит его обычный день.
Следуем "логике" Мертвеца дальше. Чтобы население воспроизводилось, каждая семья должна заводить где-то 2,2 (цифра примерная) ребёнка. Если учителя у нас бездетные, то, значит, чтобы население росло, представители других профессий должны у нас взять на себя повышенные обязательства и завести не 2 ребёнка, а где-то 3 (округлим для простоты). Это нужно для того, чтобы средняя цифра по стране была всё-таки 2,2 ребёнка на семью. Прошу указать мне, представители каких профессий могут в наше время заводить по 3 ребёнка в семье? |
||||||||||||||||||||||
| 22:32 23 апреля 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Уважаемый Рудольф Львович! Рассуждая над Вашим ответом в мой адрес, я пришел к выводу, что Вы сочли меня за умника, ведущего борьбу за приоритеты в открытии рецептов идеального общества. Вопрос в том, что поскольку Платон уже давным давно все сказал, то почему же коммунисты за 70 лет так и не провели этих простых рецептов в жизнь? Вы думайте, что сейчас коммунисты стали другими и у них все получится?... Р.Л. вы хорошо использовали прием маевтики, заставив относительно молодых участников форума отвечать на сложный вопрос по поводу жилья. Поддамся на Вашу провокацию. Решение вопроса по квартире может быть тактическим и стратегическим. Рассмотрим исходное положение. Семья из 4 человек. Два работающих. Совокупный доход вместе с государственными льготами 12 тыс. руб. Дальнейшее анализировать сложно, поскольку положение разное (бабушки-дедушки, возраст детей, садовый участок и т.п.). Поскольку я являюсь работником КнААПО, то могу сказать, что многие молодые семьи, где жена не работает и имеется двое детей дошкольного возраста, живут на такую зарплату и даже умудряются отложить сумму в 2000 руб. в месяц. Поэтому могу сказать, что такая оценка является относительно объективной. При очень жестком раскладе см. Стратегическое решение. Тактическое решение. Стоимость квартиры - 500.000 руб., она возрастает приблизительно в 2 раза за год. Следовательно брать долгосрочный кредит в банке под грабительские 10% в месяц - самоубийство. Единственный выход - кооперация. Допустим, что в кооператив входит 80 семей. Совокупный ежемесячный доход 2000*80=160000 руб. Годовой доход 1920000. Строительство 1 кв.м жилья в нашем городе 400$=11200 руб. Сюда входят все виды работ, от проектных до отделочных. Качество квартиры на уровне 1989 года. 80квартир*50кв.м(для 3х комн. кв.)=4000 кв. м. 11200*4000=44800000 стоимость дома. 44800000/80семей=560 000 на семью. {Таким образом, цены в нашем городе на старые квартиры сильно завышены.} Строительство дома происходит за 6 месяцев. Спекулятивная цена новой квартиры составляет 1 050 000 руб (кроме того предполагается, что цена возрастет через оставшиеся пол года как раз до указанной суммы). Долг банку за 6 месяцев без выплаты процентов по долгу возрастет до 993 тыс.руб. 1 050 000 - 993 000 руб = 57 000 руб.= 2000$ за пол года. Через 6 лет мучений собственная старенькая 3-х комнатная квартира (с учетом роста цен, приведенные цифры необходимо пересчитывать). В приведенном расчете много серьезных допущений, например, полное отсутствие помощи родителей;не определен вопрос с залогом по кредиту; нет гарантий, что за пол года найдется покупатель за 1 050 000 руб. (вопрос поможет решить аукцион) . Опять же, кредит в банке можно взять не под строительство жилого дома, а, например, очередного торгового центра. Тогда приведенный расчет приобретает более серьезное экономическое обоснование. А вот если бы коммунистическая партия помогла оплатить из своего золотого запаса хотя бы часть суммы по кредиту, то такой расчет вообще серьезно выручил бы молодежь нашего города. Предполагаю, что на приведенный прикидочный расчет посыпится град критики, кто-то даже назовет меня придурком, но буду очень рад, если эту "заготовку" рассмотрят более толковые экономисты и юристы, а так же люди с предпринимательской жилкой. Я сам отношусь к этому расчету весьма скептически и предпочитаю стратегический вариант. Дла справки скажу что стоимость квадратного метра я узнал сегодня в строительной фирме, правда она (стоимость) относится не к новой квартире, а к квартире с "крутым" ремонтом (пластиковые окна, батареи, дорогая отделка, "золотые" унитазы и т.п.) Стратегический вариант. Продать все, что можно, приобрести оружие и заработать себе место под солнцем, посредством объединения усилий молодых людей, свержения правящей верхушки на Дальнем Востоке. Возможно попытка захлебнется, а возможно молодые люди в других регионах окажут поддержку. А возможно, существующий режим прикроет свои ненасытные горла и пойдет на диалог с народом. Интересно проверить, как отреагируют наши ФСБшники на призывы такого рода, если не выйду на связь в следующий раз.... считайте меня коммунистом... 
Рудольф Львович, теперь очередь за Вами, и прошу так же конкретно, анализом моих расчетов заниматься не надо, все люди взрослые, каждый проанализирует самостоятельно... Удачи всем и побольше конкретики... |
||||||||||||||||||||||
| 22:34 23 апреля 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Пока я жду, когда Танкист раскроет нам тайну, откуда же он вычитал эти страшные цифры про репрессии и т.д. (также неплохо было бы узнать, почему он вменяет в вину большевикам жертвы (причём с обеих сторон) Гражданской войны, которую развязали не они, а также жертвы Великой Отечественной войны, которую тоже, наверное, развязал коммунист Гитлер), хочу, всё-таки, сообщить следующее. Все эти цифры, не соответствующие действительности — часть антисоветских мифов, созданных для оплёвывания нашей истории. (Кому интересна эта тема, дайте знать, поделюсь ссылками). Не хочу разбирать их все, но остановлюсь на одном из них. А именно на ?кол-ве жертв сталинских репрессий?. Вот есть, например, такой антисоветчик Яковлев А.Н., идейный соратник Горбачёва, который любит делать такие заявления: ??Я поражен равнодушной реакцией нашего общества на правду о том периоде. Вроде ничего и не было. А ведь одних расстрелянных — миллионы. Расстрелянных ни за что ни про что.? (?Литературная газета? — 41, 10-16 октября 2001 г.). А теперь возьмём книгу «ГУЛАГ: Главное управление лагерей. 1918-1960», изданную в Москве издательством «МФД» в 2000 г. и откроем её на стр. 433. Да, забыл сказать, что книга эта составлена А.И.Кокуриным, Н.В.Петровым под редакцией ТОГО ЖЕ САМОГО (!)академика А.Н.Яковлева. И что мы видим? А видим в нём исторический документ от 11 декабря 1953 г. под названием ?Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг.?. Согласно данном документу, в 1937 г. к расстрелу были приговорены 353.074, в 1938 г. 328.618 человек. Около ста тысяч приговоренных к высшей мере приходится на все остальные годы с 1918 по 1953, из них абсолютное большинство на военные годы. Акты об исполнении приговора не опубликованы, но число расстрелов меньше числа приговоров - для существенного числа приговоренных расстрел был заменен заключением в лагерь. Эти и др. данные о репрессиях были проверены в Москве авторитетными историками США, что отражено в публикациях: Rittersporn G. Stalinist Simplifications and Soviet Complications. Social Tensions and Political Conflicts in the USSR 1933-1953. - Harwood Academic Publishers, 1991. J. Arch Getty, Gabor T. Rittersporn, and Viktor N. Zemskov, «Victims of the Soviet Penal System in the Pre-War Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence», American Historical Review 98/4 (October 1993). Ведущие университеты США рекомендуют использовать в курсах истории эти данные, которые признаны достоверными. Сообщения об этом размещены в Интернете на официальных сайтах университетов. Точно также легко опровергаются буквально все цифры, которыми тут сыпал Танкист. Нашу историю специально очернили и оплевали, чтобы лишить нас прошлого. Чтобы мы не могли и не хотели обращаться к нему в поисках решений для нынешних проблем. Специально оплёвывают наших великих исторических деятелей, при которых наша страна была великой и непобедимой. Неужели Вы не видите, что это — просто ВРАЖЕСКАЯ пропаганда? Неужели Вас не интересует правда? Наша реальная история? Так и будем, как попугаи, повторять «миллионы убитых», ?миллионы расстрелянных?? |
||||||||||||||||||||||
| 22:59 23 апреля 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Доброе время суток, уважаемые участники этой ветки. Прошу прощения, что так давно не писал. За написанием дипломного проекта времени едва хватает на просмотр веток форума. Но все же время для написания серьезного поста найти можно, что я и сделал, благо накопилось у меня чего сказать очень много. Самое первое, хочу выразить свое недоумение последним постом Andrew04. Уважаемый друг, Вы же, как я понял взрослый человек, а выставляете себя черт пойми кем. Негоже так себя вести, тем более по отношению к достойным и серьезным собеседникам. Вообще, что бы вы, господа антикоммунисты, ни говорили про всякие клейма и ярлыки, вы должны понимать, что именно вы эти вещи и практикуете. Ну посмотрите сами - Рудольф Львович дал определение, кто есть демшизик, он обосновал, почему кто-то из вас им является. Парируйте, никто глаза то не закрывает и уши не затыкает. А теперь посмотрим на вас - довольные либералы, которые при первой же возможности вешают на человека клеймо - "коммунист". Почему я говорю "клеймо"? Да потому что "коммунист" из ваших уст звучит не как "человек, принадлежащий к коммунистической партии" или "разделяющий взгляды коммунистов", а как абсолютное зло, источник непрогрессивного мышления и просто изгой. Повесив на человека этот ярлык можно не размениваться на объяснения и аргументы. Зачем? Все и так понятно. Он же коммунист - демагог и пустослов. Давайте его лучше поджарим или назовем "красно*опым" и пальцем на него покажем. Вот это по-нашему! Самим-то не стыдно. Обращу также внимание, что среди участников антикоммунистическог- о движения этой ветки форума никто так и не предложил либеральную модель развития России в случае "не прихода" большевиков к власти. Никто не указал хотя бы перспективные комплексные и объективные перемены к лучшему после "развала Союза" (только не надо опять про ВВП). Лишь так, пара фраз, молы "мы с пацанами работаем и зарабатываем" и "теперь мы все свободны". Да, действительно, мы свободны. Свободны от уверенности в завтрашнем дне. Кстати, про тех, кто думает, что "если очень захотеть..." - хотел бы я, чтобы доступ на этот форум могли себе позволить все желающие, а не только те, у кого достаток позволяет. Что бы они нам рассказали. У многих из них нет возможностей. Люди-человеки, либералы и социал-дарвинисты мои любимые. Вы хотите свободы, вы не считаете, что государство должно заботиться о своих гражданах. Вы сами себя сделаете? Это здорово. Даешь еще больше свободы! Только кто о вас заботится каждый день? Кто вас оберегает. Когда ни дай Бог, случится в вашем доме пожар или сердечко прихватит. Оно - государство. Пока что оберегает. Каких то полтора года назад я был таким же убежденным антикоммунистом, как и многие из здесь присутствующих. При слове "коммунист" я испытывал лишь отрицательные эмоции. Я просто думал, что я все знаю. Я и представить себе не мог, что я не знаю ничего. Я готов был, как и вы, дорогие друзья, клеймить позором коммунистов, обвинять их пришествие в 1917 году во всех бедах нашей страны. Помню горячие споры со своим дедушкой - приверженцем коммунистической партии. Как я рьяно убеждал его в его неправоте, мотивируя тем же, что слышу сейчас от вас. Он всегда расстраивался после таких споров, ведь я зачастую задевал его - человека, который вырос на этом и дышал этим. Сейчас мне стыдно, что я вел себя так. Вы скажете - вот, надо же, строит из себя прозревшего слепца, начитался коммунистической дряни и несет чушь. Но это не важно. Я знаю - я сопоставлял факты, я думал, во мне долгое время боролись нежелание видеть вещи такими, какие они есть и реальная действительность. Под реальной действительностью я не понимаю только мой мир, как делают многие из вас. Если бы я смотрел только под ноги, я был бы доволен - благосостояние моей семьи за последние 10 лет увеличилось на порядок. Наверное повезло, учитывая, что отец мой - простой трудяга-золотые руки, а мать - бывший старший преподаватель КнАГТУ, ныне доцент, кандидат экономических наук. Так вот, просто прошу вас - отбросьте ваши амбиции и эмоции. Задумайтесь. К теме, не к теме... думаю - к теме приведу одно стихотворение: Напрасный труд - нет, их не вразумишь, - Чем либеральней, тем они пошлее, Цивилизация - для них фетиш, Но недоступна им ее идея. Как перед ней ни гнитесь, господа, Вам не снискать признанья от Европы: В ее глазах вы будете всегда Не слуги просвещенья, а холопы. Ф. Тютчев (1849 г.) Поехали дальше... Думал я, думал относительно вопроса Рудольфа Львовича о квартире и понял, что выхода у этой семьи кроме как бросить свою работу и уехать обустраивать жизнь куда-нибудь в умирающие городки вроде Амурска (так квартиры дешевле на порядок), работая на низкооплачиваемой (если еще найти удастся) работе, надеясь, что отопление зимой не отключат, а работа через месяц не закончится НЕТ. А разве это выход? Выхода у этой семьи в принципе нет. В отдельных случаях, может повезти, но если рассматривать множество таких семей, то повезет единицам. Остальные будет влачить жалкое существование, снимая несколько квадратных метров. Долгосрочный кредит дают, как уже было сказано при наличии гарантий возврата, а физическим лицам еще и при наличии поручителей. Кстати про поиск злостных неплательщиков и обмен (покупку) квартиры... Были у нас соседи. Влачили жалкое существование, пили, в общем, были они, говоря простыми словами, бичи. Но как-то выживали, пока их не стали постоянно и сильно избивать. Били, били, много раз били. Милиция, как ни странно не помогала. В один прекрасный момент появилась добрая тетечка из жилищного управления, которая начала нахаживать к этим соседям, переживать за них, изображать сострадание. Потом она предложила им выкупить у них квартиру за цену в 4-6 раз ниже рыночной, хозяйке уехать к родственникам на запад и помочь обустроить существование мужа-алкоголика в какой-то деревне. Пока они думали, избиения продолжались. В конце концов, они согласились на предложения доброй тетечки, продали ей квартиру. Закинула она этого дедка-мужа в какую-то деревню, дала денег соседке и оформила злополучную квартиру. Да только добраться до родственников на западе женщине так и не удалось - убили ее в поезде, можно предположить из-за денег. Дедок тот был слегка не дружен с головой, а когда до него все-таки дошло, что его забросили непонять куда, оставив на произвол судьбы, он вернулся домой. Да только это уже не дом ему был. Железная дверь была закрыта, а Галя ему не открывала. День-два он просидел на железной лестнице, ведущей с нашей лестничной площадки на чердак. Мне его было жалко - очень жалко. Я не из тех, кто при виде бомжа щурится и грозит дать ему пинка под зад. Какой-никакой, но он человек. Потом он куда-то ушел, а еще через некоторое время знакомые рассказали, что кто-то нашел его в каком-то колодце с ножиком в спине. Вот такая вот история. Ищите люди злостных неплательщиков, выселяйте их. Смотря на судьбы людей, городов, заводов и деревень, я все чаще я задумываюсь о том, что мы проиграли. Я не хочу в это верить, но боюсь, что это так. Мы проиграли как страна, как нация. Мы остались ни с чем. Наверное, мы остались без будущего. Никто больше не хочет стать летчиком или врачом. Нет больше пионеров, есть только спорты и броды. Мы одни из немногих, чьи дети на вопрос "кем ты хочешь стать?" в большом количестве отвечают "криминальным авторитетом". Чтож, если бы к власти пришли любители летней рыбалки, то жилось бы хорошо и достойно рыбакам, а у нас к власти, к сожалению, пришли воры, бандиты и разбойники... My future's determined by Thieves, thugs, and vermin It's quite an excursion But it's okay (с) The Offspring - Americana Не наше, но звучит уже как родное. |
||||||||||||||||||||||
| 05:55 24 апреля 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Может, действительно, народ с "предпринемательской жилкой" сделает опредеоенные выводы... Я понимаю, что это не в тему "Ливщиц всегда прав", но в Москве именно так и делается, продают квартиры, когда еще не заложен фундамент, квартиры получаются значительно дешевле, чем покупать уже готовое жильё,выходит, что народ кредитует строительство новых домов а не ждет, когда наидется дядюшка инвестор, который вложит деньги,построит этот дом, а уж только потом продаст его... По-идее, тема про жилье очень интересна, считаю нужным, создать отдельную ветку... Господа предпринематели, обратите внимание, ведь подсчеты Сержиу заслуживают внимания. |
||||||||||||||||||||||
| 22:54 24 апреля 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Уважаемые участники форума! Приношу свои извинения Сергику за то, что нечаянно задел его своим замечанием о Платоне. Сергик правильно видит проблему качества управленческой элиты, но решение, которое он предлагает, ошибочно. В нем не учитывается, что психологов можно купить или запугать, и они выведут нужные баллы не самым достойным людям. Проблемы элиты — не техническая, а политическая. И решается она не совершенствованием системы аттестации кадров (которую, конечно же, надо улучшать), а коренным изменением общественных отношений. Что и как надо конкретно делать, я скажу в следующий раз, а пока не буду отвлекаться от темы. Благодарю Дмитрия за его очень интересное и содержательное выступление, в котором на одном конкретном примере глубоко раскрыто, к чему ведет путь решения проблемы через «наезд» на неплательщиков. С моральной точки зрения это путь абсолютно безнравственный, с юридической — преступный, с экономической — абсурдный. Дело в том, что жилищную проблему вообще нельзя решить путем перераспределения уже имеющегося жилья. Жилье нужно строить хотя бы для восполнения выбывающего жилищного фонда, но лучше — для его увеличения. Теперь о тактическом решении, предлагаемом Сергиком. В его расчетах есть существенный изъян. В качестве базы для расчета взята цена одного квадратного метра жилья, возводимого с нуля, 11200 рублей. Сергик опирается на неверные денные. В.П. Михалев в одном выступлении по телевидению (к сожалению, я не зафиксировал день, когда была передача) сказал, что цена одного квадратного метра жилья, возводимого с нуля, 17 тысяч рублей. Это объясняет, почему невыгодно строить новое жилье. На вторичном рынке жилья квартиры стоят дешевле, примерно 10-12 тысяч рублей за квадратный метр (в зависимости от района, состояния дома, качества квартиры и т.д.). Поэтому стандартная двухкомнатная квартира площадью 50 кв.м. будет стоить 850 тысяч рублей. Теперь посмотрим, какими средствами располагает доцент и его семья. Совокупный доход — 10200 рублей на четверых. На каждого получается 3400 рублей. Это фактически прожиточный минимум. Что-либо отложить можно только путем чудовищной экономии, в первую очередь, на питании. Но и при этом вряд ли удастся отложить больше двух тысяч в месяц. Таким образом, для покупки квартиры им нужно будет копить деньги в режиме жесточайшей экономии 425 месяцев, т.е. 35 с половиной лет. К этому сроку квартира им уже, скорее всего, не понадобится. Да и купить они ее не смогут, потому что цены на квартиру растут с головокружительной скоростью. Растут, конечно, и зарплаты, но рост зарплат существенно отстает от роста цен на жилье. Сергик полагается на эффект кооперации. Но он возникает только тогда создается объект совместного владения. Например, можно, трем водителям скинувшись, купить грузовой автомобиль и использовать его круглосуточно для перевозок. Но если покупать три автомобиля на троих, то разницы никакой нет — делать это совместно или раздельно. Картина могла бы измениться, если бы существовала длительная рассрочка с божескими процентами. Так, я в советское время купил кооперативную квартиру на таких условиях: первый взнос — 3500 рублей (менее пяти моих месячных зарплат), затем — в течение 25 лет я должен был выплатить 13 тысяч рублей из расчета 0,5% процента годовых. Но сейчас кредит на 25 лет никто не даст, да и ссуды в размере 0,5 процента не существует. Надо рассчитывать в лучшем случае на 20 процентов. Свое материальное положение доцент мог бы улучшить за счет подработок. Так большинство и поступает. Но это очень тяжелый способ. В советское время доцент-обществовед имел годовую нагрузку 550 часов. Сейчас она равна 900 часам. Это выматывающий труд, не оставляющий свободного времени. Вести дополнительно четверть ставки — и то очень тяжело. А полставки — и подавно. Работая на полторы ставки, доцент может добиться зарплаты в 10 тысяч рублей. Это позволит ему чуть-чуть приподняться на уровнем бедности, не более того. Вывод: предложенный Сергиком «тактический» метод решения проблемы не может быть реализован на практике. Теперь о том, что Сергик назвал стратегическим методом. Его тоже нельзя провести в жизнь по ряду причин. Во-первых, нельзя осуществить революцию в отдельно взятом регионе. Во-вторых, революции вообще не делаются по заказу. Революционные партии могут только возглавить революцию, но сами по себе привести в движение народные массы они не в состоянии. В-третьих, даже если бы и удалось взять власть в руки народа в Дальневосточном регионе, это привело бы к отпадению региона от России, чем немедленно воспользовались бы наши враги. Режим народной власти в одной отдельно взятой Дальневосточной республике долго продержаться не в состоянии. Уважаемые участники форума! У нас есть и приятные новости. Издан указ Президента о повышении зарплаты бюджетникам, правда, не всем. Так, оклад федерального министра повышен в 5,4 раза и составляет теперь 88112 рублей. Оклад премьер-министра повышен не так существенно — с 50400 рублей до 117482 рубля. У главы Администрации Президента оклад повышен с 45000 до 89100 рублей. Ну и себя ВВП не обидел: повысил себе оклад с 63000 до 117482 рублей. Об этом нам поведала газета «Московский комсомолец» (? 17). Газета забыла сообщить, что на оклад делаются еще многочисленные накрутки, в итоге зарплата всегда намного выше оклада. Растет благосостояние российских трудящихся! |
||||||||||||||||||||||
| 23:56 24 апреля 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Очень рад, что наконец началась КОНСТРУКТИВНАЯ беседа. Сбор информации по проблеме - самая сложная задача. В предыдущем сообщении я заведомо упростил подсчеты, чтобы получить как можно больше критики в адрес моего предложения. К сожалению дождался только ответа (в смысле критики) Рудольфа Львовича. А хотелось бы услышать мнение (и предложения) от других участников форума. Я надеюсь, что Рудольф Львович простит меня за продолжение темы (квартирного вопроса), тем более, что нам ничего не мешает вести разговор о космических кораблях, бороздящих Большой Театр (политика). Итак, стоимость 1 кв.метра жилья 17000 руб., следовательно стоимость 3х комнатной квартиры 17000*50кв.м=850 000 рублей. В предыдущем расчете процентная ставка - 10% в месяц. Реально она значительно меньше. В рекламном проспектике банка ОВК приведен процент на сумму 8000 руб. за 6 месяцев - 11,5% от суммы кредита. Следовательно (+ на -), через полгода долг по кредиту равен 0,115*850 000 +850 000 = 947 750 руб. Покупка такого жилья не под силу одной семье. В предыдущем расчете количество семей равно 80, однако ничего не мешает (при должной организации дела) довести количество этих семей хоть до бесконечности. Другими словами, пусть количество участников кооператива составляет 80*2=160 семей, а дом по-прежнему 80 квартирный. Естественно, что на каждую семью придется кредит на сумму 425 000 руб., а долг через 6 месяцев 425*0,115+425=473 875 руб. Не вся сумма может браться в банке, что - то есть в накоплениях и т.п. поэтому цифра не столь пугающая. Шаг ?1: Организация кооператива, с регистрацией всех членов, юридически всё должно быть граммотно. Кооператив организуется на 6-7 месяцев. Шаг ?2: Одновременный сбор денег на строительство дома. Тут важным условием является неофициальное появление кооператива, чтобы народ смог подкопить или занять денег. Шаг ?3: После регистрации кооператива (кстати пришла мысль, что яхту можно называть как угодно, не обязательно кооперативом - я в экономических терминах не силен 
организация и назначение даты аукциона. Все квартиры продаются с молотка. Стартовая цена - себестоимость, при этом фундамент возможно еще не заложен. За такой короткий срок сумма процентов по кредиту не успевает набежать.(Здесь неплохо было бы провести социологический опрос - готовы ли Комсомольчане покупать новое жильё за 1 000 000 рублей) Шаг ?4. Возвращение долгов по кредиту. Остаток суммы кладется в карманы кооператоров. Данный алгоритм можно прокручивать сколь угодно долго. Предлагаю участникам форума просчитать вариант не с 3х комнатными, а с 2х и 1 комнатными квартирами. В нашем городе сложилась парадоксальная ситуация - стоимость 1-но комн. кв. в процентном отношении больше, чем 3-х. Жду дальнейшего развития темы. |
||||||||||||||||||||||
| 07:32 25 апреля 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||
| 09:48 25 апреля 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Уважаемые участники форума! Пока все осмысливают расчеты Сергика, я хочу воспользоваться образовавшейся паузой и ответить Мертвецу на давно заданный им вопрос о различии между Сталиным и Гитлером. Чтобы понять этот вопрос, необходимо уяснить различие между режимом большевистским и фашистским. Оба они были порождены конкретными обстоятельствами, оба решали конкретную задачу — каждый свою. Сначала о России. Царизм был сметен не большевиками, он был тихо убран со сцены либералами-западниками. Либералы попытались вести страну курсом буржуазной демократии, но за 8 месяцев своего правления только ввергли ее в тяжелейший кризис. Российское общество отторгало и капитализм, и буржуазную демократию. Временное правительство фактически потеряло власть, она валялась на улице. Ее подобрали большевики, воспользовавшись в качестве опоры сложившимися стихийно параллельными структурами советской власти. Большевики были бы сметены ураганом истории, если бы на каждом этапе они вовремя не улавливали потребность российского общества и не вели его единственно возможным курсом через бесчисленные рифы и мели. Главная проблема России состояла ее в общей культурной и технической отсталости. Нужно было в наикратчайшие сроки провести культурную революцию и индустриализацию. Иначе говоря, большевикам пришлось решать задачу мобилизационного развития. Это требует чрезвычайного напряжения всех сил общества; оно достигается сочетанием насилия и массового энтузиазма. Такая система требует Вождя, и она неизбежно его порождает. Сталин и стал таким вождем (кстати, не сразу, а постепенно). Под его руководством была в основном преодолена культурная отсталость страны и осуществлена в беспрецедентно короткие сроки индустриализация. Коллективизация не входила первоначально в планы большевиков, они собирались проводить политику нэпа «всерьез и надолго», но жизнь заставила их отказаться от этой политики. На Западе сгущались тучи, требовалось подготовиться к отражению агрессии. Без своих танков, пушек, авиации нечего было и думать отразить агрессию. Нужно было создать собственную индустрию. Средств не было. Запад помогать нам не собирался. Как ни крути, а коллективизации не было альтернативы. Только она могла дать ликвидный на мировом рынке товар (продовольствие), продав который можно было найти деньги на покупку заводов на Западе. Режим большевиков — это режим созидания, а Сталин — вождь этого режима. Теперь о том, что было в Германии. В 1918 году де-факто закончилась Первая мировая война, в которой эта страна потерпела сокрушительное поражение. Условия мира, которые страны Антанты продиктовали в Версале Германии, были исключительно тяжелыми и унизительными для немцев. Пережитое немцами национальное унижение стало тем горючим материалом, которым воспользовался Гитлер для их сплочения под химерической идеей завоевания жизненного пространства. Западному менталитету вообще и немецкому в частности присуще представление о незападных народах как о народах второго сорта, иначе говоря, присущ расизм. Именно к этому неосознаваемому комплексу превосходства и апеллировал Гитлер. Чтобы подготовиться к большой войне и вести ее, требуется массовое воодушевление и насилие. В Третьем рейхе хватало и того, и другого. В замечательном фильме М. Ромма «Обыкновенный фашизм» это хорошо показано. В основе коммунистической идеологии лежит идея братства народов, в основе фашистской — идея биологического превосходства одних народов над другими. Воспользовавшись экономическими трудностями, с которыми столкнулась Веймарская республика, Гитлер пришел к власти. Ему это никогда бы не удалось без опоры на крупный капитал, мечтавший о больших военных заказах. Таким образом, нацистский режим — это мобилизационный режим, нацеленный за завоевание «жизненного пространства» для немцев. Гитлер - вождь этого режима. Народы, которые препятствовали реализации этой цели, должны были быть истреблены полностью (евреи) или частично (славяне). Фашисты планировали оставить в живых только 30 миллионов славян в качестве рабов на немецких фермах. Таким образом, сходство между нацизмом и большевизмом является внешним, а различия — фундаментальны. Тот, кто рассматривает гитлеровский и сталинский режимы как две разновидности тоталитаризма, совершает ошибку, известную в логике под названием ?обобщение по внешнему признаку?. |
||||||||||||||||||||||
| 12:01 25 апреля 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Честно говоря, я имею поверхностные знания в экономике и финансах, поэтому не берусь судить правильность самих расчётов Сергика. Но, сдаётся мне, что в этих расчётах недоучтён фактор инфляции (и/или, например, падения доллара). Впрочем, это не столь важно. Я хотел бы обратить внимание на два других пункта программы Сергика. Во-первых, насколько я понял, даже при условии осуществимости этой программы, рассматриваемой нами семье учителей придётся прокручивать данную схему в течение 6 лет, зарабатывая с её помощью каждые полгода по $2K долларов. Т.е. данную схему придётся прокрутить 12 раз, чтобы получить (12 х $2K
$24K. $24K x 29 = 696.000 рублей. На эти деньги действительно можно купить какую-нибудь 2-х или даже 3-х комнатную квартиру (в данный момент). Но? Не смахивает ли данная конструкция на некую «пирамиду?» Для того чтобы ОДНА семья учителей купила дешёвую квартиру, должны найтись ДВЕНАДЦАТЬ других семей, которые бы купили бы квартиры по цене более 1 млн. рублей. Вопрос — уверен ли Сергик, что у нас в городе найдётся такое количество «богатеньких Буратино», нуждающихся в покупке квартиры? Допустим, у нас в городе 2000 таких учительских семей, каждая из которых нуждается в квартире. Для того чтобы построить 2000 квартир учителям, нужно построить и продать (2000 х 12
24000 квартир по цене свыше 1 млн. рублей. Я не думаю, что у нас в городе найдётся 24 тыс. семей, т.е. 10% населения Комсомольска, которые способны выложить по 1 млн. за хату. Т.е. возникает такая же ситуация, как с ?бездетностью учителей?. Раз у учителей нет детей, то кто-то другой в стране должен напрячься и воспитывать на 2.2 ребёнка, а, скажем, 3 ребёнка. То же самое в этой ситуации про квартиру Мы не устраняем проблемы одной социальной/профессиональной группы (учители), а просто перекладываем их на другие социальные группы/профессии. Но ведь они тоже находятся в подобном трудном положении! Кто будет воспитывать по 3 ребёнка нынче? Кто будет выкладывать по 1 млн. за квартиру? Итак, для решения квартирного вопроса учителям требуется, чтобы 10% населения были, прямо скажем, ?новыми русскими?. Следует предположить, что такое же количество «новых русских» потребуется для решения подобной же проблемы у врачей, военных, работников ЖКХ, рабочих и т.д. Это невозможно хотя бы по той причине, что соотношение «новых русских» к «нормальным русским» составляет, в лучшем случае, «1:12», но никак не наоборот - «12:1». А ведь реализация схемы Сергика, получается, требует именно такой пропорции. Это первый момент, который мне показался крайне утопичным. Во-вторых, предположим (чисто гипотетически), что в Комсомольске на каждого обычного русского действительно приходится по 12 новых русских (каждому из которых, по счастливому стечению обстоятельств, требуется квартира). Насколько мне известно, новые русские отличаются крайней скупостью и расчётливостью. Почему Вы думаете, что они будут покупать квартиры на аукционах по 1 млн. рублей, а не кооперироваться ТОЧНО ТАК ЖЕ, как учителя, чтобы квартиры выходили им тоже подешевле? Кто же тогда войдёт в ту категорию потенциальных покупателей квартир через аукционы, без которой вся схема Сергика рассыпается? Это второй момент. |
||||||||||||||||||||||
| 12:52 25 апреля 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Рудольф Львович. Я конечно же знала что вы используете полученную информацию посредством форума для своих лекций, но когда эта информация искажается для того чтобы вам было удобнее подтверждать свои коммунистические идеи, я считаю это верхом наглости. Использовать нас как подопытных кроликов для подтверждения своей идеи "демшизы" я ещё понимаю, но когда на лекциях вы в частности обсуждаете меня откровенно привирая - это ещё раз доказывает ради чего пойдут коммунисты для доказания своих идей. P.S. Не забывайте что даже если мы не живём в Комсомольске мы с людьми поддерживаем отношения, а город у нас маленький, новости узнать очень легко. |
||||||||||||||||||||||
| 13:57 25 апреля 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Марина, Когда у человека кончаются аргументы, он переходит на личности. Зачем Вам спорить с Рудольфом Львовичем заочно, через каких-то, якобы, друзей посредством "сломанного телефона", когда есть этот форум - открытая трибуна для всех, где Вы и все другие могут обмениваться мнениями и спорить напрямую? Вы уклонились от этого спора под предлогом большой занятости на работе. Впрочем, это Вам не мешает общаться в других ветках, общение в которых (судя по их названиям и содержимому), по-видимому, требует меньшего напряжения мозговых клеток. Проиграв в споре, умейте уйти достойно. А сейчас Вы ведёте себя совсем уж непристойно. То у Вас одни предлоги для уклонения от спора (?нехватка времени?), то другие (якобы, «обида» ). Обвиняете Рудольфа Львовича в том, что проверить невозможно. Кто-то когда-то Вам сказал, что Лившиц когда-то кому-то что-то про Вас сказал ?не так?. Откуда Ваши друзья знают, что Лившиц «перевирает» Ваши слова? Для этого они должны, как минимум, не только присутствовать на форуме, но и бывать на его лекциях (чтобы иметь возможность сравнить). Почему мы не должны думать, что это - обычная клевета? Почему мы должны верить не профессору философии, умному и честному человеку, патриоту Родины, а Вам, предавшей свою Родину и покинувшей её в критический для неё час? Прошу Вас, вернитесь на форум! Также убедительно прошу Вас вернуться в Россию и вкусить в полной мере последствия воплощения тех «рецептов» и «идей», которые Вы до сих пор изволите защищать ОТТУДА. А лучше переступите через свои личные обиды и присоединяйтесь к нашему конструктивному рассуждению. Дайте какой-нибудь совет Российской семье учителей, чью ситуацию с квартирой мы сейчас обсуждаем. Надеюсь, у Вас найдутся какие-нибудь рекомендации для этой пары преподавателей (ну, кроме того совета, что им обоим нужно развестись, а потом каждому искренне и глубоко влюбиться в, соответственно, американку и американца и уехать ТУДА). |
||||||||||||||||||||||
| 15:49 25 апреля 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Марина, не забывайте о том, что у Вас есть одно большое преимущество передо мной: я выступаю с поднятым забралом, а Вы - под именем, которое вполне может быть и пседонимом. Вы говорите, что Вы были моей студенткой, но я, клянусь, не могу Вас вспомнить: ни фамилию, ни внешность. Это первое. Второе. Вы сочли, что я Вас обругал, сказав, что Вам свойствен аутизм. Но что я могу сделать, если это действительно так? Вы хранили молчание, пока кто-то Вам не сказал, что я какие-то Ваши слова исказил. Какие? Об этом Вы мне ничего не сообщили. Вы просто подтвердили своей репликой, что центром мироздания для Вас является собственная персона. Это и есть аутизм в чистом виде. Не Вам одной он свойствен, что ж тут особенного... Вы обиделись на мое НАУЧНОЕ определение сути Вашего мировосприятия, а сами, между тем, назвали мои действия "верхом наглости". (Хотя никому из окружающих, как и мне, непонятно, в чем же состоит мое преступление). Обвиняя меня в том, что я не щажу Ваши чувства, щадите ли Вы мои? Подумайте также сами: какую такую полезную информацию для своих лекций я могу извлечь из общения с Вами по Интернету? Другие участники форума дали множество ссылок на источники, я эти ссылки с интересом прочитал. Вы же дали только одну ссылку на сайт, в котором нет ничего полезного для научного познания общества. И с какой это стати участники общения делятся на экспериментаторов и подопытных кроликов? Эмоции Вас настолько захлестывают, что Вы, похоже, не отдаете себе отчет в том, что говорите. Из-за избытка эмоций Вы в одном коротком сообщении сделали полтора десятка ошибок в пунктуации. А стиль? Что это за слово такое - "доказание"? Откуда Вы его выкопали? Вы же умеете писать грамотно, зачем Вы уподобляетесь Опоссуму? Присоединяюсь к позиции предыдущего участника форума: оставьте, пожалуйста, нелепые обиды, присоединяйтесь к обсуждению. А "верх наглости" я Вам прощаю. Чего не скажешь в запальчивости! |
||||||||||||||||||||||
| 16:29 25 апреля 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Спасибо уважаемому Trouveur-у за хорошую критику, однако вопросы, которые он поднял - очевидны. Написать полный бизнесс-план в рамках одного-двух сообщений довольно сложно. Поскольку предложений по улучшению идеи не поступило и в основном была только критика, то придется мне тренировать свои мозги и отвечать на поставленные вопросы. 1. Срок ожидания квартиры равен ( по "прикидкам" Trouveura) - 6 лет. В СССР, в лучшие годы, этот срок был приблизительно таким же(прошу Рудольфа Львовича дать объективную статистику по этому вопросу), поэтому в этом пункте менять шило (капитализм не в лучшем виде) на мыло (социализм в последнее десятилетие) вроде как не логично. 2. Мое предложение по расчету стоимости 2х и 1 комнатной квартиры уважаемый Trouveur проигнорировал, поэтому приведу цены на старую 2-х комнатную квартиру прям с этого сайта: По Первостроителей, 18, 2/9 эт., кирп., 28.5/49.9 кв.м., балк., тепл., мет. дверь, 650 т.р. с оформлением. Тел. 22-91-91. В Лен. р-не, пл. Гагарина, сталинка, 2/3 эт., солн., тепл., 34-62 кв.м., мет. дверь, ремонт, приват., б/б. Тел. 59-14-57, 892-549-18-51. В р-не "Туриста", 5/5 эт., балк. заст., тамбур-решетка, 500 т.р. Тел. 53-46-69, после 18. Перепланирована из 3-комн., 2/5 эт., кирп., евроремонт, тепл., солн., 58 кв.м., полностью меб. + быт. техника, 41 т.у.е. Тел. 53-31-79. По Сидоренко, 5/5 эт., р-н магазина "Аленка", ремонт, тел. Тел. 53-13-98, вечером. По Юбилейной, 11, 9/10 эт., лодж. заст., мет. дверь, солн., ремонт, 500 т.р. Торг. Тел. 8-904-286-13-85. Приват., 1/5 эт., 43.1/28.3 кв.м., угловая, комн.разд., с/у смеж., мет. дверь, решетки, Привокз. р-н, рядом с мед. училищем. Тел. 8-902-545-65-96, с 20 до 21. В кирп., 1/5 эт., 28.7/52.1 кв.м., кухня 9.5 кв.м., кладовка, на пл. Металлургов, 750 т.р. Тел. 54-02-94, после 18. В р-не м-на "Автолюбитель", балк., комн. разд., солн., кирп. Тел. 52-88-05. В р-не пл. Ленина, без ремонта, 69/38 кв.м. Тел. 8-904-287-64-16. С тел., балк., по Советской, 24, 550 т.р. Тел. 22-62-28, с 18 до 21. 4/4 эт., пл. Ленина, 43/30 кв.м., с/у совмещ., смеж., 550 т.р. Обращаться: Магистральная, 49/3-208 (код 360), после 18. Продолжая тему, приведу прикидочный расчет стоимости строительства: 17000 руб(см. Livshits)*36 кв.м=612 000 руб. стоимость одной двухкомнатной квартиры + 20 000 на процент по кредиту+ 50 000 чистой прибыли, итого = 682 000. Если внимательно просмотреть весь раздел, то получится чуть выше средней цены старой квартиры, причем стоимость существенно зависит от района города (в центре дороже). Закон любого рынка гласит: "Есть спрос - есть предложение!". В настоящее время квартира - товар неэластичного спроса, т.е. она нужна как воздух очень многим людям в нашем городе. Другими словами эти цены не появились бы, если бы потенциальный покупатель не мог бы их купить. Относительно состоятельная семья, живущая сейчас в 2х комнатной хрущевке, с бАльшим удовольствием продала бы свою квартиру и, доплатив часть суммы, купила бы НОВУЮ (даже 3х комнатную) по цене старой. Чтобы не быть голословным, приведу пример с ажиотажем вокруг сотовых телефонов. По данным статистики, которая приводилась по "Русскому радио", около 80% (если не больше, точно не помню) владельцев сотовых телефонов используют их не в рабочих целях, а просто - поболтать (как видишь, ув.Trouveur, человек нелогичен в своей сути и готов платить большие деньги за то, что нашим бабушкам и дедушкам было не нужно вообще{они мечтали о любви о детях и немного бытового уюта}). Если посмотреть рекламу по телевизору, и послушать по радио, то жить без сотового телефона просто невозможно. К сожалению у нас создается мир потребителей - это реалия нашей жизни. Это я к тому, что при соответствующей рекламе ОЧЕНЬ МНОГИЕ ЗАХОТЯТ КУПИТЬ Н О В У Ю КВАРТИРУ (к моему ОГРОМНОМУ сожалению без промывки мозгов - никуда). 3. Поскольку этот пласт состоятельных граждан начнет продавать свои старые квартиры, то цена на старое жилье упадет (кто же будет платить за старое столько же, сколько за новое?). Поэтому у тех же кооператоров появиться шанс купить хоть какую-то квартиру. 4. А теперь, ув. Trouveur,задам тебе вопрос. Если ты можешь купить квартиру сразу (продав, например, машину), у тебя есть молодая красивая жена, маленький ребенок, и СТАРАЯ однокомнатная квартира (которую ты можешь продать), ЗАЧЕМ тебе вступать в кооператив на ШЕСТИЛЕТНИЙ срок для покупки квартиры большей площади? Ведь кооператив будет все-таки требовать крупного вложения капитала, а следовательно риска, но ведь есть и другие радости жизни - машина, сотовый телефон и т.п. 5. Кроме того, в нашем городе есть администрация, которая очень любит становиться лучшей мэрией (Михалев - лучший МЭР России 2003 года), часть расходов (при помощи Рудольфа Львовича, который сможет увеличить рейтинг коммунистов) по строительству она может взять на себя, и тогда квартира станет еще доступней. Банк, прикинув все плюсы и минусы массового строительства, снизит процентные ставки (в крайнем случае возможно создание межбанковской конкуренции). Поскольку оборот капитала в приведенной схеме очень быстр, то в городе появиться много строительных фирм, которые будут давать новые рабочие места, и платить налоги той же администрации. Стоимость жилья можно снизить за счет дешевой китайской рабочей силы (здесь опять может пригодиться администрация). Вообщем твои аргументы серьезны, но мои мне кажутся так же, довольно убедительны. Прошу участников форума присылать побольше критики и вопросов, а настоящих предпринимателей прошу фиксировать мои ответы. И не забудьте пригласить меня в этот кооператив, у меня та же проблема...
|
||||||||||||||||||||||
| 16:33 25 апреля 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
К Лившицу и ко всем остальным. Я понимаю как вам хочется затянуть в свои разговоры таких же подопытных кроликов как я чтобы на наших примерах доказывать людям не совсем сведущих в подобных вопросах о "неправильности" некоммунистов. Я думаю Рудольф Львович прекрасно знает о чём я говорю. Для trouveur скажу только то что тут никаких сломанных телефонов нет, человек который присутствовал на лекции Лившица и знает о моём участии в данном форуме сказал мне о чём вещает наш дорогой профессор. Заметьте только я отказалась от беседы как меня тут же решили облить грязью. tuouver начинает попрекать меня в отсутствии "мозговых клеток", во вранье, в предательстве Родины и ещё бог знает в чём. (Главное мне нравится позиция предательства, я думаю если бы я вышла за русского наверное такого бы анализа не было, так что не надо перекладывать вашу личную ненависть к Америке прикрываясь моим якобы предательством). Тов. Лившиц тут же начинает лить на меня грязь говоря о том что якобы я оказывается не Марина (хм..интересно), и почему-то среди тысяч студентов которых он обучал не десяток лет он меня не помнит (а может память уже не та...). Ну если вам так интересно, то почему не сходили на ин.яз и не спросили? Вы же знаете что я с ин.яза...Днями ранее простив мне мои орфографические ошибки в силу всем известным причин теперь пристал к одному слову сровняв меня с Оппосумом. Вот об этом я и говорила. Чуть только кто-то не согласится с мнение "Великих Богов коммунистического направления" их тут же обливают грязью. А это я не считаю ведением беседы. Надеюсь моё сообщение прочтут те кто хотел учавствовать в вашей так называемой "беседе", и поберегут свои силы и ум для дискуссий поприличнее. |
||||||||||||||||||||||
| 18:32 25 апреля 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Хехе,я немного не в тему,просто уезжал,но я вновь вернулся!Итак,чтобы "занять" себе дорогу взял я книженцию Р.Лившица "Провинциальная демшиза",так для общего развития... многие на форуме хвалят,а я не читал,нехорошо получается...И вот к какому выводу я пришел:люди,которые превозносят на форуме т.Лившица эту книгу вовсе не читали,либо читали "мельком и поверхностно"(т.е.отдельными главами),больше всего,что меня поразило в этой книге:1.человек говорит вроде бы о серьёзных вещах,но отсутствуют полностью источники информации(можно даже сказать у человека здоровая фантазия),кстати у тех авторов которым т.Лившиц оппонирует в книге всегда есть источники используемой литературы. 2.Крайняя противоречивость взглядов:на одной странице автор доказывает одно,а через десять этоже опровергает,затем вновь доказывает(через 20 страниц) и через 30 вновь опровергает,какая-то чехарда,четкая доминанта отсутствует вовсе... Если интересно, я могу все нескладушки опубликовать на форуме,полюбуетесь(не... я погорячился... не все,а самые смачные и весёлые,на все времени не хватит набирать...),ща взял старую подписку на ДВК-юморной вы однако мужик Рудольф Львович!(этакий хамелеон +)) P.S. т.Лившиц вы правда считаете,что экономика страны должна работать не на благо человека? P.S.S. Вообще-то эту книгу,на вашем месте Рудольф Львович,я бы назвал "моя ЗАВИСТЬ" |
||||||||||||||||||||||
| 20:10 25 апреля 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
О каком «6-ти летнем» сроке ты говоришь? Ты же сам сказал ранее, что:
Кстати, я ошибся, когда сказал:
Опоссуму:
Социалистическая экономика как раз и ориентирована на удовлетворение потребностей общества. А капиталистическая экономика ориентирована на получение прибыли. В кап. экономике капитал, как вода, течёт туда, где он воспроизводится быстрее. Т.е. возможность получения прибыли для капитала — это всё равно что сила тяжести для воды. Например, сейчас капитал утекает из промышленности США и Европы в Китай и др. страны, потому что там рабочая сила дешевле, потому что там он воспроизводится быстрее, больше прибыль. И этому капиталу абсолютно НАПЛЕВАТЬ на то, что в результате этого люди в США и Европе теряют работу. О каких тут «благах человека» можно говорить? Что ты можешь посоветовать семье учителей в их квартирном вопросе? Марине:
Кстати, Марина, моя ненависть к Америке объясняется вовсе не тем, что туда уезжают такие девушки, как Вы. Отнюдь. За это я готов Америку даже любить. Наверное, я любил бы эту страну ещё больше, но что-то во мне мешает это делать. Наверное, это то же самое, что мешало русским (кроме Мертвеца) любить Германию в 1941-1945 гг. Поверьте мне, Марине, мне по роду деятельности всю жизнь пришлось работать с иностранцами. Я немало нагляделся на так называемые ?национальные особенности любви местных переводчиц к приезжим иностранцам?. О, сколько романтических историй разворачивалось у меня перед глазами! Какие драмы, какие сюжеты! Так что ты посоветуешь нашей семье учителей? |
||||||||||||||||||||||
| 20:56 25 апреля 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
frouveur отвечаю:источник Р.Лившиц "Провинциальная демшиза"-М.:Изд-во Эксмо,2003,стр.123,12 строчка сверху,прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО ВСЮ главу целиком,аж волосы дыбом встают!Кстати поздравляю вы с моей помощью нашли одну из "нескладушек Лившица"! По учителям и другим скажу так:если финансы на данном этапе жизни не позволяют приобрести квартиру сразу или в кредит(у нас на работе молодые парни берут кредиты и покупают понравившиеся жильё,многие из них семейные,у многих жёны не работают,но с зароботком в 8000р.,а это немного для нашего города, любой нормальный человек может позволить себе взять однокомнатную квартиру в центре на срок кредита от 3 лет)вставайте на очредь на жилье.Скажете неможет быть?МОЖЕТ! У родителей делают ремонт и с одной из работниц я разговорился:она 2 года назад встала на очередь на квартиру и была в списке 386,сейчас она 79 и она твердо верит,что дождется своего часа.Так что дерзайте, всё в ваших руках,никто на блюдечке с голубой каёмочкой вам миллион не принесёт,учитесь думать за себя сами,нинакого не надеясь! |
||||||||||||||||||||||
| 22:25 25 апреля 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
"Всего этого демшизик понять не в состоянии. Он способен лишь, как попугай, твердить: экономика должна удовлтворять материальные потребности человека" Вот та самая фраза. Объясни, Апоссум, в чем претензия то?
|
||||||||||||||||||||||
| 04:14 26 апреля 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | |||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
Мертвец
писал(a):
|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |