 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
1991-й: переворот, демократическая или оранжевая революция – что было?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
09:46 14 апреля 2009
|
|
тема
1991-й: переворот, демократическая или оранжевая революция – что было?
|
|
 |
|
|
|
|
Читая прессу, смотря передачи, задумалась, однако. Вот в 91году, у нас что было, демократический переворот или оранжевая революция написанная по сценарию ЦРУ. Уж больно похоже на то, что происходило или происходит в Украине, Грузии, Молдавии. Может всё проще, чем нам преподносят как приход демократии и свобод, а была обычна оранжевая революция на деньги (доллары ЦПУ) и вгонение страны в экономическую зависимость через подавление собственного производства, обороноспособности. Когда хозяевами нефти стали: «Лукойлы, ТТН, Бритиш петролиум» и тд, и не было никакой демократии, а спланированный развал строя и как кусок нам бросили подачку в виде видимости демократии. И как «истинных» героев нам преподнесли Ельцина, как героя – проводника демократических свобод, а на самом деле он проводил линию ЦРУ через оранжевую революцию. У кого есть, какие мнения? И что и кто от этого выиграл? Коснись меня – я ничего, как работаю, так и работаю, как жила, так и живу, как была «зажата» рамками свободы, так и осталась. Ничего не поняла, может растолкуете или обсудим
|
|
|
13:59 24 апреля 2009
|
|
тема
1991-й: переворот, демократическая или оранжевая революция – что было?
|
|
|
|
|
|
|
Это очень хорошо, что Вы задумались. Это действительно была революция, приведшая к власти преступный строй, который в дальнейшем развалил СССР и уничтожил коммунистический строй в нашей стране. Это событие любят называть "путчем". Путч действительно был, но его провёл не ГКЧП, а Ельцин и его банда.
|
|
|
14:40 9 мая 2009
|
|
тема
1991-й: переворот, демократическая или оранжевая революция – что было?
|
|
|
|
|
|
|
Думаю, что это и сейчас продолжается, немного подумав над тем, как происходит реформа образования, Армии и дельнейшее нарастание зависимости от стороннего капитала, через "подсадку" на продовольственную иглу, через резкое расслоение доходов среди населения, причём основными ресурсами природными владеют в личном пользовании - узкая группа людей, которая дополнительно хочет снять "сливки" за счёт компенсаций-помощи от государства за счёт рядовых граждан. Ведь за так называемы "сытые" годы - не было ничего по сути стоящего не построено. Так что начатое - продолжается через вхождение в экономику нашей страны западных хозяев в коалиции с нашими "хозяевами" путём предоставления кредитов, за которые наши внуки будут расплачиваться.
|
|
|
16:31 9 мая 2009
|
|
тема
1991-й: переворот, демократическая или оранжевая революция – что было?
|
|
|
|
|
|
|
Никакая это не революция. Революция - колесо истории, всегда двигает страну вперёд. Революция - это прогресс, а здесь имел место явный регресс, мы сдали все позиции.
|
|
|
14:17 16 мая 2009
|
|
тема
1991-й: переворот, демократическая или оранжевая революция – что было?
|
|
|
|
|
|
|
Никакой революции не было! 8 путчистов осознавая незаконность своих действий попыталась захватить власть в стране, что является тягчайшим преступлением во всем мире.
Ельцин на тот момент был президентов России( законно избранным) После подавления путча все республики провогласили выход из СССР, поскольку не хъотели на территории своих республик устанолвения тоталитарного режима. Так что СССР никто не разваливал, республики сами заявили о соем суверенитете! А заслуга Ельцина что он не начал гражданскую войну по уничожению жителей братских республик! Странно, что некоторые посетители сайта призывают именно к этому!
|
|
|
20:30 16 мая 2009
|
|
тема
1991-й: переворот, демократическая или оранжевая революция – что было?
|
|
|
|
|
|
|
Ни путчем ни революцией данные события назвать не могу; имел место быть фарс когда да же власть начавшуюускользать из рук наши коммунистические деятели не смогли удержать по причине полного краха своих идей ( к которому они же приложили руки)
|
|
|
13:49 19 мая 2009
|
|
тема
1991-й: переворот, демократическая или оранжевая революция – что было?
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Яростный
писал:
Ельцин на тот момент был президентов России( законно избранным
|
|
Гитлера тоже законно выбрали и что? Удивляет ваше преклонение перед законом в государстве беззакония.
| |
Яростный
писал:
провогласили выход из СССР, поскольку не хъотели на территории своих республик устанолвения тоталитарного режима.
|
|
Однако, на референдуме по вопросу о сушествовании СССР большинство граждан высказалось против развала. А то, что политики объявляют "волей народа", обычно не является таковой.
| |
Яростный
писал:
А заслуга Ельцина что он не начал гражданскую войну по уничожению жителей братских республик!
|
|
А Чечня? А геноцид собственного народа?
|
|
|
23:08 19 мая 2009
|
|
тема
1991-й: переворот, демократическая или оранжевая революция – что было?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Яростный
писал:
Ельцин на тот момент был президентов России( законно избранным) После подавления путча все республики провогласили выход из СССР, поскольку не хъотели на территории своих республик устанолвения тоталитарного режима. Так что СССР никто не разваливал, республики сами заявили о соем суверенитете! А заслуга Ельцина что он не начал гражданскую войну по уничожению жителей братских республик!
|
|
а вы, стесняюсь спросить, по какому учебнику историю учите?
во первых никакой России тогда ещё не было, и действия "путчистов" были направлены на смещение президента СССР, а не РСФСР. а Ельцин и команда довольно умело воспользовалась ситуацией. Честно говоря ГКЧП только пыталась предотвратить развал СССР, к которому уже все и так шло, и Горбачёв власть бы потерял может быть чуть позже
А так, "прогрессивные демократические силы" поймали сразу 2 зайцев. И Горбачёва оставили без Союза и напугали народ возвратом к "страшным тоталитарным" временам
во вторых "беловежский сговор" инициировал Кравчук, а остальных 12 президентов Союза просто поставили перед фактом, вот вам независимость, делайте с ней что хотите
а уж про вторую часть вашего высказывания я вобще промолчу...........
достаточно вспомнить до сих пор кровоточащий Кавказ
|
|
|
23:52 19 мая 2009
|
|
тема
1991-й: переворот, демократическая или оранжевая революция – что было?
|
|
|
|
|
|
|
в 1991 году наша страна сделала шаг назад в лестнице истории. стоит, наверное, вспомнить, что в начале 20 века россия фактически перешла от феодализма к социализму. капиталистические отношения только начинали становиться, а буржуазия проявила полную несостоятельность в вопросах политики. события 1991 года явились отголосками, даже можно сказать последствием тех резких перемен.
|
|
|
08:15 20 мая 2009
|
|
тема
1991-й: переворот, демократическая или оранжевая революция – что было?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Флинт
писал:
Гитлера тоже законно выбрали и что?
|
|
Его выбрали в парламент, а остальные полномочия он захватил, не ровняйте! В 33м его
назначили
главой правительства, а в 34м (после смерти президента страны) президентские полномочия были переданы "фюреру и рейсхканцлеру", вместе с постом верховного главнокомандующего.
Неудачный пример.
| |
Флинт
писал:
на референдуме по вопросу о существовании СССР большинство граждан высказалось против развала.
|
|
Однако власти Грузии, Латвии, Литвы, Молдавии, Армении и Эстонии воспрепятствовали проведению референдума на территории своих республик и центральные республиканские комиссии референдума там не были созданы. Так что не будем сливать всё в одну кучу. "Республики" - разные.
И на сколько я помню, в вопросе референдума имелась оговорка, что СССР будет обновлённым и что республики могут из него выходить. Вот все и вышли.
.
Единодушная дружба закончилась как только в спину перестали подталкивать прикладом.
.
| |
Флинт
писал:
А Чечня? А геноцид собственного народа?
|
|
А ведь могло пойти по-другому. Вспомните как были попытки советских властей разгона мирных граждан в закавказье ("знаменитые" сапёрные лопатки) и прибалтике.
Да, Чечня - это плохо. Но, это следствие бардака в России в 1993го года, а не 1991го, два года - иногда очень много для истории!
|
|
|
07:37 21 мая 2009
|
|
тема
1991-й: переворот, демократическая или оранжевая революция – что было?
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Его выбрали в парламент, а остальные полномочия он захватил, не ровняйте!
|
|
Здравствуй, старый друг! Это что, такая манера обратить на себя внимание - отрицать общеизвестные факты? Дорогой Вы мой, нельзя думать, что имея поддержку крупного капитала Европы и Америки нужно власть захватывать. Не верите мне - просто наберите в поисковике "Законно ли пришёл к власти Гитлер ?" и получите массу ссылок на "законность" назначения Гитлера рейхсканцлером.
| |
a_smurn0FF
писал:
И на сколько я помню, в вопросе референдума имелась оговорка, что СССР будет обновлённым и что республики могут из него выходить. Вот все и вышли.
|
|
Ай да Вы. Значит, народ, на тайном голосовании проголосовал за то, чтобы остаться в СССР, а потом граждане республик поменяли мнение ибо Союз "не обновился" в столь короткое время. Вы тоже голосуете за одно, а поддерживаете другое?
| |
a_smurn0FF
писал:
Единодушная дружба закончилась как только в спину перестали подталкивать прикладом.
|
|
Спросите у ветеранов о дружбе народов - они вам расскажут.
Конечно. Может, помечтаем? Но мы говорим о том, во что превратилась страна реально в результате контрреволюции 91 г.
|
|
|
22:59 22 мая 2009
|
|
тема
1991-й: переворот, демократическая или оранжевая революция – что было?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Флинт
писал:
просто наберите в поисковике "Законно ли пришёл к власти Гитлер ?
|
|
Может оставим для другой ветки? Как бы тема несколько иная.
Просто я не вижу никаких параллелей между 33/34 и 91 годами, о чём и написал.
| |
Флинт
писал:
начит, народ, на тайном голосовании проголосовал
|
|
"голосуй сердцем" или как там. Пе-ар делает своё дело, и юридизм каждой запятой понятен далеко не всем.
Увы.
| |
Флинт
писал:
Революция - это прогресс
|
|
Не всегда. "Культурная революция", например.
Революция - это рывок, антипод "эволюции".
С точки зрения классификации явления, действительно, в 1991 году случилась революция.
|
|
|
08:14 23 мая 2009
|
|
тема
1991-й: переворот, демократическая или оранжевая революция – что было?
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
"голосуй сердцем" или как там. Пе-ар делает своё дело, и юридизм каждой запятой понятен далеко не всем.
Увы.
|
|
Перед народом был поставлен конкретный вопрос и народ дал конкретный ответ.
| |
a_smurn0FF
писал:
Не всегда. "Культурная революция", например.
|
|
Ну и что, "культурная революция"? Два миллиарда китайцев не согласятся с Вами, что она отодвинула назад Китай. Кроме того, непонятно, о какой именно культурной революции идёт речь, ведь она проходила и в других соцстранах. Культурная революция - непременный спутник революции социальной. Задайтесь вопросом: "Испытывала ли культура России подъём после 1991 года или наоборот?" Тогда поймёте, что никакой революции не было.
| |
a_smurn0FF
писал:
Революция - это рывок, антипод "эволюции".
|
|
Вы это сами прдумали? Эволюция может быть в природе, в политике же - до поры до времени, пока новые производственные отношения не вступят в конфликт со старыми, ибо без революции ни один правящий класс в истории не отдавал свою власть другому классу.
Вот цитата из энциклопедии: "Революция социальная, коренной переворот, насильственно ломающий старый, отживший общественый строй и утверждающий новый, прогрессивный строй общества."
В 91-м было наоборот, значит, мы имеем дело с контрреволюционным переворотом. Но сколько бы таких переворотов ни было, прогресс не остановить.
|
|
|
22:50 23 мая 2009
|
|
тема
1991-й: переворот, демократическая или оранжевая революция – что было?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Флинт
писал:
Эволюция может быть в природе
|
|
не только. "эволюция" - научный термин означающий <развитие явления или процесса - в результате постепенных непрерывных изменений, переходящих одно в другое без скачков и перерывов>. Соответственно "революция" - это <коренное качественное изменение, резкий скачкообразный переход от одного качественного состояния к другому>.
В 1991 году произошёл скачкообразный переход от одного общественного строя к другому. Вывод - в 1991 году была революция.
.
Читайте классиков:
| |
В.И. Ленин
писал(a):
«Переход государственной власти из рук одного в руки другого класса есть первый, главный, основной признак революции как в строго-научном, так и в практически-политическом значении этого понятия»
|
|
Переход госвласти имел место? Тогда ленинское определение применимо к событиям 1991 года.
| |
Флинт
писал:
Кроме того, непонятно, о какой именно культурной революции идёт речь
|
|
Действительно, о какой такой "культурной революции"?
| |
|
Сам Мао Цзэдун считал, что Культурная революция началась с опубликования статьи Яо Вэньюаня в ноябре 1965 года. 8 августа 1966 года 11 Пленум ЦК КПК принял «Решение о великой пролетарской культурной революции»
|
|
впрочем, наверно это далеко от темы.
|
|
|
07:50 25 мая 2009
|
|
тема
1991-й: переворот, демократическая или оранжевая революция – что было?
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Переход госвласти имел место? Тогда ленинское определение применимо к событиям 1991 года.
|
|
И к какому классу перешла власть после 91-го года? Те, кто был у власти до 91-го, остались у власти и после. Просто самая реакционная часть партноменклатуры узаконила свои привелегии и переродилась в новую буржуазию.
| |
a_smurn0FF
писал:
В.И. Ленин писал(a):
«Переход государственной власти из рук одного в руки другого класса есть первый, главный, основной признак революции как в строго-научном, так и в практически-политическом значении этого понятия»
|
|
Главный, но не единственный, что немаловажно. Следуя вашей ложной логике, мы смело можем назвать пиджаком рубашку, т. к. и у рубушки и у пиджака есть рукава.
|
|
|
10:12 25 мая 2009
|
|
тема
1991-й: переворот, демократическая или оранжевая революция – что было?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Флинт
писал:
и переродилась в новую буржуазию
|
|
Ну вот уже лучше, Вы же не отрицаете, что до 1991 года у руля не была буржуазия, а после 1991 г. буржуазия имела место быть? Вот вам и смена.
| |
Флинт
писал:
Главный, но не единственный, что немаловажно.
|
|
Слова "первый, главный, основной" ничего не значат?
Следуя Вашей верной ленинской логикой, мальчики от девочек неотличимы, ведь кроме "главных и основных" первичных половых признаков, есть ещё куча других, не менее важных. Так в садике говорят деткам - "мальчики это те кто в шортах, а девочки - это те кто в юбочках". Смешно? Зато из объяснения изъяли "первый, главный и основной" признак классификации.
.
Тем не менее, телевидение начало отмечать 20летие первого съезда, вошедшего в новейшую историю непрерывным телевещанием и его обсуждением. Мда, время летит.
|
|
|
18:46 25 мая 2009
|
|
тема
1991-й: переворот, демократическая или оранжевая революция – что было?
|
|
|
|
|
|
|
Переворот начался не в августе 1991г , а немного раньше. Надеюсь все люди взрослые и знают какой "праздник" мы будем отмечать вместе с днем города 12 июня. Про какой суверенитет шла речь в июне 1990г? В верхах начались разборки. Чистоплюи проиграли, а к власти пришли беспредельщики. И власть они просто так не отдадут.
|
|
|
20:58 25 мая 2009
|
|
тема
1991-й: переворот, демократическая или оранжевая революция – что было?
|
|
|
|
|
|
|
| |
реалистка
писалa:
Читая прессу, смотря передачи, задумалась, однако. Вот в 91году, у нас что было, демократический переворот или оранжевая революция написанная по сценарию ЦРУ. Уж больно похоже на то, что происходило или происходит в Украине, Грузии, Молдавии. Может всё проще, чем нам преподносят как приход демократии и свобод, а была обычна оранжевая революция
|
|
прочитал пост и начал вспоминать свои ощущения и все, что связано было с этим временем. И вот что вспоминается, в конце 80-х в стране полным цветом начинает цвести национализм, о прибалтах даже вспоминать не хочу те сразу сказали кто для них русские, но вот братья украинцы в сторону россии смотрели явно недоброжелательно. Сейчас на украине это всего лишь плоды того национализма, что начал проявлять себя до перестройки и тем более во время неё. Вообще кажется к россии в те времена никто не относился с симпатией, кроме как это ни странно среднеазиатских наших республик и казахстана, все остальные видели в россии главное зло которое породило СССР и прочее. В самой россии в то время со страшной силой упал авторитет КПСС и было просто модным выйти из неё или чего нибудь вспомнить о временах репрессий. В воздухе действительно веяло какими-то переменами и все ждали когда что-то произойдёт. Если кто не помнит, то я хорошо помню что конец 80-х и 90 и 91 год для меня были символами жуткого дефицита, карточек и началом жуткого разгула преступности и беспредела молодёжных толп (даже бандами это было трудно назвать). Это времена были когда более или менее жили хорошо партийные управленцы во власти и экономике, бандиты и кооператорщики (далеко не все правда). И когда были события 19 августа сначало было непонятно , что происходит , но почему то потом появилась какая-то надежда, что дальше будет лучше, что наконец будут новые люди и что-то изменится. Хотя скажу честно в то время я обсолютно не верил в Ельцина и неуважал его мужицкую манеру поведения. К слову сказать мне на выборах казалось, что Рыжков его конкурент выглядит гораздо солидней и интелектуальней. И вот на этой волне произошли августовские события, люда правда верили, что-то изменится к лучшему и абсолютно перестали верить коммуннистам. Это потом уже буквально год спустя к концу 1992 года коммунисты смогли отыграться, когда в стране бывшие коммунистические чиновники начали строить демократию и рыночную экономику себе в карман
. Вот такие у меня воспоминания ... если коротко
|
|
|
10:30 27 мая 2009
|
|
тема
1991-й: переворот, демократическая или оранжевая революция – что было?
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Ну вот уже лучше, Вы же не отрицаете, что до 1991 года у руля не была буржуазия, а после 1991 г. буржуазия имела место быть?
|
|
Не сразу после 91-го... Этот класс формировался годами. Сначала партноменклатура, в результате прямого грабежа и приватизации, превратилась в обычных воров. Затем кто-то начал заниматься производством, но и сегодня далеко не все т. н. "новые русские" дотягивают до термина "буржуазия".
Вы вот вырвали цитату из Ленина и радуетесь. А ведь Ленин, в отличье от Вас, знал, что такое революция, и писал для людей с определённым уровнем знаний. В то время большинство прогрессивных философов понимали, что, путём революции, новые производственные отношения меняют старые, уже неэффективные. В результате чего власть переходит из рук одного класса в руки другого.
Может произойти и наоборот, старый реакционный класс ( в нашем случае - перерожденцы, которые уже находились у власти, но не могли жить в роскоши, как буржуи на Западе - советские законы им мешали) пытается вернуть себе власть и возвращает её. Но это уже не революция, а контрреволюционный переворот, который имел место быть в 91-м году.
| |
a_smurn0FF
писал:
Следуя Вашей верной ленинской логикой, мальчики от девочек неотличимы, ведь кроме "главных и основных" первичных половых признаков, есть ещё куча других, не менее важных.
|
|
Однако, если пришить девочке член, она не превратится в мальчика. А ведь Вы примерно тоже самое пытаетесь сделать сейчас, называя реакционный переворот громким словом Революция.
|
|
|
23:02 27 мая 2009
|
|
тема
1991-й: переворот, демократическая или оранжевая революция – что было?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Флинт
писал:
Вы вот вырвали цитату из Ленина и радуетесь.
|
|
Не радуюсь. Фиолетово.
| |
Флинт
писал:
называя реакционный переворот громким словом Революция
|
|
Вы присваиваете термину новые смыслы и ругаетесь, что кто-то Ваших смыслов не принимает. Покажите мне, пожалуйста, такой словарь, в котором слово "революция" было бы объявлено "громким".
Кстати на досуге подумайте над термином "буржуазная революция"
| |
Флинт
писал:
Не сразу после 91-го... Этот класс формировался годами.
|
|
Не сразу после октября 17го получили власть рабочие и крестьяне, для получения полного и окончательного контроля им понадобилось ещё года 4-5? В гражданскую войну поиграть, отцов-братьев пострелять, не так ли?
.
Всего этого ни в 1991м, ни в последующих годах не было. Капиатлисты/перерожденцы террор по отношению ни к крестьянам, ни к рабочим не развязывали. Гражданской войны не было. Так что методы "захвата" власти были несопоставимо в пользу демократов, что бы там Вы о них не думали.
.
Контрольный вопрос: почему ни в 1917, ни в 1991 году подавляющее большинство не встало на защиту того строя, который объявили отжившим?
Понимаю что Вы скажете о "царизме" (да это и не для данной темы), интересно ЧТО Вы скажете про тот коммунизм, который никто не защитил после подписания беловежских соглашений и отставки Горбачёва.
| |
Флинт
писал:
Но это уже не революция, а контрреволюционный переворот
|
|
лат.Revolutio - переворот
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
