|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
||||||||||||||||||||||||
| ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы? | ||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||||||||||||||
| 21:13 26 ноября 2009 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Господа, атеисты, веруующие и агностики... прекращаем оффтопик. В данной теме обсуждаются влияние церкви на светское общество и возникающие в связи с этим влиянием проблемы. |
|||||||||||||||||||||||||
| 11:45 26 марта 2009 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
см. моё сообщение от 22 февраля. Как говорится, "Единожды солгавший, кто тебе поверит?" Или сразу пожалуйте на сайт "Анти-дух времени" |
|||||||||||||||||||||||||
| 12:53 26 марта 2009 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
... Невозможно отрицать успехи мусульман и в области математики. Этими достижениями восхищаются и современные европейские ученые. К примеру, знаменитый западный ученый проф. Жак Рислер сказал: "Учителями математики нашего Возрождения были мусульмане". Французский ученый проф. Э.Ф. Гаутье восторженно произнес: "Европейская культура обогатилась не только алгеброй, но и другими разделами математики за счет достижений мусульманских ученых; воистину, современная западная математическая наука - не что иное, как продолжение исламской математики". ... |
|||||||||||||||||||||||||
| 23:23 12 апреля 2009 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
А за что уважать? Во все времена и при всех царях - власть церкви поддерживала влась царскую или государственную, или боролась за свой монополизм с целью извличения максимальной прибыли. Даже стыдно стало за представителей церкви, через которую беспошлинно ввозились и продавались сигареты и спиртное и освобождались отвсех видов налога. А сейчас вообще - все земли вогруг монастырей отдают в распоряжение бесплатно на веки вечные, тут дачные участки приватизировать целая проблема. Спрашивается - почему такие поблажки? Считаю, что культ покланения в любой форме вреден, опасен (вспомним мусульман террористов и других анлагов). Да, они(представители церкви) талантливые и умные люди и образование у них достойное - а как иначе удерживать свою паству и извлекать доход. Считаю - церковь должна быть у каждого в сердце, а не в каких-то культовых сооружениях и организациях.
|
|||||||||||||||||||||||||
| 12:03 20 апреля 2009 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Цитата:
|
|||||||||||||||||||||||||
| 14:51 21 апреля 2009 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Почему большая часть вещей созданная цивилизацией, создано не атеистами? Ответ я думаю несложен, потому что в те времена, детей насильно с детства обращали в какую либо религию, а для тех кто пытался от этого уклониться, существовали службы типа инквизиции(существовашая и в православии), которые тут же это пресекали. Не было знаете ли в то время свободы вероисповедания. Возьмем другой пример СССР, в котором тоже было создано немало изобретений и открытий, при том, что ученые были не христианами, что тем не менее не помешало им работать, и как ни странно это заметить, в данный момент вы пользуетесь тем, что они создавали. |
|||||||||||||||||||||||||
| 20:48 21 апреля 2009 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
=Sergey=, советую посмотреть фильм «Гибель Империи. Византийский урок». Очень интересно. Там касаются и того, что создала христианская цивилизация. В сети можно его найти и скачать бесплатно. А для историков вопрос о том, где и когда зародилась современная наука вообще не стоит, всё это общее место, об этом уже давно никто не спорит в научном сообществе. У истоков современной (а не древней) науки стоят именно Галилей, Ньютон, и иже с ними. Учёные (в т.ч. и великие), были, конечно же, были и в прежние времена, однако науки, как таковой, в современном её понимании, в прежние времена не было. А ссылки на советскую науку вообще некорректны. Советское-то общество сложилось и сформировалось в России, т.е., в христианской цивилизации. И хоть официальные коммунистические идеологи отрицали Бога, и религию, но невозможно отрицать тот факт, что принципы коммунистической морали почти слово в слово повторяли принципы морали христианской. Некоторые советские учёные и в то время не стеснялись открыто исповедовать Христа, но гораздо больше их количество предпочитали не афишировать свою веру в Бога. Так, даже великий конструктор космических кораблей Королёв время от времени убегал от неотложных дел, и находил минутку для посещения храма. Ещё Сократ подсмеивался над некоторыми из своих современников, мол, неужели вы думаете, что вы являетесь самым Высшим Разумом во Вселенной, и что больше уже нет ничего и никого выше вашего разума? Я, конечно, не Сократ, но тоже имею право спросить. Неужели вы думаете, что вы являетесь самым Высшим Разумом? |
|||||||||||||||||||||||||
| 12:40 22 апреля 2009 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Это что касается капитализма. . А что касается науки, то история примерно такова: Был монах Буридан (тот именем кого вспоминают осла и сено), который выдвинул веке в 12 научную гипотезу о том, что правила земной механики применимы к телам небесным. Это было революционно для того времени и спустя полтора столетия появляется священник Коперник, ещё через век получивший своё образование при монастыре Галилей (которого никто не сжигал, упреждаю распространённый миф), а из его шинели - окончивший колледж Святой троицы Ньютон и окончивший иезуитский колледж Декарт. Действительно, при чём тут христиане? . Вот от этой ветви вышла ВСЯ современная цивилизация.
. Научная школа воспринята и атеистами, так что ничего удивительного в этом нет. . А вот среди вышеозначенных мусульман такого явления как-то не наблюдается. . Про язычнегов - умолчу. Кого-то из древнегреческих учёных побили палками и выгнали за пределы города, когда он сказал, что камни, падающие с неба (метеориты) - летают в небе. Ему возразили - "небо - обиталище богов и там нет места бренным камням". |
|||||||||||||||||||||||||
| 20:24 22 апреля 2009 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Вы спросили сколько вы знаете мусульманских ученых и вам предоставили список. Вот и все. И вам только остается признать этот большой вклад и в области математики и химии и астрономии и т.д. или не признать. А то что исламская наука к сожаленью уперлась в потолок с этим я с вами согласен. А если брать церковь то я их деятельность видел разве что только по телевизору. Они призывают к добру к терпению к отдалению от греха и т.д. Это хорошо и даже очень. А вот искрене это или за деньги и т.д. ... Если искрене то почет и уважение им. А вот если за др. то.... |
|||||||||||||||||||||||||
| 21:57 22 апреля 2009 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Почему вы решили, что Россия это христианская цивилизация, с чего это вы вдруг взяли и выбросили всех мусульман которые живут в России, а их ведь немало. Не надо представлять христианскую церковь(нечего не имею против самого учения/культа) как эдаких ангелов во плоти, желающих всем добра и бескорыстно заботящихся о просвещении общества и его благе. Просто приведу выдержки из издания Академии наук СССР. ... Инквизиционные порядки в монастырских тюрьмах и других церковных организациях освещались и в некоторых других работах, но эти работы либо запрещались, либо замалчивались. Так, в 1898 г. В. Г. Короленко в статье «Об инквизиции», предназначенной для журнала «Русское богатство», говоря об изуверстве и религиозном фанатизме, разжигавшемся церковными инквизиторами - католиками в г. Ковно, пытался разоблачить деятельность и православных инквизиторов в царской России. Однако статья эта была запрещена цензурой [3]. Лишь в годы первой русской революции прогрессивному историку и общественному деятелю А. С. Пругавину удалось познакомить русское общество с инквизиционной деятельностью монастырских застенков [4]. Его работы, основанные на архивных материалах, вызвали в обществе широкий отклик. Журналы того времени писали, что со страниц его книг «веет ужасами инквизиции» и если инквизиция отошла уже в область преданий, то монастырские тюрьмы представляют современное зло и даже в XX в. сохранили специфические черты человеконенавистниче- ства и жестокости. ... Православная церковь также была крупнейшим феодалом в России. Ей принадлежало свыше миллиона крестьян, которых она угнетала с исключительной жестокостью, используя для этого хорошо налаженный аппарат принуждения. Борьба народных масс против феодального гнета часто принимала религиозную оболочку, выступая в виде разных ересей. Восставая против феодальной эксплуатации, массы боролись и против церкви, так как церковь оправдывала и защищала этот гнет, освящала феодальный строй божественным авторитетом. По словам Ф. Энгельса, церковь занимала положение «наиболее общего синтеза и наиболее общей санкции существующего феодального строя. Ясно, что при этих условиях все выраженные в общей форме нападки на феодализм и, прежде всего, нападки на церковь, все социальные и политические революционные доктрины должны были по преимуществу представлять из себя одновременно и богословские ереси» [6]. ... В России еретиков судили по «градскому» закону, но это – по словам историка Н. М. Карамзина – было лишь одной «пристойностью» [8]. Хотя православная церковь не располагала таким инквизиционным аппаратом, какой имела католическая церковь, но в борьбе с ересями, прикрывавшими, как и на Западе, движение против феодального гнета, она применяла настоящие инквизиционные методы расправы – розыск и допрос под пытками и другие способы «познания истины». Она вела часто весь судебный процесс, добиваясь угодного ей приговора и наказания. Православная церковь посылала на костры еретиков и ослушников собственной властью, светская же власть была лишь исполнительницей ее требований и приговоров. Один из основателей православной инквизиции Иосиф Волоцкий провозгласил, что царь, не желавший бороться против ересей, не слуга божий, а дьявол. Свою инквизиторскую деятельность православная церковь осуществляла через судебные органы, находившиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и церкви – Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольнической и Новокрещенской конторами и др. ...
Современную церковь и ее политику хорошо характеризует следующая притча: жил-был человек. когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: "внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет - ты иди в храм тебе всегда там легче станет". так и случилось. вырос. стало жить невыносимо. пришел в храм. и тут к нему один подходит: "не так руки держишь"! вторая подбегает: "не там стоишь!" третья ворчит: "не так одет!" сзади одергивают: "неправильно крестишься!" в конце концов подошла одна женщина и говорит ему: "вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!" вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. и подходит к нему христос: "что ты, чадо, плачешь?" поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: "господи! меня в храм не пускают!" обнял его господь и тихо говорит: "ты не плачь, они и меня давно туда не пускают..." |
|||||||||||||||||||||||||
| 22:39 23 апреля 2009 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Сначала написал (не про последние постинги, а про давнишние), а уж потом начал искать. И нашёл. И Сергей нашёл.
Е. Ф. Грекулов Православная инквизиция в России. Утверждено к печати Редколлегией научно-популярной литературы Академии наук СССР Редактор Издательства Л. В. Лукашевич, технический редактор В. Г. Лаут, корректор Я. Г. Сисекина. Сдано в набор 27/Н 1964 г. Подписано к печати 30/IV 1964 г. . Как раз примерно то время, когда Никита Сергеевич обещал показать всему миру последнего попа, снимающего с себя крест. Особенно мне понравилось в оглавлении увидеть про" борьбу с революционным движением". Ну что ж, "достойный" источник познания истории Церкви, а главное "беспристрастный". |
|||||||||||||||||||||||||
| 17:59 24 апреля 2009 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||
| 03:24 26 апреля 2009 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Имхо, религия была создана для упрощения управления народом: "постращать" неверных. Религия не правильно истолковывается некоторыми священнослужителями: если молИться, то обязательно попадешь в рай. Но это же корысть!.. Можно и без церкви хорошим человеком быть. Зачем попу "многотонный" золотой крест? Он что, без него не "крутой"? Или с золотом его вера более действена? Зачем вообще, вере золото?! |
|||||||||||||||||||||||||
| 16:40 26 апреля 2009 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
В Русской православной церкви началась
«сексуальная реформа»
... Сенсационное заявление сделал не кто-нибудь, а руководитель информационно-издательского управления синодального Отдела по делам молодежи — иеромонах (!) Димитрий (Першин). В интервью одному из информационных агентств духовное лицо к изумлению верующих произнесло такую фразу: «Каноны Церкви не запрещают супружеские отношения во время постов» ... - Как это, воздержание не обязательно?! — опешил отец Мстислав, секретарь Санкт-Петербургской митрополии, когда корреспондент «МК» в Питере» сообщил ему эту новость. ... Между тем вопрос о причинах сенсационного заявления синодального чиновника заслуживает пристального рассмотрения. Ведь в своей речи он еще и резко опроверг распространенное среди верующих мнение о том, что зачатые в пост дети рождаются больными. «Это суеверие тех, кто не знаком ни с канонами, ни с преданием Церкви, — заявил иеромонах Димитрий. — К православию такие страшилки не имеют никакого отношения». А ведь одним из приверженцев этих «страшилок» был преподобный Серафим Саровский! ... Вот так оригинально "зажигает" новое руководства РПЦ, этак они скоро будут пропагандировать тантру, для больше привлечения прихожан. И православные святые оказывается чушь несли. И как это понимать и нормально относиться к современной церкви? |
|||||||||||||||||||||||||
| 10:46 28 апреля 2009 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Привет! А мне вот не нравится, что церковь занимается продажей икон, и прочей атрибутики. И многие покупают. Но ведь это уже кощунство! А как же "не сотвори себе идола"? А как же то, что Христос, когда пришел, выгонял всех торговцев из храма божьего? Как-то неаккуратненько! (С)анекдот
|
|||||||||||||||||||||||||
| 12:23 28 апреля 2009 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Икона - не цель, тем более не самоцель. Идолопоклонство - это когда что-то ставят на самое главное место, даже выше Бога. Даже если имя идолу - Его Величество Бакс - то это всё равно идолопоклонство. Что сегодня в изобилии наблюдается во многих сферах нашей жизни. Но это определение не относится к иконе - она не заслоняет собой Бога.
Впрочем это мера для Церкви, ИМХО, вынужденная. Кстати, отче Кураев в одной из лекций, касаясь этой темы, говорил что ценник книг в церковных лавках ниже чем книга сопоставимого тиража сопоставимого типографского качества. Так что - "аккуратнее" со сравнениями. . Сергею - вчера начал набирать ответ и комп стал глючить - в течении пары дней отвечу, ответ будет длинным 
|
|||||||||||||||||||||||||
| 22:10 29 апреля 2009 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
во-вторых это интервью и его обсуждение - яркий показатель, что в Православии каждый может иметь своё мнение, что тут не секта, где все ходят строем и говорят по одному шаблону, в-третьих, в своём блоге отче Дмитрий написал, что он не согласен с тем, как журналист использовал материал интервью. "Я не смог добиться от Интерфакса дать разъяснения, а мой блог, где такие разъяснения были даны, прошел мимо внимания критиков". |
|||||||||||||||||||||||||
| 16:26 7 мая 2009 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
(только допустим)Человек идет по улице, видит ларек - там, типа, освященные иконы лежат на продаже, рядом с какими-нибудь низкопробными книжками сомнительного качества. Покупает иконку себе домой и в машину, например, думая при этом, что раз в машине есть иконка, значит машину бережет бог и с нею ничего не случится, так же как и с ним самим. Дома ставит иконку и молится на нее, считая, что через нее он "достучится" к богу. Таким образом, получаем идолопоклонство. Ведь молиться надо не иконе, не шкафу, на котором она стоит, а конкретно обращаясь к богу по его, божьему, имени, разве нет?
Почему попЫ ходят в золоте и ездят на джипах? Это тоже богоугодно? И водку пить каждый день? Откуда такие заработки? На пожертвования? Откуда у попОв такие тяжелые животы? Это с поста и прочих вещей, которые требуется соблюдать? Как-то видел одного такого большого, из машины чуть ли не вытягивали... Я не говорю за всех их, только за тех, которых видел. Согласен, что есть среди них и нормальные... |
|||||||||||||||||||||||||
| 16:14 8 мая 2009 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Если почитать хоть немного материалов на тему богословия иконы, то станет очевидно, что ТАК думать об иконах - не правильно. По крайней мере в Православии нет таких канонов, которые говорят "возьми икону и будет тебе щастье".
Итого: перевес за тем кто не имеет животов ("как все"). ИМХО А теперь приведите статистику - какой процент людей "за 40" имеет проблемы с избыточным весом. Простите, классическая фраза "живот не от пива, а для" родилась не среди священства, и "бегемотова болезнь" вкупе с "трениками с пузырями" черта отнюдь не только "попОв". Посему, давайте не будем всё валить в одну кучу.
Из вышеупомянутых батюшек - джипов нет ни у кого. |
|||||||||||||||||||||||||
| 11:40 11 мая 2009 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Церковь - лучше, чем преступления. просто дело еще в том, что человеку надо во что-то верить, на что-то надеяться. Один идет в церковь, другой идет к родителям или к друзьям, или к любимому, третий идет на преступление. Что Вы выберете? Единственное, я не выношу фанатиков, не воспринимаю секты. Есть христианство (туда входят православие, католицизм и протестанство), ислам, буддизм - три мировые религии. Их я воспринимаю. А все остальное - не стоит внимания.
|
|||||||||||||||||||||||||
| 00:46 12 мая 2009 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
церковь и религия изначально были у господствующего класса инструментом подавления воли угнетаемого класса. смирение над своей участью, покорство и консерватизм - вот менталитет рабов, диктуемый религией. кроме того, церковь всегда противилась развитию науки. потому как она подрывает все религиозные начала. а сколько ученых было уничтожено инквизицией. а эти люди просто пытались доказать - что земля круглая и вертится. религия и церковь - не только тормоз прогресса. на религиозной почве происходило большинство кровавых конфликтов в истории человечества. за что же уважать церковь?
|
|||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||
Администратор
Dodge
писал(a):
|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |