комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
|
||||||||||
ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
создать новую тему написать сообщение | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
21:13 26 ноября 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Господа, атеисты, веруующие и агностики... прекращаем оффтопик. В данной теме обсуждаются влияние церкви на светское общество и возникающие в связи с этим влиянием проблемы. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
13:59 12 декабря 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Начнём с того, что Христианство вообще никак не относится к формам экономических/политических взаимоотношений. Что там выдумают "цари земные" - не важно "с точки зрения вечности". Был феодализм, стал ли капитализм или социализм... с точки зрения Спасения разницы нет никакой. Уже собственно поэтому "валить вину" на Церковь как минимум не корректно (не по адресу). . Во-вторых, по мере того, как людские нравы смягчались учением Христа, рабовладение первых веков сходило на нет. Например, когда начались войны с исламскими правителями, то мусульмане имели невольничий рынок и военнопленных продавали. Христианские правители содержали военнопленных за свой счет и использовали их для обмена (выкупа) военнопленных, имеющихся у мусульман. Невольничий рынок в 8-9-10 веках отсутствовал как явление. В последующем, после раскола 1054 года, уже начала формироваться несколько иная картина, которая позволяла (допускала) возвращение к невольничьим отношениям и капиталистическое рабовладение в США апогей данного явления.
Любая проповедь, в принципе, про те расхождения между Учением и нашими реальными делами, которые происходят здесь и сейчас. Но надо разобраться с причинами этого явления. Если речь идёт о том, что некто злонамеренно совершает нечто недопустимое, то это одна ситуация. Если же мы видим, что некто не в силах с собой совладать, то ситуация совершенно иная. В обоих случаях есть несовпадение слов с делами, но в первом варианте одни следствия (например, если некто уличён в воровстве, то его судят), во втором совершенно иные (если развивать тему первого варианта, то клептомана лечат). Причём священный сан не меняет человеческую природу. Священники - такие же люди, как все и подвержены тем же нестроениям, как все. Для них есть обособленный порядок реагирования на их прегрешения, но безгрешными ангелами они не становятся.
Кстати вот странное слово. Светский не означает атеистический. Если какое-то количество избирателей придерживаются определённых (однородных) взглядов, то этот выборный политик (мэр, губернатор) не должен ли учитывать мнение своих избирателей. Не будем углубляться в тему расхождения слов и дел среди политиков (вот ведь незадача, и у них расходятся), но ведь должны. И иногда такое действительно происходит. Например политика ("партии и правительства") в области помощи многодетным семьям, поскольку она совпадает со взглядами Церкви на семью, может быть одобрена иерархами. Впрочем есть много чего, что таже самая партия понапринимала из того, что РПЦ не поддерживает. Вроде бы логика должна подсказать, что значит партия не находится в подчинении у Церкви, раз творит по своему усмотрению. Но критики этой стороны медали не видят (или не хотят видеть).
Выходит как-то академик Павлов (тот самый, физиолог) из ворот храма, перекрестился. Проходящий мимо красноармеец говорит: «Эх, темнота-темнота!.. Нет чтобы сходить на лекции академика Павлова!» – «Вот и сходи», – отвечает ему Павлов.
Примеры нужны.
Пионерская организация (включая галстуки и костры) - калька со скаутского движения (весьма популярного в России до революции), основанного христианами и пронизанного христианским мировоззрением. Заменив несколько слов и перекрасив галстук в красный цвет, Крупская лишь подтвердила, что в этом движении всё здраво.
А в части уровня жизни ещё и не верен, но это уже для тем о политике.
Неявное противопоставление (лучше то, чем это) ошибочно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
05:14 13 декабря 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
----------------- • Пропаганда, искажение исторической действительности:
----------------- • Пропаганда, искажение исторической действительности и приписывание себе чужих или выдуманных заслуг:
А христианские правители активнее всех не только резали друг дружку, но и занимались насаждением мечом своей версии христианства на окружающих и далее через моря и океаны. А брать в плен, как и все, стремились знать, за них можно получить тот самый выкуп, обмен, уступки в переговорах.
-----------------
Из недавнего: «Русская православная церковь (РПЦ) получит из федерального бюджета 1 млрд 158 млн руб. в 2014г. и еще 600 млн - в 2015г. в качестве финансирования объектов епархиального управления. Средства выделяются в рамках федеральной целевой программы "Укрепление единства российской нации и культурное развитие народов России". Соответствующая поправка была внесена депутатами Государственной думы при подготовке ко второму чтению проекта федерального бюджета на 2014г. и плановый период 2015-2016гг. и одобрена в ходе заседания комитета по бюджету и налогам. (На субсидии для приобретения жилья детям-сиротам будет дополнительно направлено 300 млн руб., на субсидии общественным организациям инвалидов - 165 млн руб.)» В РФ проживает более 100 народов и народностей, которые исповедуют совершено разнообразнейшие верования. Как такое может укрепить единство? Это и есть прямые действия по конфессиональному расколу мнимой российской нации.
Александр Марков: Статья выглядит весьма внушительно: как-никак, проведен метаанализ 63 независимых исследований. Предложенные авторами объяснения найденной корреляции тоже выглядят правдоподобно. Так что приходится признать, что между религиозностью и интеллектом (аналитическим), по всей видимости, действительно существует отрицательная корреляция. Умные люди в среднем менее религиозны, чем глупые. Хотя широкая общественность, конечно, никогда в жизни не согласится с этим выводом, а «не вписавшиеся в статистику» умные религиозные люди, в том числе ученые, будут с неослабевающим энтузиазмом критиковать, придираться к методике и оспаривать достоверность хоть 63, хоть 63000 исследований... А с вашей стороны только байки да прочие выдумки?
Статья об этом в Российской Газете: http://www.rg.ru/2012/08/01/religia-site.html ----------------- Вывод был уже озвучен, примеры, подтверждающие его верность, приведены. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
12:07 13 декабря 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
"О сколько раз твердили миру" (эпиграф) . Просто удивительно, как люди, считающие себя светочами знания, тупо копируют неправду, в ней не разобравшись. При этом обвиняя верующих, что дескать они всё принимают на веру без проверки. Уже устал показывать обратное в двух ветках. Ну что ж, надо так надо. Разберём представленные аргументы. Но для начала отмечу: предложение привести примеры было обозвано оффтопиком. То есть как обвинениями бросаться так это первые, а как обосновать, так сразу нЕчем. Другими словами обвинения оказались пустой болтовнёй.
Церковь живёт в тех реалиях, которые заданы "светскими" правителями. Если в целом государстве заведено правило закрепления крестьян за землёй и эта земля передаётся в управлении Церкви, то устраивать локальные перевороты сознания - дело весьма сомнительное. Хотя странно, что "неуважение" сейчас строится на том, что было давным-давно. Давайте не уважать Гомера за то, что он выступал против рабовладения. В качестве аргумента: принятие в 2000 году Социальной концепции (составленная комиссией под руководством тогда митрополита, а теперь Патриарха Кирилла), в которой декларируется допустимость неподчинения государственной власти и мирное неповиновение в случае, если власть понуждает верующих отступить от Христа и Его Церкви, принуждает ко греху. Можно привести и высказывания/действия РПЦ до и после выхода Социальной концепции, когда эксплуатация явным образом отвергалась. Если Вы их не встречали, то просто скажите, что не встречали (Вы же не "сидите" на про-церковных сайтах).
Скауты: трагическая страница ХХ века
Так же как "предложения высокопоставленных чиновников" учить мигрантов русскому языку - это не агрессия по отношению к языку таджикскому. Во-вторых, инициатива от чиновников, а не от Церкви. В-третьих, Вы читали конституции других стран?
"Субсидии Благотворительному фонду по восстановлению Воскресенского Ново-Иерусалимского ставропигиального мужского монастыря Русской Православной Церкви на воссоздание исторического облика монастыря в рамках подпрограммы "Наследие" государственной программы Российской Федерации "Развитие культуры и туризма" (Предоставление субсидий бюджетным, автономным учреждениям и иным некоммерческим организациям)". Деньги получает не Церковь, а Благотворительный фонд по восстановлению (председатель правления - Зубков) архитектурного, исторического памятника - общенационального достояния. Читайте источники на сайте Госдумы и будет Вам счастье.
Вот ещё одно слово из методичек ВКПб. Осталось вспомнить переписку этого... как его... с чортом!
Во-первых наличие незначительной корреляции не говорит о наличие причинной взаимосвязи. Иначе пришлось бы нашей стране срочно строить магазины Икея для увеличения числа Нобелевских лауреатов. График и высокий коэффициент корреляции свидетельствуют ровно об этом. Ученые Хельсинского Центра Экономических исследований использовали статистические методы для изучения зависимости благосостояния государства от средней длины полового органа граждан (мужского пола). Даже если не знакомы с языками, то диаграммы на 13странице исследования дадут исчерпывающее впечатление. . Во-вторых, атеистически настроенные товарищи в сети разобрали некоторую статью (наверняка вошедшую в мета-исследование) и нашли там неприемлемые для науки вещи: манипуляции исходными данными, дабы увеличить коэффициент корреляции вдвое, то есть "получить желаемое", а не то как оно есть на самом деле. В-третьих, из 63 исследований часть показали положительные корреляции (10 исследований или 16%), часть отрицательные. Казалось бы следует сделать вывод о том, что нет единой зависимости, но нет, такого вывода я не увидел. Ведь дело не в количественном преимуществе исследований с одними выводами над исследованиями с другими выводами. Дело в выявлении качественной взаимосвязи. Если таковая обнаружится, тогда уже можно будет её оценивать количественно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
03:08 9 февраля 2014 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Я не уважаю религию, равно как и политику, и даже образование, и вообще все социальные институты. В какой период жизни вы были счастливыми людьми? Когда были детьми, естественными, блаженными, беззаботными и неведающими. Лет с семи детей школяют, учебой делают невротиками, создают детям ум, который бесспорно часто полезен, но и который одновременно создает кучу проблем, мешающих наслаждаться текущим моментом в настоящем месте. Кроме того дети получают неврозы от собственных родителей и общества. Религия добавит им еще один невроз. А если дети вздумают интересоваться политикой - то еще и политический невроз. В результате имеем: 99% людей недовольны своей жизнью, несчастны, нуждаются в поддержке. Есть две недорелигии или недофилософии, которые могут помочь людям стать снова счастливыми и довольными своей жизнью: Даосизм и Дзен. Причем они в существенной мере атеистичны. Даосизм предлагает каждому искать свой собственный путь. Иисус нашел свой путь. Магомет нашел свой путь. Будда нашел свой путь. Другие пророки и просветленные нашли свои собственные пути, как правило внезапно, в виде прозрения, а перед этим занимась отшельничеством или медитациями. Все эти люди были естественными, были самими собой, были счастливыми и жизнерадостными. Проблема в том, что к ним привязались кучки баранов: к Иисусу присоединились апостолы, к Будде приклеялись ученики. Им не хватило ума пойти своим путем, самостоятельно прозреть, как прозревают даосы и дзенисты. В даосизме фактически нет учителей: каждый учитель не учит, а создает условия, в которых ученик может учиться. Например, учитель рассказывает притчу собственного или чужого сочинения, а ученик медитирует, пытаясь ее прочувствовать, пережить, понять, осознать. В остальное время учитель и ученик просто живут друг с другом, ничего особенного не делают (у-вей). Даосизм не требует иметь учителя, каждый может прозревать самостоятельно, но для этого обязательно нужно замедлить ум, автоматические телодвижения и умозаключения перевести в осознанные, научиться жить прямо здесь и сейчас, а не завтра на Канарах или вчера на Калыме, и самое сложное - убить свое "Я". Дзен во многом похож на Даосизм, сейчас я мало о нем знаю. О Христианстве, о Библии, о церквях и священнослужителях можно сказать много нехорошего, но я воздержусь. Скажу главное: единственный человек, которому подходит Христианство - это Иисус, и он уже давно умер. Все, кто пытается подражать Иисусу, исповедуя Христианство, идет вразрез со своей собственной уникальной и божественной природой. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
00:53 17 февраля 2014 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Христианство возводит человека на высокую ступень сыновьего общения с Творцом всяческих. Даосы низводят людей до паразитов на трупе первочеловека, родившегося из первояйца. Кому что больше нравиться, тот то и выбирает. Или "уникальную человеческую природу", данную Богом-отцом и восстановленную в Христе, или ... Вот только произносить слова неуважения к том, в чём не разбираешься, лично мне кажется неуместным. . Что же касается "неврозов", то многочисленные опросы в Европе и Северной Америке однозначно говорят, что дети более часто посещающие церковь имеют меньше суицидов и проблем со сверстниками, так что Ваше представление и тут не совпадает с объективной действительностью. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
23:13 17 февраля 2014 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
20:23 18 февраля 2014 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
22:39 18 февраля 2014 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
. Кто такие даосы? Это очень простые и очень обыкновенные люди, с первого взгляда ленивые пофигисты. У них нет опознавательных знаков, они не собираются, не строят храмы и школы, ведут себя тихо и незаметно, молчат и созерцают. Распознать в толпе даоса может только другой даос, или вопрошающий человек. Вопрошающий человек - это вечно несчастный человек, который не может понять причины своего несчастья, и он ищет себе мудреца. . Самый наглядный пример даоса и вопрошающего человека показаны в фильме Мирный Воин, но это попсовый фильм, там всё вычурно. В этом фильме нет ни слова о даосизме или дзен, но старик - однозначно даос. Рекомендую к просмотру. . Где их найти? Нигде. Но можно самому им стать. Это не так легко, как просто взять и произнести "я верю в Аллаха и пророка его Мухаммада", здесь нужна большая работа над своим внутренним миром. Придется выкинуть из головы весь мусор: мечты, воспоминания, желания, амбиции, мнения, знания, верования, суеверия, воспитательные установки, мораль, идеологии, религии, догмы, философии, теории, изречения мудрецов и даже примитивные повседневные мысли. Это одновременно и просто, и очень сложно. . Начать можно с разрешения старого коана "гусь в бутылке". В прочную стеклянную бутылку запихнули гусенка и кормили его там. Вырос большой гусь. Как вытащить из бутылки гуся, не повредив ни бутылку, ни гуся? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
00:26 19 февраля 2014 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
А кто такие даосы? (просто из вашего изложения ничего не понятно ) А даосы работают? А им можно создавать семьи? А ваша аватарка - какой-то даосский символ?
Консолидированно проще постигать некоторые философские вещи, чем одному. А не собираться вместе - это принципиально для даоса?
А вот эти все пункты, которые вы описали - принципиальны? То есть, если я буду таким весёлым, говорливым даосом-прорабом, строящим школу, у которого рот не будет закрываться, и со мной еще будет парочка таких же даосов, то мы не будем даосами?
А где они? Нигде?
Застрелиться? Всё выкинуть из головы, вообще всё. И начать поиск себя, как даоса. И вообще, расскажите нам про даосов. Мне стало интересно. Сколько лет вы даос? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
01:16 19 февраля 2014 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Столько вопросов, и так мало важных.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
07:41 19 февраля 2014 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Прошу прекратить оффтопик.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
22:38 19 февраля 2014 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Всё очень просто.
В любом случае Христианство учит что посмертная участь души может сложиться так, что состоится личная встреча с Творцом. Даосизм, как и многие другие учения, даже гипотетической возможности личностного Богообщения не предлагают.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
01:00 20 февраля 2014 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
. Происхождение Мира и человека - это прошлое. Конец Света и прогресс - это будущее. Даосы - это люди, которые живут текущим моментом, их не интересует ни прошлое, ни будущее. Даосам абсолютно наплевать как на реинкарнации, так и на рай с адом, равно как и на отсутствие онных.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
08:29 26 июля 2014 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Все события крайних времен тесно переплетены с бывшей Украиной, судьба мира и Мира сейчас там решается. Особенно понятно, что на самом деле там происходит, когда анализируешь события предшествующие. Старое видео в сети, размещённое несколько лет назад, особенно ярко иллюстрирует причины нынешнего массового укропсихоза. Шаман-экстрасенс благославляет патриарха укропов Теперь совсем неудивительны призывы Филарета к майданутым: Филарет пообещал устроить патриарху Кириллу «теплый прием»
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
14:42 16 ноября 2016 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Фильм
о том, что религии не место в школе. Есть что посмотреть и обсудить.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
22:00 19 ноября 2016 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Великолепная сцена в в спортзале. "Мне не нужна церковь" (45 минута фильма). "Я не знаю чему вы там молитесь" (46 минута). . Ольга, что Вы хотели сказать этой ссылкой? О какой "религии в школе" Вы говорите, если главный герой не от "попа" начерпался своих взглядов? Говоря классическим языком "Вы выстрелили себе в ногу" (то есть "подставились", дали ссылку на материал, полностью опровергающий Ваш собственный тезис) и не понятно зачем? Фильм вообще не показывает предыстории того, как главный герой "дошёл до жизни такой", хотя из сцены в спортзале можно сделать вывод, что не от уроков по ОПК. Обсудить тут есть что, согласен. . Продолжаю фильмо-религиозную тематику, Фильм о том, что без духовного наставления люди впадают в осуждение и доходят даже до самосуда. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
08:24 20 ноября 2016 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
a_smurn0FF, я согласна, что главный герой свихнулся на религии не благодаря школьному священнику. А Вы согласитесь, что с некоторых пор в стране наблюдается чересчур толерантное отношение к неадекватным поступкам, если они связаны с религией. А в школе продолжаются процессы, идущие по всей стране. Мне больше понравился эпизод, демонстрирующий, насколько религиозная неадекватность заразна. На 1.27.42 сначала учитель крестится при виде креста на стене актового зала, за ней молодой охранник, и потом неуверенно, сомневаясь в правильности своих действий, пожилой охранник. Напоследок молодой охранник крестится еще раз очень истово, по возрасту он явно успел застать начало оболванивания в школе. Грань между свободой вероисповедания и религиозным маразмом очень тонкая, и не надо было в нарушение Конституции допускать религию в школы. Не дело директора школы решать, в православную секту попал ученик или конкурирующую, принципиальной разницы нет. В любом случае надо вызывать психиатров, если ученик демонстрирует свою религиозность в школе. Школа – для обучения, религия – вне школы в свободное от учебы время. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
19:43 21 ноября 2016 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Насчет сказанного замечания о якобы нарушении конституции в связи с допуском религии в школы. Не надо смешивать коммунистическую Конституции СССР с нынешней российской и вводить людей в заблуждение и создавать негативное отношение к традиционным религиям. По Конституции РФ никакого нарушения нет и быть не может. Там говорится об отделении церкви от государства. Школа - не! является частью государства. Потому коммунисты в нормативных актах СССР и конкретизировали - "отделение церкви от государства и школы". В Конституции РФ, повторяю, такой нормы нет! К тому же допускают не церковь, не религию, а дают знания, представления о них. Если кто-то не согласен и считает что нарушают конституцию - пожалуйста жалуйтесь в суд, прокуратуру. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
20:35 21 ноября 2016 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Весь этот "опиум для народа" должен быть чисто семейными делами граждан. Раньше в старших классах и ВУЗах преподавалась Мировая художественная культура, в её рамках вполне хватало места для общего представления о мировых религиях. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
21:22 21 ноября 2016 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
В теме "Почему я верую в бога" рассматривались отличия действующей Конституции от предыдущей в формулировках, посвященных религии. Действительно, в советской Конституции формулировки были намного более чеканные и однозначные: "Церковь в СССР отделена от государства и школа - от церкви." Но и в действующей Конституции указано, что Россия - светское государство. Ст.14: "Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной." (то же относится и к православию). А статьи, отделяющей школы от государства, не существует. И напоследок - хорошая новость. В средних и старших классах "Основы православной культуры" преподаваться не будут. И правильно, пусть лучше астрономию в школы вернут. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
создать новую тему написать сообщение | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
Программирование: 2002—2004
Технодизайн
2005—2013 "Наш город" |