JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы?
 
1 ... 12  •  13  •  14  •  15  •  16  •  17  •  18  •  19  •  20  •  21  •  22  •  23  •  24
 
  создать новую тему написать сообщение  
21:13 26 ноября 2009
тема Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы? наверх
 
  Администратор Valerik
сообщений: 5036
Отправить письмо через веб-интерфейс
Господа, атеисты, веруующие и агностики... прекращаем оффтопик.
В данной теме обсуждаются влияние церкви на светское общество и возникающие в связи с этим влиянием проблемы.

 
   
   
13:59 12 декабря 2013
тема Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы? наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
 
христианство вообще прекрасно способствовало колониализму, рабовладению, крепостному праву, а ныне и другим формам эксплуатации.
Это не так.
Начнём с того, что Христианство вообще никак не относится к формам экономических/политических взаимоотношений. Что там выдумают "цари земные" - не важно "с точки зрения вечности". Был феодализм, стал ли капитализм или социализм... с точки зрения Спасения разницы нет никакой. Уже собственно поэтому "валить вину" на Церковь как минимум не корректно (не по адресу).
.
Во-вторых, по мере того, как людские нравы смягчались учением Христа, рабовладение первых веков сходило на нет. Например, когда начались войны с исламскими правителями, то мусульмане имели невольничий рынок и военнопленных продавали. Христианские правители содержали военнопленных за свой счет и использовали их для обмена (выкупа) военнопленных, имеющихся у мусульман. Невольничий рынок в 8-9-10 веках отсутствовал как явление.
В последующем, после раскола 1054 года, уже начала формироваться несколько иная картина, которая позволяла (допускала) возвращение к невольничьим отношениям и капиталистическое рабовладение в США апогей данного явления.
 
банальное и повсеместное расхождение слов с делом
Если не слушать "Эхо мАсквы", то не такое уж и повсеместное.
Любая проповедь, в принципе, про те расхождения между Учением и нашими реальными делами, которые происходят здесь и сейчас.
Но надо разобраться с причинами этого явления.
Если речь идёт о том, что некто злонамеренно совершает нечто недопустимое, то это одна ситуация.
Если же мы видим, что некто не в силах с собой совладать, то ситуация совершенно иная.
В обоих случаях есть несовпадение слов с делами, но в первом варианте одни следствия (например, если некто уличён в воровстве, то его судят), во втором совершенно иные (если развивать тему первого варианта, то клептомана лечат).
Причём священный сан не меняет человеческую природу. Священники - такие же люди, как все и подвержены тем же нестроениям, как все. Для них есть обособленный порядок реагирования на их прегрешения, но безгрешными ангелами они не становятся.
 
агрессивная политика продвижения религии
Никакой агрессии лично я не вижу. Кого-то останавливают на улицах, требуют предъявить крест и наизусть рассказать Никейский символ веры? В чём проявляется агрессия? Вас насильно окрестили, пока Вы в бассейн ходили, освятив воду в нём? Что стряслось?
 
во все сферы жизни в светском государстве
Не во все. В казино и борделе можете делать что угодно, там 100% светскость.
Кстати вот странное слово. Светский не означает атеистический.
Если какое-то количество избирателей придерживаются определённых (однородных) взглядов, то этот выборный политик (мэр, губернатор) не должен ли учитывать мнение своих избирателей.
Не будем углубляться в тему расхождения слов и дел среди политиков (вот ведь незадача, и у них расходятся), но ведь должны. И иногда такое действительно происходит. Например политика ("партии и правительства") в области помощи многодетным семьям, поскольку она совпадает со взглядами Церкви на семью, может быть одобрена иерархами.
Впрочем есть много чего, что таже самая партия понапринимала из того, что РПЦ не поддерживает. Вроде бы логика должна подсказать, что значит партия не находится в подчинении у Церкви, раз творит по своему усмотрению. Но критики этой стороны медали не видят (или не хотят видеть).
 
искажение исторической действительности и приписывание себе чужих или выдуманных заслуг
примеры
 
да и просто лживая пропаганда (та же статья)
примеры
 
Но на чём тогда держится она? К сожалению, на невежестве людском, и представители культов зачастую этим пользуются, ведя ту самую пропаганду, и способствуя всё большему одичанию.
Холивар на тему "наука vs религиозность" столь велик, что я ограничусь байкой.
Выходит как-то академик Павлов (тот самый, физиолог) из ворот храма, перекрестился. Проходящий мимо красноармеец говорит: «Эх, темнота-темнота!.. Нет чтобы сходить на лекции академика Павлова!» – «Вот и сходи», – отвечает ему Павлов.
 
Получаем общество, расколотое ещё и по религиозному признаку, стремительно погружающееся в невежество и дикость.
То есть где-то когда-то было общество, стерильное от религии и при этом однородное?
Примеры нужны.
 
Как в Советском Союзе с нравственностью было?
Учитывая степень заимствований из Христианства, очень даже не плохо.
Пионерская организация (включая галстуки и костры) - калька со скаутского движения (весьма популярного в России до революции), основанного христианами и пронизанного христианским мировоззрением. Заменив несколько слов и перекрасив галстук в красный цвет, Крупская лишь подтвердила, что в этом движении всё здраво.
 
п.с. Рост религиозности в России совпадает с падением уровня образования и уровня жизни, что лишь подтверждает известное правило.
Ваш второй намёк на некоторый миф, бытующий среди атеистов так же неверен, как и первый.
А в части уровня жизни ещё и не верен, но это уже для тем о политике.
 
Может быть, стоит лучше ознакомиться с современной научной картиной мира?
Ознакомьтесь.
Неявное противопоставление (лучше то, чем это) ошибочно.

 
05:14 13 декабря 2013
тема Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы? наверх
 
  Данко
сообщений: 43
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
a_smurn0FF писал:
 
примеры
Хорошо. На основе ваших же слов аргументирую свою позицию по проблематики церкви и светского общества.
-----------------
• Пропаганда, искажение исторической действительности:
 
a_smurn0FF писал:
 
Это не так.
Уход в сторону, речь шла об эксплуатации, религии утешают, зачастую призывают отказаться от борьбы с несправедливостью, или указывают ложные её источники (несправедливости). С этого религиозные институты и служители культа живут. Это соучастие в эксплуатации (или участие в случае десятины, наделов с крестьянами), а значит всё корректно. Это и отмечалось в примере о лживой пропаганде из вами приведённой статьи.
-----------------
• Пропаганда, искажение исторической действительности и приписывание себе чужих или выдуманных заслуг:
 
a_smurn0FF писал:
 
как людские нравы смягчались учением Христа
В чём это выражается, резать друг друга стали мягче? Аргумент про рабовладение - так ведь переход к феодализму, всякие религии и до были, и после, переходу не способствовали, разве только поддержанию невежества. Хорошо хоть войны требовали прогресса.
А христианские правители активнее всех не только резали друг дружку, но и занимались насаждением мечом своей версии христианства на окружающих и далее через моря и океаны. А брать в плен, как и все, стремились знать, за них можно получить тот самый выкуп, обмен, уступки в переговорах.
 
a_smurn0FF писал:
 
Учитывая степень заимствований из Христианства, очень даже не плохо.
Очередное приписывание одной из конфессий чужих заслуг. И пример, очередной раз, уводящий в оффтопик. Христианство не имеет отношения к зарождению скаутское движения. Пионерская организация была частью структуры по морально-нравственному воспитанию на государственном уровне, туда были включены октябрята, пионеры, комсомольцы и прочие молодёжные организации. Эта же структура и система дополнительных социальных лифтов.
-----------------
 
a_smurn0FF писал:
 
Если не слушать "Эхо мАсквы"
Не надо, сходите к нашему Епископу Амурскому.
 
a_smurn0FF писал:
 
Никакой агрессии лично я не вижу.
Агрессия, в данном случае, – это любая попытка религиозных деятелей (как представителей именно религиозных организаций, Церкви) значительно повлиять на различные сферы общества в светском государстве. Предложения от высокопоставленных чиновников в правке конституции РФ для отражения особой роли Православия, это не акт религиозной агрессии?
Из недавнего:
«Русская православная церковь (РПЦ) получит из федерального бюджета 1 млрд 158 млн руб. в 2014г. и еще 600 млн - в 2015г. в качестве финансирования объектов епархиального управления. Средства выделяются в рамках федеральной целевой программы "Укрепление единства российской нации и культурное развитие народов России". Соответствующая поправка была внесена депутатами Государственной думы при подготовке ко второму чтению проекта федерального бюджета на 2014г. и плановый период 2015-2016гг. и одобрена в ходе заседания комитета по бюджету и налогам. (На субсидии для приобретения жилья детям-сиротам будет дополнительно направлено 300 млн руб., на субсидии общественным организациям инвалидов - 165 млн руб.)»
В РФ проживает более 100 народов и народностей, которые исповедуют совершено разнообразнейшие верования. Как такое может укрепить единство?
Это и есть прямые действия по конфессиональному расколу мнимой российской нации.
 
a_smurn0FF писал:
 
Не во все. В казино и борделе можете делать что угодно, там 100% светскость..
Оффтопик. Это не имеет отношения к светскости, названое и в религиозных обществах присутствует, а существует за счёт невежества и дикости, в которую религии и устремляют.
 
a_smurn0FF писал:
 
Если какое-то количество избирателей
 
a_smurn0FF писал:
 
значит партия не находится в подчинении у Церкви
Оффтопик. И речь шла, что церковь оппортунистически настроена по отношению к власти, а не наоборот.
 
a_smurn0FF писал:
 
Холивар на тему "наука vs религиозность"
Что скажет наука? http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10008449/
Александр Марков: Статья выглядит весьма внушительно: как-никак, проведен метаанализ 63 независимых исследований. Предложенные авторами объяснения найденной корреляции тоже выглядят правдоподобно. Так что приходится признать, что между религиозностью и интеллектом (аналитическим), по всей видимости, действительно существует отрицательная корреляция. Умные люди в среднем менее религиозны, чем глупые. Хотя широкая общественность, конечно, никогда в жизни не согласится с этим выводом, а «не вписавшиеся в статистику» умные религиозные люди, в том числе ученые, будут с неослабевающим энтузиазмом критиковать, придираться к методике и оспаривать достоверность хоть 63, хоть 63000 исследований...
А с вашей стороны только байки да прочие выдумки?
 
a_smurn0FF писал:
 
То есть где-то когда-то было общество,
Опять оффтопик, ваши слава не имеют отношения к цитируемому тезису.
 
a_smurn0FF писал:
 
Ваш второй намёк на некоторый миф
Естественно, стоит только верующему сказать, и все исследования превращаются в мифы. Например, исследовательский холдинг Ромир обнародовал результаты опроса, проведенного как в России, так и во многих других странах мира в рамках масштабного ежегодного международного опроса Ассоциации Gallup International/WIN "Глобальный Барометр Надежды и Отчаяния" ("Global Barometer on Hope and Despair"). Опрос охватывал большую часть населения земного шара (порядка 70%) и уже этим особо интересен. В опросе, согласно социологической выборке, участвовали 50 тысяч жителей Земли в 57 странах мира.
Статья об этом в Российской Газете:
http://www.rg.ru/2012/08/01/religia-site.html
-----------------
Вывод был уже озвучен, примеры, подтверждающие его верность, приведены.


 
12:07 13 декабря 2013
тема Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы? наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
"О сколько раз твердили миру" (эпиграф)
.
Просто удивительно, как люди, считающие себя светочами знания, тупо копируют неправду, в ней не разобравшись. При этом обвиняя верующих, что дескать они всё принимают на веру без проверки.
Уже устал показывать обратное в двух ветках.
Ну что ж, надо так надо. Разберём представленные аргументы.
Но для начала отмечу: предложение привести примеры было обозвано оффтопиком. То есть как обвинениями бросаться так это первые, а как обосновать, так сразу нЕчем. Другими словами обвинения оказались пустой болтовнёй.
 
зачастую призывают отказаться от борьбы с несправедливостью
Примеры в студию.
 
Это соучастие в эксплуатации (или участие в случае десятины, наделов с крестьянами), а значит всё корректно.
Нет, не корректно.
Церковь живёт в тех реалиях, которые заданы "светскими" правителями. Если в целом государстве заведено правило закрепления крестьян за землёй и эта земля передаётся в управлении Церкви, то устраивать локальные перевороты сознания - дело весьма сомнительное.
Хотя странно, что "неуважение" сейчас строится на том, что было давным-давно. Давайте не уважать Гомера за то, что он выступал против рабовладения.
В качестве аргумента: принятие в 2000 году Социальной концепции (составленная комиссией под руководством тогда митрополита, а теперь Патриарха Кирилла), в которой декларируется допустимость неподчинения государственной власти и мирное неповиновение в случае, если власть понуждает верующих отступить от Христа и Его Церкви, принуждает ко греху.
Можно привести и высказывания/действия РПЦ до и после выхода Социальной концепции, когда эксплуатация явным образом отвергалась.
Если Вы их не встречали, то просто скажите, что не встречали (Вы же не "сидите" на про-церковных сайтах).
 
Хорошо хоть войны требовали прогресса.
Чем убийство людей и совершенствование в способах причинения убийств как можно большему количеству людей как можно более зловредным способом может быть "хорошо"?
 
Христианство не имеет отношения к зарождению скаутское движения.
Да? Крупская считала иначе, ведь она выступила с докладом «О бойскаутизме» (доклад был вскоре опубликован брошюрой под заглавием «РКСМ и бойскаутизм»), в котором предложила комсомолу взять на вооружение скаутские методы и создать детскую организацию, «скаутскую по форме и коммунистическую по содержанию».
Скауты: трагическая страница ХХ века
 
Преследуя действующие скаутские отряды, ВКПб параллельно создает свою детскую организацию для формирования «нового человека». Оценив эффективность скаутинга, Н. К. Крупская предложила комсомолу взять на вооружение скаутский метод. И. Жуков, бывший скаут, предложил для новой организации название «пионеры». Её символика также была заимствована из скаутинга, однако претерпела изменения. Так, галстук «покраснел», блуза была белой, неизменным остался лишь скаутский девиз «Будь готов!» и скаутский ответ на него «Всегда готов!»
Российское скаутское движение и религия (попытка обзора):
 
Религиозная вера – неотъемлемая часть разведческой (скаутской) педагогической системы. В начале ХХ в. это подчеркнул еще основатель всемирного скаутского движения Р. Баден-Пауэлл (1857—1941): «Человек, не верующий в Бога и не исполняющий Его законов, мало на что пригоден. Поэтому у каждого разведчика должна быть религия»
Хотя в целом мировое скаутское движение сохранило религиозное воспитание как один из своих приоритетов, некоторые конкретные организации эволюционировали в сторону отхода от активной религиозности, которая стала пониматься в отвлеченном смысле как необходимость некоего духовного измерения в жизни и со временем стала подменяться идеями экологического сознания, терпимости и т.п. без конкретных религиозных обязанностей. Такой вектор обнаруживается в развитии Всемирной организации скаутского движения (ВОСД), хотя и в ее конституции «долг перед Богом» до сих пор декларируется как один из трех основополагающих принципов скаутизм
Собственное поэтому скауты подвергались гонениям со стороны соввласти в 20х годах.
 
Данко писал:
 
 
Данко писал:
 
банальное и повсеместное расхождение слов с делом
 
a_smurn0FF писал:
 
Если не слушать "Эхо мАсквы", то не такое уж и повсеместное.
Не надо, сходите к нашему Епископу Амурскому.
И что же я от него услышу? Как Ваши слова расходятся с Вашим делами?
;)
 
Предложения от высокопоставленных чиновников в правке конституции РФ для отражения особой роли Православия, это не акт религиозной агрессии?
Нет. Во-первых тут нет агрессии.
Так же как "предложения высокопоставленных чиновников" учить мигрантов русскому языку - это не агрессия по отношению к языку таджикскому.
Во-вторых, инициатива от чиновников, а не от Церкви.
В-третьих, Вы читали конституции других стран?
 
Ирландия: «Во Имя Пресвятой Троицы, от которой исходят все власти и к которой, как к нашей последней надежде, должны быть направлены все действия человека и государства, мы, народ Эйре, смиренно признавая все наши обязанности перед нашим Священным Господом Иисусом Христом, который поддерживал наших отцов в стольких испытаниях…»
Швейцария: «Во имя Всемогущего Бога! Швейцарский народ и кантоны, чувствуя ответственность перед творением…»
Великобритания: «Государь наследующий… на королевском престоле Великобритании должен всё последующее время, при его или её восшествии на престол дать клятву и письменное обязательство, что он будет нерушимо поддерживать и охранять изложенное выше установление истинной протестантской религии и порядок управления, богослужения, благочиния правами и привилегиями этой церкви».
Греция: «Господствующей в Греции религией является религия восточно-православной Церкви Христовой».
Так что никакой "крамолы" тут нет и в европе атеисты охраняются этими конституциями наравне с верующими.
 
Из недавнего:
«Русская православная церковь (РПЦ) получит из федерального бюджета
Маленькая недоговорка порождает большое недоверие.
"Субсидии Благотворительному фонду по восстановлению Воскресенского Ново-Иерусалимского ставропигиального мужского монастыря Русской Православной Церкви на воссоздание исторического облика монастыря в рамках подпрограммы "Наследие" государственной программы Российской Федерации "Развитие культуры и туризма" (Предоставление субсидий бюджетным, автономным учреждениям и иным некоммерческим организациям)". Деньги получает не Церковь, а Благотворительный фонд по восстановлению (председатель правления - Зубков) архитектурного, исторического памятника - общенационального достояния.
Читайте источники на сайте Госдумы и будет Вам счастье.
 
Оффтопик. Это не имеет отношения к светскости
Это не фотопик. Вы хотите секуляризма, то есть отделения о Церкви. Вот и пожалуйста - пример полного отделения.
 
Оффтопик. И речь шла, что церковь оппортунистически настроена по отношению к власти, а не наоборот.
Да-да, например митрополит Филипп был так был оппортунистичен, что царь его в кандалы за это посадил.
Вот ещё одно слово из методичек ВКПб. Осталось вспомнить переписку этого... как его... с чортом!
 
Что скажет наука?
Наука в шоке.
Во-первых наличие незначительной корреляции не говорит о наличие причинной взаимосвязи. Иначе пришлось бы нашей стране срочно строить магазины Икея для увеличения числа Нобелевских лауреатов.
График и высокий коэффициент корреляции свидетельствуют ровно об этом. Ученые Хельсинского Центра Экономических исследований использовали статистические методы для изучения зависимости благосостояния государства от средней длины полового органа граждан (мужского пола). Даже если не знакомы с языками, то диаграммы на 13странице исследования дадут исчерпывающее впечатление.
.
Во-вторых, атеистически настроенные товарищи в сети разобрали некоторую статью (наверняка вошедшую в мета-исследование) и нашли там неприемлемые для науки вещи: манипуляции исходными данными, дабы увеличить коэффициент корреляции вдвое, то есть "получить желаемое", а не то как оно есть на самом деле.
В-третьих, из 63 исследований часть показали положительные корреляции (10 исследований или 16%), часть отрицательные. Казалось бы следует сделать вывод о том, что нет единой зависимости, но нет, такого вывода я не увидел. Ведь дело не в количественном преимуществе исследований с одними выводами над исследованиями с другими выводами. Дело в выявлении качественной взаимосвязи. Если таковая обнаружится, тогда уже можно будет её оценивать количественно.


 
03:08 9 февраля 2014
тема Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы? наверх
 
  rambo
сообщений: 98
Отправить письмо через веб-интерфейс
Я не уважаю религию, равно как и политику, и даже образование, и вообще все социальные институты. В какой период жизни вы были счастливыми людьми? Когда были детьми, естественными, блаженными, беззаботными и неведающими. Лет с семи детей школяют, учебой делают невротиками, создают детям ум, который бесспорно часто полезен, но и который одновременно создает кучу проблем, мешающих наслаждаться текущим моментом в настоящем месте. Кроме того дети получают неврозы от собственных родителей и общества. Религия добавит им еще один невроз. А если дети вздумают интересоваться политикой - то еще и политический невроз. В результате имеем: 99% людей недовольны своей жизнью, несчастны, нуждаются в поддержке.
Есть две недорелигии или недофилософии, которые могут помочь людям стать снова счастливыми и довольными своей жизнью: Даосизм и Дзен. Причем они в существенной мере атеистичны.
Даосизм предлагает каждому искать свой собственный путь. Иисус нашел свой путь. Магомет нашел свой путь. Будда нашел свой путь. Другие пророки и просветленные нашли свои собственные пути, как правило внезапно, в виде прозрения, а перед этим занимась отшельничеством или медитациями. Все эти люди были естественными, были самими собой, были счастливыми и жизнерадостными. Проблема в том, что к ним привязались кучки баранов: к Иисусу присоединились апостолы, к Будде приклеялись ученики. Им не хватило ума пойти своим путем, самостоятельно прозреть, как прозревают даосы и дзенисты. В даосизме фактически нет учителей: каждый учитель не учит, а создает условия, в которых ученик может учиться. Например, учитель рассказывает притчу собственного или чужого сочинения, а ученик медитирует, пытаясь ее прочувствовать, пережить, понять, осознать. В остальное время учитель и ученик просто живут друг с другом, ничего особенного не делают (у-вей). Даосизм не требует иметь учителя, каждый может прозревать самостоятельно, но для этого обязательно нужно замедлить ум, автоматические телодвижения и умозаключения перевести в осознанные, научиться жить прямо здесь и сейчас, а не завтра на Канарах или вчера на Калыме, и самое сложное - убить свое "Я".
Дзен во многом похож на Даосизм, сейчас я мало о нем знаю.
О Христианстве, о Библии, о церквях и священнослужителях можно сказать много нехорошего, но я воздержусь. Скажу главное: единственный человек, которому подходит Христианство - это Иисус, и он уже давно умер. Все, кто пытается подражать Иисусу, исповедуя Христианство, идет вразрез со своей собственной уникальной и божественной природой.

 
00:53 17 февраля 2014
тема Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы? наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
 
rambo писал:
 
идет вразрез со своей собственной уникальной и божественной природой.
Странное дело, бывают же в подлунном мире православные даосисты. И в силу того, что они православные "фоново", то и спорят не с Учением Христа, а лишь со своими стереотипами.
Христианство возводит человека на высокую ступень сыновьего общения с Творцом всяческих.
Даосы низводят людей до паразитов на трупе первочеловека, родившегося из первояйца.
Кому что больше нравиться, тот то и выбирает. Или "уникальную человеческую природу", данную Богом-отцом и восстановленную в Христе, или ...
Вот только произносить слова неуважения к том, в чём не разбираешься, лично мне кажется неуместным.
.
Что же касается "неврозов", то многочисленные опросы в Европе и Северной Америке однозначно говорят, что дети более часто посещающие церковь имеют меньше суицидов и проблем со сверстниками, так что Ваше представление и тут не совпадает с объективной действительностью.


 
23:13 17 февраля 2014
тема Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы? наверх
 
  rambo
сообщений: 98
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
a_smurn0FF писал:
 
Что же касается "неврозов", то многочисленные опросы в Европе и Северной Америке однозначно говорят, что дети более часто посещающие церковь имеют меньше суицидов и проблем со сверстниками, так что Ваше представление и тут не совпадает с объективной действительностью.
Многочисленные опросы на Том Свете однозначно говорят, что дети-даосы не имеют суицидов и не имеют проблем вообще ни с чем.
 
a_smurn0FF писал:
 
Даосы низводят людей до паразитов на трупе первочеловека, родившегося из первояйца.
А я думал, что это вы меня низводите до него. Впрочем, я согласен быть паразитом, я не вижу в этом проблемы. Где вы Пань-гу откопали то? Впервые читаю. Напишите еще что-нибудь интересное.

 
20:23 18 февраля 2014
тема Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы? наверх
 
  meteese
сообщений: 56
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
rambo писал:
 
Даосизм предлагает каждому искать свой собственный путь.
Это еще кто такие? Где их найти? Что они исповедуют? Что делают? Судя по википедии, это обычная религия.

 
22:39 18 февраля 2014
тема Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы? наверх
 
  Паразит
сообщений: 98
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
meteese писал:
 
Это еще кто такие? Где их найти? Что они исповедуют? Что делают? Судя по википедии, это обычная религия.
По Википедии с даосизмом лучше не знакомиться, там он представлен как религия или как философия, но дасизм не является ни религией, ни философией, это путь без пути. Плохо, что в "развитом" даосизме начали обожествлять Лао-Цзы, его трактат, строить храмы, разрабатывать "учение", толочь слова в ступе и даже изобретать удостоверения.
.
Кто такие даосы? Это очень простые и очень обыкновенные люди, с первого взгляда ленивые пофигисты. У них нет опознавательных знаков, они не собираются, не строят храмы и школы, ведут себя тихо и незаметно, молчат и созерцают. Распознать в толпе даоса может только другой даос, или вопрошающий человек. Вопрошающий человек - это вечно несчастный человек, который не может понять причины своего несчастья, и он ищет себе мудреца.
.
Самый наглядный пример даоса и вопрошающего человека показаны в фильме Мирный Воин, но это попсовый фильм, там всё вычурно. В этом фильме нет ни слова о даосизме или дзен, но старик - однозначно даос. Рекомендую к просмотру.
.
Где их найти? Нигде. Но можно самому им стать. Это не так легко, как просто взять и произнести "я верю в Аллаха и пророка его Мухаммада", здесь нужна большая работа над своим внутренним миром. Придется выкинуть из головы весь мусор: мечты, воспоминания, желания, амбиции, мнения, знания, верования, суеверия, воспитательные установки, мораль, идеологии, религии, догмы, философии, теории, изречения мудрецов и даже примитивные повседневные мысли. Это одновременно и просто, и очень сложно.
.
Начать можно с разрешения старого коана "гусь в бутылке". В прочную стеклянную бутылку запихнули гусенка и кормили его там. Вырос большой гусь. Как вытащить из бутылки гуся, не повредив ни бутылку, ни гуся?

 
00:26 19 февраля 2014
тема Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы? наверх
 
  ФатЪ
сообщений: 1208
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Паразит писал(a):
 
Это очень простые и очень обыкновенные люди, с первого взгляда ленивые пофигисты.
А вы - даос?
А кто такие даосы? :-)
(просто из вашего изложения ничего не понятно :-) )
А даосы работают?
А им можно создавать семьи?
А ваша аватарка - какой-то даосский символ?
 
Паразит писал(a):
 
они не собираются
А как же они стяжают духа святаго?
Консолидированно проще постигать некоторые философские вещи, чем одному.
А не собираться вместе - это принципиально для даоса? :-)
 
Паразит писал(a):
 
не строят храмы и школы
То есть храма "имени даоса" нет? :-)
 
Паразит писал(a):
 
молчат и созерцают
Ну, созерцают, очевидно, внутрь себя? :-)
А вот эти все пункты, которые вы описали - принципиальны?
То есть, если я буду таким весёлым, говорливым даосом-прорабом, строящим школу, у которого рот не будет закрываться, и со мной еще будет парочка таких же даосов, то мы не будем даосами? :-)
 
Паразит писал(a):
 
Где их найти? Нигде.
Прикол.
А где они? Нигде? :-)
 
Паразит писал(a):
 
Но можно самому им стать. Это не так легко
Я бы сказал, что стать даосом вообще нереально.
 
Паразит писал(a):
 
Придется выкинуть из головы весь мусор: мечты, воспоминания, желания, амбиции, мнения, знания, верования, суеверия, воспитательные установки, мораль, идеологии, религии, догмы, философии, теории, изречения мудрецов и даже примитивные повседневные мысли.
И потом?
Застрелиться?
Всё выкинуть из головы, вообще всё. И начать поиск себя, как даоса.
И вообще, расскажите нам про даосов. Мне стало интересно.
Сколько лет вы даос?

 
01:16 19 февраля 2014
тема Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы? наверх
 
  Паразит
сообщений: 98
Отправить письмо через веб-интерфейс
Столько вопросов, и так мало важных.
 
ФатЪ писал:
 
А кто такие даосы? :-) (просто из вашего изложения ничего не понятно :-) )
Фильм уже посмотрели? Даосам можно всё, у них вообще нет ограничений. Но всегда нужно следить за возмущениями Дао - духовной нитки, пронизывающей все вещи в этом мире и не дающей миру распасться. Например, когда вы возомнете себя доброжелателем и начнете делать людям некое добро, Дао будет возмущаться и создавать противодействия, их нужно улавливать. От лентяев никогда ничего плохого не было, а вот доброжелатели - источники всего горя и несчастий. Даосы не являются доброжелателями, они пофигисты, им пофиг на Вас и ваши проблемы, ваши проблемы всегда вами выдуманы.
 
ФатЪ писал:
 
То есть, если я буду таким весёлым, говорливым даосом-прорабом, строящим школу, у которого рот не будет закрываться, и со мной еще будет парочка таких же даосов, то мы не будем даосами?
Если вы всё будете делать осознанно, то вы будете даосом. Принципиальное отличие доаса от других людей - осознанность действий, мыслей и чувств. Обычно люди действуют, мыслят и чувствуют неосознанно, механистично, как роботы. Это не всегда так было, в детстве люди очень даже осознанные, но потом их воспитывают, внедряют в них знания и догмы, желания и амбиции, они становятся роботами.
 
ФатЪ писал:
 
И вообще, расскажите нам про даосов.
Про даосов нечего рассказывать. Они все разные. Но все до единого осознанные. Что такое осознанность, вы не сможете понять до тех пор, пока не станете сами осознанными.

 
07:41 19 февраля 2014
тема Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы? наверх
 
  Администратор Valerik
сообщений: 5036
Отправить письмо через веб-интерфейс
Прошу прекратить оффтопик.

 
22:38 19 февраля 2014
тема Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы? наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
 
rambo писал:
 
Где вы Пань-гу откопали то?
Википедия >> Даосизм >> Раздел "Формирование Даосизма" >> Пань-Гу
Всё очень просто.
 
rambo писал:
 
Многочисленные опросы на Том Свете однозначно говорят, что дети-даосы не имеют суицидов и не имеют проблем вообще ни с чем.
Вот я где-то прочитал, что по даосским представлениям человека бывает 2 души. Если это так, то Вы о какой из двух говорите?
В любом случае Христианство учит что посмертная участь души может сложиться так, что состоится личная встреча с Творцом.
Даосизм, как и многие другие учения, даже гипотетической возможности личностного Богообщения не предлагают.
 
Паразит писал(a):
 
Дао будет возмущаться и создавать противодействия
Почувствуй движение силы, мой юный падаван :)


 
01:00 20 февраля 2014
тема Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы? наверх
 
  Паразит
сообщений: 98
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
a_smurn0FF писал:
 
Википедия >> Даосизм >> Раздел "Формирование Даосизма" >> Пань-Гу
Всё очень просто.
На Википедии Вы прочли мнение каких-то исследователей о даосизме, о его формировании в какой-то провинции Китая в каком-то древнем веке. Можете забыть то, что Вы прочли. Настоящие даосы не зацикливаются на знаних, не уважают то, что пишут и говорят словами. "Высказанное Дао не есть Дао", "Истину словами не скажешь" - это причины, по которой дзенисты постоянно сжигали свои свитки с описаниями истины. Хотите знать истину? Медитации, только медитации! Никаких книг, никаких пророков. "Если встетишь Будду - убей его".
.
Происхождение Мира и человека - это прошлое. Конец Света и прогресс - это будущее. Даосы - это люди, которые живут текущим моментом, их не интересует ни прошлое, ни будущее. Даосам абсолютно наплевать как на реинкарнации, так и на рай с адом, равно как и на отсутствие онных.
 
a_smurn0FF писал:
 
Вот я где-то прочитал, что по даосским представлениям человека бывает 2 души. Если это так, то Вы о какой из двух говорите?
Можете забыть вами прочитанное. У каждого даоса свое собственное представление о душе. Истину о душе даосы постигают в собственных медитациях. Вполне вероятно, что кто-то из них поймет в медитациях две души. Возможно, кто-то увидит и три, а то и четыре. Но это не важно. Со стороны все споры о невидимых материях неразумны. Например, в Индии есть одни верующие, которые утверждают о существовании трех кругов ада и трех кругов рая. Есть другие, утверждающие семь круго ада и рая. Есть один пророк, который обнаружил 14 кругов ада и рая. Нашелся пророк, который как следует обследовал территорию и увидел 700 кругов того и другого. Атеисты утверждают ноль кругов ада и рая. Вот они и спорят друг с другом уже 5000 лет, а истины всё нет и нет. Даосы же просто не парятся по этому поводу. Их ничего не волнует, кроме урчащего от голода желудка вот прямо здесь и сейчас. Но от чувства голода они получают блаженство. Они получают блаженство от всего, с ними происходящего в данный момент. Умирают они тоже с блаженством, с блаженством созерцают, как постепенно холодеют их ноги, потом руки, потом туловище, и голова, им это всё очень интересно.
 
a_smurn0FF писал:
 
В любом случае Христианство учит что посмертная участь души может сложиться так, что состоится личная встреча с Творцом. Даосизм, как и многие другие учения, даже гипотетической возможности личностного Богообщения не предлагают.
Общество давно заметило, что для того, чтобы управлять человеком, ему нужно дать сказку в светлое Завтра, но с условием пожертвовать днем Сегодняшним. Всё, что есть у человека - это текущий момент. Светлым Завтра человек не владеет, оно может наступить, а может и не наступить, гарантий нет. Вот Маркс сказал, что пролетариат должен Сегодня стать навозом для Завтрашнего урожая. 70 лет люди шли к светлому коммунистическому Завтра, но оно так и не наступило. То же самое светлое Завтра обещают и рыночные либералы (вот проведем реформы и приватизацию, и будет счастье), и фашисты (пожертвуй собой ради государства, надавим вместе на другие нации, и будет счастье), и все религии, и Ганди в Индии обещал Светлое Завтра, которое не наступило. И даже просто родители своим детям всё время его обещают: ты сегодня гулять не ходи, учи уроки, вот получишь аттестат с пятерками и будешь гулять в свое удовольствие. А потом обещают, что получишь диплом, и будешь гулять в свое удовольствие. А потом обещают, что когда получишь первую пенсию, тогда будешь гулять в свое удовольствие. Вот и религии также. Хочешь в Рай? Хочешь к Творцу? Тогда не ешь Сегодня некошерную пищу, и много другого веселого Сегодня не делай, будь Сегодня угрюмым и несчастным, соблюдай пост, терпи, тогда будешь счастлив в Светлом Завтра возле Творца. Удивительно, но я постоянно встречаю молодых и здоровых 27-летних парней, которые всерьез озабочены, стоит ли им менять пенсионный фонд или не стоит, и на какой менять стоит. Когда они видят мой пофигизм по поводу пенсионного Завтра, а они крутят мне пальцем у виска. Чем хорош даосизм, так тем, что он не динамит, и не управляет, люди вольны жить как им хочется. Потому и храмы с угрюмыми и бледными постящимися священниками не нужны. Даосы - неуправляемые люди. И при этом счастливые.

 
08:29 26 июля 2014
тема Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы? наверх
 
  Capricorn
сообщений: 2404
Отправить письмо через веб-интерфейс
Все события крайних времен тесно переплетены с бывшей Украиной, судьба мира и Мира сейчас там решается.
Особенно понятно, что на самом деле там происходит, когда анализируешь события предшествующие.
Старое видео в сети, размещённое несколько лет назад, особенно ярко иллюстрирует причины нынешнего массового укропсихоза.
Шаман-экстрасенс благославляет патриарха укропов
Теперь совсем неудивительны призывы Филарета к майданутым: Филарет пообещал устроить патриарху Кириллу «теплый прием»
 
он в очередной раз выразил поддержку силовой операции на востоке страны. В конце марта киевская патриархия пожертвовала украинской армии 500 тысяч гривен (порядка 1 миллиона 600 тысяч российских рублей)
Бесовщина это, к Православной Вере никакого отношения не имеющая, кроме внешних атрибутов.


 
14:42 16 ноября 2016
тема Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы? наверх
 
  Olga
сообщений: 1513
Отправить письмо через веб-интерфейс
Фильм о том, что религии не место в школе. Есть что посмотреть и обсудить.

 
22:00 19 ноября 2016
тема Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы? наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
Великолепная сцена в в спортзале.
"Мне не нужна церковь" (45 минута фильма). "Я не знаю чему вы там молитесь" (46 минута).
.
Ольга, что Вы хотели сказать этой ссылкой? О какой "религии в школе" Вы говорите, если главный герой не от "попа" начерпался своих взглядов? Говоря классическим языком "Вы выстрелили себе в ногу" (то есть "подставились", дали ссылку на материал, полностью опровергающий Ваш собственный тезис) и не понятно зачем?
Фильм вообще не показывает предыстории того, как главный герой "дошёл до жизни такой", хотя из сцены в спортзале можно сделать вывод, что не от уроков по ОПК. Обсудить тут есть что, согласен.
.
Продолжаю фильмо-религиозную тематику,
Фильм о том, что без духовного наставления люди впадают в осуждение и доходят даже до самосуда.

 
08:24 20 ноября 2016
тема Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы? наверх
 
  Olga
сообщений: 1513
Отправить письмо через веб-интерфейс
a_smurn0FF, я согласна, что главный герой свихнулся на религии не благодаря школьному священнику. А Вы согласитесь, что с некоторых пор в стране наблюдается чересчур толерантное отношение к неадекватным поступкам, если они связаны с религией.
А в школе продолжаются процессы, идущие по всей стране.
Мне больше понравился эпизод, демонстрирующий, насколько религиозная неадекватность заразна. На 1.27.42 сначала учитель крестится при виде креста на стене актового зала, за ней молодой охранник, и потом неуверенно, сомневаясь в правильности своих действий, пожилой охранник. Напоследок молодой охранник крестится еще раз очень истово, по возрасту он явно успел застать начало оболванивания в школе.
Грань между свободой вероисповедания и религиозным маразмом очень тонкая, и не надо было в нарушение Конституции допускать религию в школы. Не дело директора школы решать, в православную секту попал ученик или конкурирующую, принципиальной разницы нет. В любом случае надо вызывать психиатров, если ученик демонстрирует свою религиозность в школе. Школа – для обучения, религия – вне школы в свободное от учебы время.


 
19:43 21 ноября 2016
тема Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы? наверх
 
  Бритва64
сообщений: 7064
Отправить письмо через веб-интерфейс
Насчет сказанного замечания о якобы нарушении конституции в связи с допуском религии в школы. Не надо смешивать коммунистическую Конституции СССР с нынешней российской и вводить людей в заблуждение и создавать негативное отношение к традиционным религиям.
По Конституции РФ никакого нарушения нет и быть не может. Там говорится об отделении церкви от государства. Школа - не! является частью государства. Потому коммунисты в нормативных актах СССР и конкретизировали - "отделение церкви от государства и школы".
В Конституции РФ, повторяю, такой нормы нет! К тому же допускают не церковь, не религию, а дают знания, представления о них.
Если кто-то не согласен и считает что нарушают конституцию - пожалуйста жалуйтесь в суд, прокуратуру.


 
20:35 21 ноября 2016
тема Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы? наверх
 
  17см
сообщений: 1057
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
К тому же допускают не церковь, не религию, а дают знания, представления о них.
Знания значит дают? А за счёт чего их дают? Ввести дополнительное учебное время нормативы не позволяют. Поэтому, что бы преподавать эти религиозные знания, нужно пожертвовать другими знаниями. То есть вместо таблицы умножения или чего-то еще, будем учить как Исаак родил Иакова...
Весь этот "опиум для народа" должен быть чисто семейными делами граждан.
Раньше в старших классах и ВУЗах преподавалась Мировая художественная культура, в её рамках вполне хватало места для общего представления о мировых религиях.

 
21:22 21 ноября 2016
тема Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы? наверх
 
  Olga
сообщений: 1513
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
Школа - не! является частью государства.
Пожалуйста, ссылку на источник информации. Это только Ваше заблуждение.
В теме "Почему я верую в бога" рассматривались отличия действующей Конституции от предыдущей в формулировках, посвященных религии. Действительно, в советской Конституции формулировки были намного более чеканные и однозначные: "Церковь в СССР отделена от государства и школа - от церкви."
Но и в действующей Конституции указано, что Россия - светское государство. Ст.14: "Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной." (то же относится и к православию). А статьи, отделяющей школы от государства, не существует.
И напоследок - хорошая новость. В средних и старших классах "Основы православной культуры" преподаваться не будут. И правильно, пусть лучше астрономию в школы вернут.


 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1 ... 12  •  13  •  14  •  15  •  16  •  17  •  18  •  19  •  20  •  21  •  22  •  23  •  24
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"