|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
||||||||||||||||||
| ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы? | ||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||||||||
| 21:13 26 ноября 2009 |
|
|||||||||||||||||||
|
Господа, атеисты, веруующие и агностики... прекращаем оффтопик. В данной теме обсуждаются влияние церкви на светское общество и возникающие в связи с этим влиянием проблемы. |
|||||||||||||||||||
| 21:12 5 апреля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Причем, - даже на них пишут так - "Я поднял голову и, вдруг, увидел, как облака раскрылись, и на небе появился образ Пресвятой Богородицы. Сразу подумал, — наверное, мама за меня молится. Она была верующая, а я — комсомолец. Стал оглядываться по сторонам на своих бойцов. И понял, что видел Ее только я." ... Какие там немцы, если среди наших только один видел ... И ещё ... - "Один знакомый офицер сказал мне тогда, что до молебна перед войсками священники молились и постились неделю". - Это нужно понимать так, что "священникам" этим были раскрыты конкретные сроки планируемого наступления ... ? Для того, чтобы они могли подготовиться к этому молебну ... Это в те времена то ... ? Как то слабо в это верится ... вот здесь много воспоминаний ветеранов про Кенигсберг , но вот про помощь "церковнослужителей" и прочие чудеса , типа = оружие отказало= у фашистов, ... как то не очень вспоминают ... Я думаю, что вот таким воспоминаниям с "церковных" сайтов верить можно не более, чем "библейским" сказаниям ... 
|
|||||||||||||||||||
| 03:38 8 апреля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Вот возьмём меня, обычного мракобеса. Я открываю в вики статью про кенингсберскую операцию, оказывается она была в апреле 1945 года. Открываю поисковик и оказывается, что Пасха была 6 мая. Какой я сделал вывод? Простой: сведения о пощении священников является достоверным, ибо был пост (начался 18 марта - прощеное воскресенье, отсчитываем 7 недель назад от Пасхи). Примерно даже две недели выходит от начала поста до начала военной операции. Всё ок. Ну и Василевский окончил духовное училище, так что вполне мог и прибегнуть к помощи батюшек.
Итак, мне видится схема следующая. 1я предпосылка: мы не знаем, было ли событие Х 2я предпосылка: об этом написано в "церковных" источниках (книгах/сайтах) вывод: значит события Х не было. . Вы применение этой "альтернативной логики" демонстрировали неоднократно: был ли Христос, были ли священники в Кенигсберге и т.д. . Обратите внимание, что открытый Вами закон "альтернативной логики" подчиняется законам инверсии, когда инверсия посылок и инверсия вывода сохраняет свою связь. Примеры а) инверсия первой посылки 1. мы знаем, что было событие Х (что инопланетяне прилетели на большом вертолёте и бесплатно раздали эскимо) 2. об этом написано в "церковных" источниках (книгах/сайтах) вывод: значит событие Х было, об этом даже в Библии написано . б) инверсия второй посылки 1. мы не знаем, было ли событие Х 2. об этом не написано в "церковных" источниках (книгах/сайтах) вывод: значит событие Х было, а "церковники" всё скрывают . Шикарная идея, я лишь слегка формализовал. Спасибо Вам. Буду учиться у Вас, о гуру логики. |
|||||||||||||||||||
| 10:50 8 апреля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Видите ли, в данном конкретном случае, ... ну про Кенигсберг, и в соответствие с темой этой ветки ... - уважаю ли я церковь ? ... - я и пишу ... "церковные" деятели на своих сайтах просто приписывают себе, а точнее РПЦ то, что сделано совершенно не ими ... в этой "истории" с "молниеносным" взятием хорошо укреплённого Кенигсберга, конечно же, есть кое что непонятное ... Но вот, ... - в этом городе в то время находилась фашистская окультистская лаборатория, - "Кёнигсберг-13", некий филиал "Ананербе" . И её сотрудники вполне могли, воспользововшись многолетними наработками, и техническими, в том числе ... - "спроэцировать", к примеру, - на облака "картинку", похожую на "мадонну" ... - Дабы "воодушевить" своих солдат на активное сопртивление, но ... - получили совершенно обратный эффект ... ведь не 41 год уже был всё таки ... Так что, нечто этакое при штурме Кенигсберга возможно и могло быть, но РПЦ не при чем ... с её "крестным ходом", о котором только на "церковных" сайтах и пишут ... Да и не Христос же на облаках "высветился", а "Мадонна", что более присуще немецкой, лютеранской церкви ... Присвоила себе РПЦ ещё одно "чудо" не её "церковниками" сотворённое ... То есть очередная ложь ... За что же уважать такую церковь ... ? |
|||||||||||||||||||
| 11:17 8 апреля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Вы уже определитесь со своим неуважением. Кстати интересно, а какую церковь Вы тогда вообще уважаете? Ладно свою не уважаете понятно, но церквей то в мире много. Так какую церковь уважаете Вы ?
Чтобы нам тут понятно все сразу стало ...
|
|||||||||||||||||||
| 10:55 9 апреля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
)
|
|||||||||||||||||||
| 13:18 9 апреля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Разве вам не известно, что сама по себе люмпенизация это дорога к духовному обнищанию и пример СССР тому яркое свидетельство- народ в СССР вроде был образованным, но духовно нищим (подъезды до сих пор обсыкают и на памятниках пляшут как ХХС в Москве). Церковь это институт посредством которого объединены все верующие христиане, а христиане у нас разные, есть хорошие , а есть и плохие как и в любом обществе. Так стоит ли из-того , что в "стаде иногда находится паршивая овца", "ставить крест" на всем институте, которому без малого уже около 2000 лет ? И который во многом является оплотом русской культуры . Сомневаюсь... Таким образом думаю, что предъявлять Вам свои претензии нужно конкретным плохим попам с Вашей точки зрения, а институт церкви то здесь при чем ?
Может хватит придумывать очередного врага ?
|
|||||||||||||||||||
| 18:38 9 апреля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
а Вы попробуйте осознать, что не до сих пор, а "с некоторых пор" ... При СССР на памятниках не писали ... да и в подъездах чисто было ... не нужно сочинять ... того, чего сами не видели ... наоборот субботники по наведению чистоты проводились ( не администрацией какой то, а самими людьми, - жителями, - народом ) ... я в Комсомольске при СССР более 15 лет жил ( 50-ые - 60-ые годы ), и в бараке вначале, потом домик построили - и "духовной" нищеты не видел ... да и без церкви как то обходились ... тогда вроде в Комсомольске вообще таковой не было ... книги читали ... клубы работали ... молодёжью и детьми государство занималось ...Дома Пионеров, "кружки" разные, секции спортивные, школьные учителя уважаемыми людьми были ... - я сам пацаном на Амурстали работать начал в 15 лет, и не потерпел бы тогда, если бы меня тогда кто нибудь дитём назвал, а сейчас "дети" в армию призываются - докатились ... в 18-19 лет - дети ... ! 
ШРМ закончил, в институт без проблем поступил ... вот такая "плохая" жизнь при СССР была ..."Духовно нищая" ...
сейчас РПЦ храмов понаставила не только в городах, а и в посёлках маленьких ( я живу в таком, где лет 6 назад таковой Храм вырос ) ... и что ... ? духовное возрождение видно ... ? Заходил я как то в этот Храм божий, в какой то из "храмовых" праздников с колокольным звоном - послушал о чем там местный "батюшка" глаголит ... ну несерьёзно как то это всё - про "рабов Божьих" и мученика Христа - "сказки" 2000 летней давности ... молодёжи там не бывает, nn-ое количество престарелых бабулек, ещё женщины и мужики, все старше 45 лет ... ( где то около 40-50 человек )Это у нас так, не думаю, что в городах нечто иное ... Инетовскую молодёжь сейчас в основном другое интересует ... - типа "Дома-2" ( там "любовь" строят 
), а люди среднего возраста озабочены тем, как "бабла" сколотить и при этом не очень напрягаться ... а Вы тут про "духовную нищету" при СССР ...
А особенно, когда о "смирении" и когда то потом, после ... где то за это "воздастся" - "глаголят" довольно упитанные, имеющие приличные особнячки ( как наш "батюшка", к примеру ) и машинки, попики ... то воспринимать это всеръёз могут только уже или "зомбированные" или в конец отчаявшиеся люди ... , которым кроме походов в Церковь уже и пойти некуда ... а там тепло, светло и ещё чего то расскажут, и "споют" ...
|
|||||||||||||||||||
| 20:53 9 апреля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Может расскажете свою версию
? Или мы вместе с Вами в разных СССРах жили
?. Вам напомнить как воняли мочой советские пивнушки или как бухие работяги валялись во дворах под скамейками после зарплаты
? Или как комсомольские пионеры в бесплатных советских столовых кидались завтраками, которые часто невозможно было есть ?
. Надеюсь Вы не настолько наивны чтобы решить , что это люди вдруг в 90-х сами испортились с приходом Ельцина и пустились во все тяжкие. А Вы съездите при этом в верующую Америку или Европу и увидите в каком состоянии у них находятся города, какая там чистота и церковь там не самую последнюю очередь в этом сыграла, такого огромного количества церквей я больше нигде не видел к слову сказать как в штатах ... ? Вы опять пытаетесь духовное нравственное развитие человека подменить его образованием, ШРМ зачем то вспомнили
, вот где колыбель нравственности была - угадали
.
, церковь это люди, а люди бывают разные. Ну как в школе , чтобы понятней было . От того что в школе есть двоечники, Вы ведь не будете призывать всем перестать посещать школу
?
.
|
|||||||||||||||||||
| 13:17 10 апреля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
= ШРМ зачем то вспомнили , вот где колыбель нравственности была - угадали . = а про это Вы вообще вряд ли что то знать можете ... интересно видели ли Вы фильм "Большая перемена" ? Так вот та ШРМ, в которой я учился, где то один в один была, как в этом фильме ... а не те ШРМ-ы, которые уже потом - в 90-х существовали ... Ну да ладно, давайте ближе к теме ... - "батюшек" я за жизнь видел много и разных ... впервые с церковью познакомился где то в 65-66 годах ... в Хабаровске во время храмовых праздников приходилось возле, единственной на тот период, церкви дежурить ( в КОГ я тогда был ), дабы приходящих туда ночью бабулек никто не обижал ... а так, как это происходило не один раз, то и с "батюшкой" тамошним познакомиться пришлось ... нуу ... о чем он там в своих проповедях говорил не знаю, внутрь мы не заходили, но вот машина у него на тот период времени самая "крутая" на весь Хабаровск была - ЗИМ ... мы - студенты очень удивлялись как же он мог обзавестись такой ... ? А вот далее, в период службы я бывал уже на проповедях ( из интереса, чем же там "батюшки" народ то развлекают ) ... командировок у меня много было ... заходил и тихо где нибудь в уголке стоял ... слушал ... во Владивостоке, в Саратове, в Киеве, в Москве, в Фрунзе ( ныне Бишпек ) и ещё кое где ... , даже в Чернобыле зашёл в церковь как то - "уровень" "батюшек" разный был, а вот суть практически одна ... "сказки" и призывы "к смирению" ... и "да воздастся вам по вере вашей" ... потом я уже перестал в церкви заходить ... ну пропал интерес ... а вот мнение о церкви сложилось полностью ... "опиум для народа" ... я не "воинствующий" атеист и даже здесь, на этом форуме, я "врубился" в эти две темы не затем, чтобы "бороться" против ..., а как уфолог ... нууу ... найти другое объяснение библейским рассказам о Боге ... |
|||||||||||||||||||
| 13:43 10 апреля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
.
|
|||||||||||||||||||
| 03:03 11 апреля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Я бы сказал, что в Ваших словах сквозит обида на что-то или кого-то. Вы ведь не осуждаете какие-то ещё деноминации. Мусульман не трогаете. Буддистов не трогаете. Иеговистов не трогаете. . Ваша трактовка "посредников" слишком специфична. Кажется мы её уже касались. Христианство смотрит на этот вопрос иначе. И не в силу каких-то собственных предпочтений, а в силу объективных духовных законов, доступных каждому. |
|||||||||||||||||||
| 12:52 11 апреля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Михаил я не уважаю любую "церковь" из тех, которые созданы для удовлетворения потребностей церковнослужителей А почему в обсуждениях более РПЦ касаюсь ? ... так потому, что эта церковь наша, да и данные темы этого форума более о православии ... , а не вообще о религиях ... хотя мусульманские мечети не на очень много отличаются от наших храмов - то же "благолепие" и "великолепие", разве что иконы расзолоченные отсутствуют ...
да и у буддистов тоже храмы имеются, хотя у них вообще то и "нищенствующие" монахи водятся ... да и агрессивность их веры не сравнить с православной, католической и мусульманской ... |
|||||||||||||||||||
| 21:15 12 апреля 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
1. Как Вы определяете с какой целью создана <любая церковь>? 2. Как Вы определяете, чьи именно потребности она удовлетворяет (и в чём состоят эти самые потребности)? Судя по тому, что Вы писали выше, Вы наверное не нашли такой <любой церкви>, которая удовлетворяла Вашим высоким эстетическим потребностям?
Если на сайте пчеловодов появится статья про любителя-мёда-Лужкова, то это не сайт пчеловодов <присваивает себе> Лужкова, не пчеловоды <рвутся к власти>, а всего лишь сайт своим читателям показывает с новой стороны (в рамках русла материалов сайта) некоторого известного человека или историческое событие. Не вижу тут никаких "присвоений".
|
|||||||||||||||||||
| 00:25 3 июня 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Я считаю, что самая рациональная, простая, понятная и безвредная религия - бахаизм. |
|||||||||||||||||||
| 10:49 7 ноября 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Православное мракобесие по всей стране. В Петербурге тоже не могут найти место для строительства церкви, кроме сквера. Дети с плакатами против строительства церкви в сквере. |
|||||||||||||||||||
| 12:22 7 ноября 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
был недавно в церки местной и вот что очень не понравилось. мальчик с подносом ходил и желающие оставляли денежные средства. это христианство такое ? стоят же рядом ящички, кому хочется - сбросит туда. посещая последние разы церковь сделал вывод - что самый настоящий бизнес сделали из святого.. вы цены видели в церкви на иконы, книжочки? уму непостижимо..... в очередной раз убеждаюсь, что церковь для слабых духом. когда в таких учреждениях исчезнет бизнес-эквивалент можно подумать и о посещении...а пока...ни о какой божественной энергии чистой говорить не стоит.. |
|||||||||||||||||||
| 01:56 10 ноября 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
"Божий дар с яишницей".... . Здание отапливать надо? Ремонтировать надо? Лампы электричество потребляют? Хору платить надо? Охраннику надо? Большинство храмов дотационны, увы, и большинство клира сводят концы с концами, несмотря на мифы. Ведь мифы живут только на полосах газет, да в головах некоторых блогеров. . Если Вас лично не устраивает форма, то предложите свою. Про содержание я написал чуть выше. . Кстати,  iSmile
, а выбегали ли Вы из больницы с обличением того лицемерия, когда врачи давшие клятвы помогать, почему-то принимают денежные знаки?Одна христианка обратилась в образовательное учреждение медицинского профиля (в нашем городе) с предложением помочь в деле ухода за стариками да больными. Будущие медики в очередь не выстроились, но спросили прямо на предмет оплаты их трудов. На том сестричество и заглохло. |
|||||||||||||||||||
| 08:23 10 ноября 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Что строятся церкви вовсе не на пожертвования, это очевидно. У народа просто нет таких огромных денег. А вот на что церкви существуют после окончания строительства, хотелось бы узнать поподробнее. Надеюсь, городской бюджет, который планирует брать кредиты, чтобы свести концы с концами, в дотациях церкви не участвует. |
|||||||||||||||||||
| 09:51 10 ноября 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Вера и церковь это конечно же взаимосвязанные понятия. Лично я не испытываю неприязни к церкви, поскольку просто не являюсь прихожанином и не могу осмысленно судить о конкретных церквях. Но вот что я думаю: Истинная вера на мой взгляд не нуждается в совершении обрядов и ритуалов, поскольку направлена на определенные жизненные поступки, соответствующие заветам, изложенным в писании, библии и Евангелии. Мне кажется, что церковь конечно же нужна, как поводырь, как наставник, как лекарь для заблудших, неверующих, и сомневающихся. Может быть она нужна и для кающихся, дабы засвидетельствовать свое раскаяние на будущее, в надежде, что это зачтется. Ну и конечно же она нужна для лиц неверующих, но использующих ее для собственного пиара, для политических и иных целей. Вполне понятно, что церковь посещают и люди верующие и искренне полагающие, что это необходимый обряд, установленный церковными книгами. Что это есть составная часть веры. Ну и бог с ними. Пусть ходят. Это вполне личное мнение, не имеющее намерения обидеть и оскорбить чувства верующих. |
|||||||||||||||||||
| 03:11 11 ноября 2013 |
|
|||||||||||||||||||
|
Olga
, я не про городской бюджет, а внутрицерковный. . Пришлый , если Вы признаёте Евангелие как Богодухновенное Писание, то логичным будет и следовать ему целиком, а не только излюбленным частям. Христос не просто так избрал апостолов, а те поставили по городам епископов и пресвитеров. И как же совершать то, что прямо заповедовал Христос "примите, идите... пейте от неё все" без священника? . Бывают экзотические случаи. Однажды пришла в Казанский храм одна женщина и начала священнику рассказывать, что сама себя исповедует. Что-то я такого в Евангелии такого не нашёл... может плохо искал? |
|||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
Администратор
|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |