 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
21:13 26 ноября 2009
|
|
тема
Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы?
|
|
 |
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Господа, атеисты, веруующие и агностики... прекращаем оффтопик.
В данной теме обсуждаются влияние церкви на светское общество и возникающие в связи с этим влиянием проблемы.
|
|
| |
|
| |
|
|
09:05 25 мая 2012
|
|
тема
Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы?
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Olga
писалa:
Сквер на Дземгах: первая половина сквера вырублена без разрешения, об этом сообщил начальник комитета по экологии (название упрощенное, точное не помню).
|
|
Насколько помню там до построения храма эту часть сквера весьма трудно было отнести к экологически чистому месту, мягко говоря. Наличие большого числа ветвистых крон еще не говорит о хорошей экологии места - главное что там под кронами лежит. Так что если хоть и вырубили без разрешения, но для строительства православного храма, что послужило в итоге к чистоте в том месте.
|
|
|
09:08 25 мая 2012
|
|
тема
Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы?
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
|
Бритва64, Вы явно на что-то намекаете. Не могли бы Вы выразиться яснее? Что там под кронами лежит?
|
|
|
22:07 25 мая 2012
|
|
тема
Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Olga
писалa:
А при чем здесь священник?
|
|
Ну раз не при чём, и у нас с Вами по данному вопросу согласие взаимное, то тогда мне осталась не понятной цель Ваших возмущений?
Если адресат возмущений - невыполняющая свои обязанности Администрация города, то для этого есть другие темы.
|
|
|
02:40 29 мая 2012
|
|
тема
Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Jazz
писал:
Прошу вас, если я не прав, укажите где, в чем и почему. Мне самому это интересно, ибо, не вижу я пробелов в своей теории.
|
|
Давненько смотрю дело было.. Интересно, что за годы поменялось в твоих взглядах. По теме сказать тебе даже пытаться ничего не буду. Поскольку насыпана тут куча мала(в твоем сообщении), и даже если и браться разбирать ее, то было бы зачем, и главное, что для каждого пришлось бы индивидуально, и по разному. Идея Всевышнего одно, церковь другое, религия совсем третье, нужна -не нужна, какая, зачем? И т. п. А уж совсем фундаментальный момент мышления и психологии, -а что б ты там не думал, не говорил, а если смысл в твоих словах, и мыслях??? Как в рассуждениях ребенках, думающего, что например, автомобиль хочет кушать, или устал, и ему надо поспать, много ли понимания о принципах работы и устройстве технической части. Стоит ли тебе так загружаться? Найдешь ли хоть капельку смысла? Если человек неглупый, или скорее не упертый, и реально интересно, что может оказаться за пределами твоей, бесконечно ограниченной теории, попробуй ознакомиться с некоторыми источниками, более-менее глубоко и грамотно освящающие вопросы выходящие за рамки ограниченности. Например книги С.Н.Лазарева 'Диагностика кармы'. Первая серия с 1 по 12, зеленого цвета, есть почти в любом книжном магазине. Жизненный опыт практика психолога-экстрасенса, с приведением многих научных фактов, какие процессы лежат в основе веры, религий, молитв, грехов, и мн.др. Сильное впечатление производит именно на людей думающих. Если получается читать..
|
|
|
13:24 31 мая 2012
|
|
тема
Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы?
|
|
|
|
|
|
|
Я тоже не уважаю нашу церковь , хотя с детства крещеный . Те же коррупционеры , что и в правительстве , только в рясах . Мне ближе буддизм , это честнее , да и логичнее .
|
|
|
08:01 1 июня 2012
|
|
тема
Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы?
|
|
|
|
|
|
|
И в чём это выражается?
Может я чего-то не вижу из того, что видите Вы?
| |
MACHINIST
писал:
Мне ближе буддизм , это честнее
|
|
Далай Лама
поведал о своей страсти к часам, коллекция которых насчитывает целых 15 экземпляров!
| |
|
«Живой Будда» рассказал историю, о том, как когда-то тайно
послал на рынок слугу
приобрести ему швейцарские часы Rolex и Omega.
|
|
Я даже представить не могу какой бы вой подняла "общественность", если бы эти слова были сказаны православным священником (а уж если Патриархом, то был бы полный батхерт).
Ну это так, к слову.
Но, если Вам ближе Буддизм, может сможете объяснить, как наличие слуг согласуется с доктринами этой религиозно-философской школы?
| |
veresk
писал:
опыт практика психолога-экстрасенса, с приведением многих научных фактов
|
|
Во-первых, научные факты исключают экстрасенсорику как таковую.
Во-вторых,
Jazz
давно самоудалился, поэтому Вы разговариваете с фантомом
|
|
|
15:55 1 июня 2012
|
|
тема
Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы?
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
MACHINIST писал:
Те же коррупционеры
И в чём это выражается?
Может я чего-то не вижу из того, что видите Вы?
|
|
Мы все видим, как православные попы на мерседессах разъезжают, а вы не видите! Наверное у вас глаза как то иначе устроены!? Поэтому и коррупцию вы не видите тоже. Коррупция в православной Церкви, это вымогательство у паствы материальных благ и затем “откат“ части полученных средств, нашей существующей власти, за их “крышевание“. Ничего подобного не наблюдается в протестантской Церкви, которая по сравнению с православной Церковью просто “нищенка“. А ведь в том же “писании” говорится:- “Легче верблюду пролезть в игольное ушко, чем богатею попасть в царствие небесное“. То есть в “писании” осуждается стяжательство и обогащение вообще, и надо полагать, что стяжательство и обогащение Церковью тем более! Наша православная Церьковь, на первое место ставит не служение богу, а изо всех сил стремиться во власть, чтобы слиться со властью, и обогащаться еще больше!!!
Так-то вот, патриот вы наш ”коррупциивовластиНев- идящий”. Православная Церьковь позор для нашей страны.
|
|
|
18:44 1 июня 2012
|
|
тема
Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haron
писал:
Ничего подобного не наблюдается в протестантской Церкви, которая по сравнению с православной Церковью просто “нищенка“. А ведь в том же “писании” говорится:- “Легче верблюду пролезть в игольное ушко, чем богатею попасть в царствие небесное“. То есть в “писании” осуждается стяжательство и обогащение вообще, и надо полагать, что стяжательство и обогащение Церковью тем более! Наша православная Церьковь, на первое место ставит не служение богу, а изо всех сил стремиться во власть, чтобы слиться со властью, и обогащаться еще больше!!!
|
|
Один из самых красноречивых примеров "нищенства" и "отсутствия" стремления к власти - англиканство - церковь Англии, причем официально государственная, протестанты, глава - королева Елизавета II. Она интересно на чем ездит - на "Запорожце"!?
Кстати баптисты - конфессия вышедшая из среды английских пуритан. Можете нам поведать как "не стремятся" они к власти в США? Да они реально и сильно влияют на власть.
Протестантизм начался с того, что протестовал против Папы Римского, его политики, но у нас в России - не Папа Римский, это не его вотчина. Против чего и кого протестантам тут в России протестовать, если нет главного объекта их протеста - власти Папы Римского? Протестантизм в некотором роде нашел приют от гонения католичества в России. Но оказывается он неблагодарен - ему все равно против кого протестовать. Место Папы Римского как объекта недовольства может занять кто угодно. Изначально в протестантизме заложена самоцель - выражать протест против кого-либо из духовной власти. Ну и попутно косвенно против каких-то проявлений государственной власти. Поэтому и дробится на тысячи всевозможных течений.
А я не уважаю этот протестантизм именно за их деструктивный характер своего протестования на общественное устройство в России.
|
|
|
08:01 2 июня 2012
|
|
тема
Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haron
писал:
православные попы на мерседессах разъезжают, а вы не видите!
|
|
Мне известен только один случай - Патриарха перевозят на мерседесе, который был подарен непосредственно фирмой Mersrdes (они изготовили несколько машин и подарили не только нашему Патриарху, тогда ещё Алексию II, но и католическому понтифику и кому-то ещё).
Выйдете из сети, пройдитесь до храма, посмотрите какие машины стоят в ограде, сфотайте и отметьте на фотке сколько мерседесов Вы увидели, ок?
Как говорится, нужен пруф.
Иначе голимая болтология получается.
| |
Haron
писал:
“откат“ части полученных средств, нашей существующей власти
|
|
Подкрепите ссылками на сии безобразия - хотя бы на журналистов, они любят разоблачать безобразия.
Посмотрим уровень этих материалов.
.
А покассылочка, про то, как обстоят дела "там, на западе"
Список стран, в которых граждане платят налог на церковь
(в англ. Вики -
Church tax)
| |
Германия
Граждане Германии платят от 8% до 9% своих доходов или Католической или Протестантской церкви - в зависимости от того, к какой конфессии они себя относят. Эти налоги ежегодно составляют около 8,5 млрд. евро и составили 70% от всех доходов церкви.
.
Дания
Налог на церковь составляет от 1 до 1,51% от доходов граждан. Правда, Церкви Дании (Евангелическо-Лютеранская) этих отчислений все равно не хватает и
государство ежегодно сверх этих денег перечисляет недостающие 13% годового бюджета церкви
.
.
Швеция
Размер церковного налога в каждый области свой, максимально - 2% от доходов граждан
.
Швейцария
Официальной религии нет, однако каждый кантон взимает налог на Католическую церковь или на Евангелическую реформаторскую церковь. Налог может составлять до 2,2% от доходов граждан
|
|
Поэтому на счет того, что <Ничего подобного не наблюдается в протестантской Церкви>, Вы просто погорячились.
Ну а на счет "нищенка", так это вообще за гранью реальности.
|
|
|
04:56 3 июня 2012
|
|
тема
Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Один из самых красноречивых примеров "нищенства" и "отсутствия" стремления к власти - англиканство - церковь Англии, причем официально государственная, протестанты, глава - королева Елизавета II. Она интересно на чем ездит - на "Запорожце"!?
|
|
“Задача” у вас одна – оправдать и обелить стагнирующую, обюрократившуюся Российскую власть! Которая взасос целуется с православными попами, залучая их в Кремль. Выгода от этого союза очевидна – еще большее усиления своего влияния. Но “Задача” решения не имеет, поэтому вы просто подгоняете ее под ответ, уводя нас от истины.. : - лезете зачем то в интернет, делаете из него “вытяжки” про какую то королеву, которая может даже и в бога то никогда не верила, в душе своей. И что собственно вы доказали!? Что мастерски владеете копипастом!? И почему я должен верить вашим “вытяжкам”, а не своим собственным глазам!? Ведь, я вам предлагал ранее поступить очень просто: - пойти в приход православной Церкви, затем в приход протестантской Церкви, и затем сравнить! И все!!! “Задача” решилась бы без всяких мудрствований лукавых! Или вы на свои глаза так же, не надеетесь, как и 'a_smurn0FF'!? Лично я в свое время так и сделал, о чем писал уже выше. И о том, что увидел, тоже уже писал.. но ведь вам надо “подогнать под ответ”, а значит правда вам не нужна. Поэтому можете продолжать свою комедию сколько душе угодно.
| |
a_smurn0FF
писал:
В мире тенденция несколько иная. Люди, углублённо изучающие Христианство, принимают Православие.
|
|
Однако, как вы сами себе подножку подставили.. ведь не христианство надо изучать, а “писание” надо изучать! Новый Завет, например. И вообще, дело как раз обстоит совсем наоборот. Тот американец из вашего примера, в котором он из протестанства перескочил в православие, сделал это из корыстных побуждений – в православной Церкви сытнее живется! Иуда, да и только! И к сожалению это закономерность! Так должно быть в этом подлом мире!
Дело в том, что православная Церковь обречена быть “первой”. Протестантской Церкви по сравнению с ней никогда не вырваться “вперед”. Все дело в человеческих пороках, например стремление к халяве. Действительно, в протестантской Церкви, чтобы заработать царствие небесное нужно жить по уставу, то есть выполнять заповеди которые дает им “писание”, а это согласитесь нелегко. Все это необязательно в православной Церкви, где грех замаливается подношениями, которые щедро приносит просящий. И если вы со мной не согласны извольте объяснить эту вопиющую разницу в богатстве между православной и протестантской Церковью (на территории России)
Истинно верующий это протестант. Все остальные верят – “на всякий случай”. И именно вот эти “остальные” больше всего и интересуют православную Церковь, которая зомбирует их своей помпезной роскошью в виде гигантских храмов наполненных золотыми иконами и прочей красивой церковной бутафорией, обещаниями отмолить грехи. Очень удобная концессия, особенно для современного человека, которому всегда некогда. Греши себе на здоровье – воруй прелюбодействуй, а затем как время будет, на полчаса заскочи в православный храм – дай попу на лапу и иди греши себе дальше – поп как “посредник” между богом и человеком всегда дела утрясет. Очень взаимовыгодное сотрудничество. Но только “верой” тут даже и не пахнет.
Да что там современное время! Еще Лев Толстой в своих произведениях высмеивал лживость и алчность православной Церкви, за, что собственно и был от нее отлучен. Может вы, хоть великому классику поверите, если я для вас не авторитет!
Так-то, вот! Горе-патриоты вы наши, “властьобеляющие”.
Что касается “мерседесов”.. Видел я “это”, когда выходил из городской больницы, на территории которой расположился православный храм(сейчас это модно). Из его дверей вдруг выскочил попик с жидкой бороденкой в черной длинной рясе, быстро заскочил в черный мерседес и так же быстро умчался куда-то вдаль. Меня больше всего поразила эта его скорость и одновременно деловитость, с которой он “служил” богу! Я даже стал глаза протирать, думал, не померещилось ли мне все это. Какой-там.. Кстати храм у него был совсем небольшой!
|
|
|
14:56 3 июня 2012
|
|
тема
Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haron
писал:
Российскую власть! Которая взасос целуется с православными попами, залучая их в Кремль. Выгода от этого союза очевидна – еще большее усиления своего влияния.
|
|
Эта российская власть в близком союзе с православной церковью в свое время смогла победить татаро-монгольское иго. Почитайте внимательно исторические источники( не совдеповские). А время смут в России и соответственно иностранного вторжения( от идеологического до физического) опять по истории России отмечается активизацией деятельности протестантизма на территории России. Не зря некоторые русские цари, а в последствии и КГБ предпринимали определенные меры по ограничению деятельности этих религиозных учений( течений). Это уважаемый вопрос национальной( точнее - государственной безопасности) России. Плохо, что многие этого не понимают и не хотят понимать. Кстати разве протестанты должны критиковать власть? А как же спасение души? Разве Вы не о спасении собственной души должны заботиться?
PS. Напомню, что образование Российского государства и строительство церквей( православных) было благословлено!!! св.ап.Андреем Первозванным и соответственно так и происходило в последующем. Протестантизма в то время еще в помине не было( при св.ап.Андрее Первозванном). И вот Вы можете ответить - а какой представитель Бога на земле благословил вас-протестантов и где поставил пределы вашего влияния?
| |
Haron
писал:
Действительно, в протестантской Церкви, чтобы заработать царствие небесное нужно жить по уставу, то есть выполнять заповеди которые дает им “писание”, а это согласитесь нелегко.
|
|
Ну видимо Вы - протестант. Тогда ответьте, например, на такой вопрос, заданный еще св.ап.Павлом - "... для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" ... по заповедям и учению человеческому?"
И вообще, если Вы говорите - "заработать царствие небесное", то уж точно это обольщение. Дело в том, что его заработать нельзя - оно просто даруется. Читайте внимательно Евангелие. Поэтому
| |
Haron
писал:
Ведь, я вам предлагал ранее поступить очень просто: - пойти в приход православной Церкви, затем в приход протестантской Церкви, и затем сравнить! И все!!!
|
|
Вы знаете, я лучше схожу в мечеть - просто посмотреть и послушать немного их песнопения. А по части Ваших этих слов предложения чего-то там сравнивать( что-то я не припоминаю когда Вы мне их говорили) я Вам опять отвечу словами апостола Павла - "Ревнуют по вас нечисто, а хотят вас отлучить, чтобы вы ревновали по них". И буду руководствоваться этим предупреждением, потому как и из собственного опыта с представителями одного направления протестантизма знаю как они могут "помогать" в беде.
|
|
|
22:40 3 июня 2012
|
|
тема
Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Эта российская власть в близком союзе с православной церковью в свое время смогла победить татаро-монгольское иго. Почитайте внимательно исторические источники( не совдеповские). А время смут в России и соответственно иностранного вторжения( от идеологического до физического) опять по истории России отмечается активизацией деятельности протестантизма на территории России
|
|
.А что ж тогда сегодняшняя российская власть вместе с церковью уничтожает народ в глубинках россии,в посёлках,как сейчас их зовут поселения..В районах разруха,народ в отчаянии,болезни,алкоголь,суицид..Туберкулёз не только в том районе что показывают по тв Тугуро-Чумиканском районе, Солнечный район не отстаёт от него.. ..Почему там нет батюшек ?Вернее они там бывают проездом..раз в год на православном поезде..Ответ очевиден-Церковь это уже бизнес..Я православный,верую..
|
|
|
12:38 4 июня 2012
|
|
тема
Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы?
|
|
|
|
|
|
|
| |
§^§ћќ^-Ќum
писал(a):
Туберкулёз не только в том районе что показывают по тв Тугуро-Чумиканском районе, Солнечный район не отстаёт от него.. ..Почему там нет батюшек ?
|
|
В некоторых случаях приезд священник
единственная подмога
посёлку в данном вопросе.
| |
Haron
писал:
в православной Церкви сытнее живется!
|
|
С чего это вдруг?
Кто не наслышан про "ужасы" постов, а в протестантизме их нет вовсе.
| |
Haron
писал:
ведь не христианство надо изучать, а “писание” надо изучать! Новый Завет, например.
|
|
С чем/кем остались христиане после Вознесения Христа?
| |
Haron
писал:
Но только “верой” тут даже и не пахнет.
|
|
Очень удобно: сам картину придумал, сам раскритиковал, сам собой доволен.
В Вашем примере "верой" (Вы тут верно поставили кавычки, в отличие от кавычек у слова <Писание>) действительно "не пахнет", но ведь данную модель всякий священник и осуждает.
Так что у нас с вами тут полный союз и гармония.
| |
Haron
писал:
Видел я “это”, когда выходил из городской больницы, на территории которой расположился православный храм(сейчас это модно).
|
|
В каком городе?
В Комсомольске я о храмах внутри больниц ещё не слышал.
| |
Haron
писал:
в черной длинной рясе, быстро заскочил в черный мерседес и так же быстро умчался куда-то вдаль.
|
|
по чёрной дороге, а сверху были черные тучи. И выглядел он
примерно вот так!
Выдумщик, сдаётся мне.
| |
Haron
писал:
1 июня 2012: Наша православная Церьковь, на первое место ставит не служение богу, а изо всех сил стремиться во власть, чтобы слиться со властью, и обогащаться еще больше!!!
3 июня 2012: власть! Которая взасос целуется с православными попами, залучая их в Кремль. Выгода от этого союза очевидна – еще большее усиления своего влияния.
|
|
Миф о том, что церковь стремиться во власть почему-то среди сетевых борцов весьма популярен.
Хотя правда жизни совсем наоборот.
Синодальный период от Петра-1 до революции 1917 года, когда по сути Православная церковь являлась департаментом/министерством, современные не только рядовые священики, но даже и митрополиты с архиепископами, вспоминают только как пример неправильного устройства Церкви и мiра.
Жаждут восстановить госстатус в дореволюционном формате разве что отдельные личности, за которыми ничего нет.
.
С обратной стороны, власть всё делает, что бы Церковь ослабить. Особенно это видно по тому мощному негативному информационному потоку, который был сформирован с подачи власти (кто-то ещё не знает, что все СМИ подконтрольны?).
Когда власть увидела сколько людей потянулось к Поясу Пречистой Богородицы, стало ясно что с этим придётся считаться.
Поэтому власть в привычной манере начала переводить все "стрелки" на Церковь. Народ обсуждает Патриарха вместо обсуждения итогов выборов. Очень удобно - пар спустился в свисток.
Если бы власть реально (а не номинально, на фотках) хотела "слиться" с Церковью, то не стала бы принимать неприемлемых законов.
А так, если судить по делам, то церковь и государство отделяет очень немаленький ров.
|
|
|
17:23 4 июня 2012
|
|
тема
Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы?
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Когда власть увидела сколько людей потянулось к Поясу Пречистой Богородицы, стало ясно что с этим придётся считаться.
Поэтому власть в привычной манере начала переводить все "стрелки" на Церковь. Народ обсуждает Патриарха вместо обсуждения итогов выборов. Очень удобно - пар спустился в свисток
|
|
Продали Власти острова по Амуру и большую часть острова Большой Уссурийский...И...Привезли на остров мощи Святого Александра Невского,который бился за каждую пять земли русской..Что это?..Кощунство над мощами?Или нонча так Власть замаливает грехи?
|
|
|
21:49 4 июня 2012
|
|
тема
Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы?
|
|
|
|
|
|
|
| |
§^§ћќ^-Ќum
писал(a):
И...Привезли на остров мощи Святого Александра Невского
|
|
Привезение мощей в Хабаровску и Благовещенские епархии организовала Церковь (в частности, если речь идёт о 2011 году, то архиепископ Игнатий).
Власти таким вопросами:
** в принципе не могут распоряжаться местом нахождения мощей,
** не участвовали тогда, когда епархия этот вопрос решала.
|
|
|
22:34 4 июня 2012
|
|
тема
Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы?
|
|
|
|
|
|
|
Да, хотелось бы ещё одно лыко в строку вставить в тему «о попах и мерседесах», уважении к церкви, и т.д.
Несколько раз уже так случалось, что вечером ездил с Ленинского района в Центральный на автобусе, и рядом ехал батюшка православный. Даже как-то рядом сидели, он с кем-то разговаривал, и сетовал на то, что, приходится ему по делам мотаться раза по 4 в день с города на Дземги и обратно, мол, времени жалко.
А ведь батюшка этот явно не по личным делам туда-сюда катается. Помнится, я ещё и подумал в этот момент именно о том, как яростно обсуждают в Интернете тему о «попах на мерседесах». Хороши «мерседесы»! Производства Павловского автобусного завода, «пазик» называются.
Господа критиканы! Проще надо быть, и добрее.
|
|
|
08:50 6 июня 2012
|
|
тема
Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haron
писал:
Дело в том, что православная Церковь обречена быть “первой”. Протестантской Церкви по сравнению с ней никогда не вырваться “вперед”.
|
|
Посмотрел фотогалерею к новостям о недавнем праздновании 60-летнего юбилея правления главы англиканской( протестанской!!!) церкви королевы Великобритании Елизаветы II. "Скромненькое" такое семейное шоу в масштабах страны - "древняя подержанная иномарка" в качестве средства передвижения и прочие "скромности"( "смирение по протестански").
Затрудняюсь даже представить себе реакцию на подобное празднование например юбилея патриарха Кирилла вместе с Путиным. Кого-то бы наверное в этот день посетил дед Кондратий с поздравлениями по случаю юбилея.
|
|
|
11:57 7 июня 2012
|
|
тема
Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haron
писал:
Ничего подобного не наблюдается в протестантской Церкви,
|
|
Представим себе, что в одном прекрасном большом городе у входа в большой и красивый собор вывешено такое объявление:
| |
Стоимость входных билетов - 300 руб/льготных - 150 руб
Вход бесплатный для детей до 18 лет и групп школьников в сопровождении взрослых.
Льготная цена – для школьников, студентов, пенсионеров, инвалидов, ветеранов и организованных групп численностью не менее 20 человек.
Дорогие посетители! Мы вынуждены собирать с вас плату на содержание храма, чтобы поддерживать наш собор постоянно открытым. Чтобы платить за содержание такого большого здания, его обогрев, электричество и труд наших работников нам совершенно необходим ежедневный доход в 400000 руб. Помощь, которую мы получаем от Патриархии и Министерства культуры, совершенно недостаточна для оплаты счетов, поэтому благостояние нашего исторического храма полностью зависит от продажи входных билетов.
|
|
В тот же день фотография этого объявления появится на всех прогрессивных сайтах. Через неделю это событие будет освещено в новостях. Через три недели два популярных телевизионных ток-шоу будут посвящены этому очередному доказательству поповского беспредела, и у этих шоу были бы благодарные зрители.
.
Между тем, похожее объявление преспокойно находится
на сайте
Берлинского собора (Berliner Dom; самый большой протестантский храм в Германии, принадлежит немецкой евангелической церкви; купол сильно пострадал в войну и был восстановлен в 70-90e годы), за вход в который действительно надо платить. В перевод были внесены небольшие изменения для того, чтобы приблизить объявление к российской действительности; реальные цифры – требуется 10000 евро в день, полные билеты стоят по 7 евро, льготные по 4 евро.
.
Многие храмы в Европе, посещение которых представляет не только духовный интерес, но также и культурный, и туристический, берут плату за вход во внебогослужебное время. Во время богослужений вход, разумеется, бесплатный, но осмотр храма в это время невозможен.
|
|
|
14:41 7 июня 2012
|
|
тема
Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы?
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Многие храмы в Европе, посещение которых представляет не только духовный интерес, но также и культурный, и туристический, берут плату за вход во внебогослужебное время. Во время богослужений вход, разумеется, бесплатный, но осмотр храма в это время невозможен.
|
|
Зачем вы нас за нос водите!?.. "кручу-верчу, всех запутать хочу!..." Ведь ясно же, что для поддержания культурных и исторических сооружений требуются денежные вливания. У нас же тема о другом - необходимо ли платить попам за посреднические услуги между богом и человеком или молиться самому без их помощи! Если вы считаете, что должны платить, значит вы православный, если считаете, что нужно обращаться к Богу напрямую, самому, то вы протестант! Вот собственно и вся премудрость. И еще, вы мне скажите, зачем православные попы стремятся построить такие большие, помпезные, высокие и дорогие храмы!? Которые кстати не представляют исторического интереса совершенно никакого. Я имею ввиду сегодняшнее время. Ведь они, именно последние годы растут как грибы после дождя. Не потому ли, что это выгодно государству, ведь оно берет с Церкви налог. Очень выгодная коммерция - Церковь стяжает с обывателя, государство стяжает с Церкви. И где тут "вера", непонятно. Один лишь бизнес..!
К тому же вы так и не ответили на мой вопрос!:
| |
Haron
писал:
И если вы со мной не согласны извольте объяснить эту вопиющую разницу в богатстве между православной и протестантской Церковью (на территории России)
|
|
Что, совершенно нечего сказать!? Вон и Бритва тоже не любит неудобные вопросы – убежал только пятки засверкали: – “Вы знаете, я лучше схожу в мечеть - просто посмотреть и послушать немного их песнопения”.
| |
Бритва64
писал:
Ну видимо Вы - протестант.
|
|
Если бы я был протестантом – я бы этим гордился!!! Но, я атеист и в Бога не верю! Но за правду постоять считаю нужным!
|
|
|
18:35 7 июня 2012
|
|
тема
Я не уважаю церковь и все, что связано с религией. А вы?
|
|
|
|
|
|
|
Кто и за что платит попу? Исповедь и причастие совершаются бесплатно. Посещая храмы, церкви, ни разу ни от кого не слышала призыва платить за что-то. Батюшек видела и в метро, и в автобусах. Откуда у Haron сведения о том, что лютеранский пастырь - самый бедный? И каков, по его мнению, доход приходского православного священника? Это сложный вопрос, требующий специального изучения, а не поверхностных выводов наподобие "я видел попа за рулем джипа, значит, все попы нарушают законы Божии и поклоняются золотому тельцу". В любом стаде есть и паршивая овца, если вам не повезло повстречаться только с ней, то не надо сразу ставить крест на всем стаде. Бог им судья. А если говорить о доходах протестанского пастора, то он напрямую зависит от ежемесячных обязательных сборов десятины с общины, а значит, зависит от величины общины. В некоторых протестанстских странах есть, помимо добровольных жертв, церковный налог - тоже обязательные сборы в пользу протестанской церкви. Простое гугление показало, что "Годовой доход среднестатистическог- о католического священника в США составляет 31 456 долларов, тогда как лютеранский пастор получает в среднем 76 242 доллара, а клирик епископальной Церкви - 110 192 доллара в год." Можно этому верить, можно - нет, но цифра 76000 превышает совокупный годовой доход всего среднего православного прихода, из которого и платится зарплата служащим церкви.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
