JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Выборы-2009
 
1 ... 5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11  •  12  •  13  •  14  •  15  •  16  •  17
 
  создать новую тему написать сообщение  
10:35 11 января 2009
тема Выборы-2009 наверх
 
  Администратор Valerik
сообщений: 5036
Отправить письмо через веб-интерфейс
Господа, флудить прекращаем. В теме обсуждаются ход и результаты прошедших выборов. Ключевое слово — обсуждаются. Сообщения вроде "А я голосовал за Иван Иваныча" — будут удаляться.

 
   
   
20:14 11 февраля 2009
тема Выборы-2009 наверх
 
  Kir@
сообщений: 1745
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Невидаль писал(a):
 
Пример можете привести и "официального запроса" и того, как его "проигнорировали"?
Примеров масса. Есть запрос в горизбирком и издевательски игнорирующий ответ, данный через неделю (а не через три дня). Примеры общения с органами власти приводятся в еженедельнике "Наш город" номерах 3,4 и 5 от 21 и 28 января, а также от 4 февраля 2009-го года. Читайте прессу.
 
Невидаль писал(a):
 
Это кому это и как это "пролезли"?
2000-й год, ВВП, 2004-й год, ВВП. И подобие программы "Плани путина" - 2008-й год, ДАМ.
 
Невидаль писал(a):
 
Кто это "мы", когда и как "предлагали", и как именно "отказался", чем например мотивировал?
Повторюсь, наверное. Читайте газету "Наш город", ?5 от 4 февраля 2009-го года.
 
Невидаль писал(a):
 
Потому что на поверку часто оказывается, что события в действительности развивались несколько не так, как живописует рассказчик.
Рассказчик - я, или какой-то абстрактный "рассказчик"?
 
Невидаль писал(a):
 
Упускается какая-то маленькая деталь
Маленькая деталь, должно быть, заключается в том, что ни один кандидат от Администрации города (Михалёв, Ершов) не согласился предоставить программу на анализ. Но оба кандидата не от Администрации -- Кирилин, Мацко -- сделали это с удовольствием, лично приехав в редакцию и объяснив свои программы по пунктам. Кандидаты от Администрации просто решили не "светиться", "отмазавшись" тем, что публикация программы и предоставление её средствам массовой информации - это их право, а не обязанность.
 
Невидаль писал(a):
 
Для Вас. Не "для нас", а для вас.
Для нас: горожан, которые разделяют мою точку зрения.
 
Невидаль писал(a):
 
Вот выборы и покажут, кого больше, и насколько Михалев "виноват".
Я не собираюсь меряться с вами длиной различных органов, тем не менее, считаю необходимым уточнить, что на выборах нужно смотреть не на "процент" голосов, а на долю проголосовавших "за" от общего числа жителей города. Если на выборы придёт один Михалёв и проголосует за себя, то он победит, и выборы признают состоявшимися. Такой у нас закон. А то, что остальные не пришли потому что им плевать на выборы и они устали от человека, который не вырастил себе замену, чтобы его не "заменили" против его воли, никто сегодня не учитывает.
 
Невидаль писал(a):
 
Не надо, Kir@, "за всю Одессу", то бишь за весь Комсомольск решать
Я высказываю своё мнение, а также мнение тех, кто со мной солидарен. И такие люди найдутся. Уже даже на форуме нашлись. Не могу же я о нескольких горожанах говорить в единственном числе.
 
Невидаль писал(a):
 
Пусть народ сам выскажется 1 марта.
"Народ". Отличное бюрократическое определение понятия "граждане РФ" и "жители Комсомольска-на-Амуре". Не народ, а граждане! Это действительно принципиальный момент.
 
Невидаль писал(a):
 
По поводу программ кандидатов думается вот что. Уж в чем-чем, а в недостатке компетентности на посту главы администрации Михалева, по-моему, упрекнуть трудно. Просто потому, что человек длительное время исполнял эти обязанности
Ключевая фраза: "Слишком долго". Он профессионал. Никто не сомневается. При прочих равных условиях он безусловно на голову превосходит всех своих соперников. Но почему Владимир Петрович не подготовил себе замену? Почему средний возраст заместителей главы города равен его собственному возрасту? Чтобы молодёжь "не толкалась"?
 
Невидаль писал(a):
 
Михалеву нет необходимости доказывать свою компетентность, как нет необходимости доказывать компетентность водителю с 20-летним стажем.
Это царю нет необходимости доказывать свою компетентность. А Владимир Петрович - такой же кандидат, как и все остальные.
 
Невидаль писал(a):
 
Потому что в противном случае как-то и смысла особенного не прослеживается в том, чтобы сменить Михалева на посту мэра. Получим новое лицо, но потеряем опыт Михалева.
Вы что-нибудь слышали о ротации кадров и её целесообразности? Судя по тому, что Вы достаточно бойко употребляете грамотную речь, я могу судить о наличии у Вас либо ВО, либо большой тяги к знаниям и способности к самообразованию (это не взаимоисключающие моменты, вполне возможен и полный комплекс). Если Владимиру Петровичу нужен город, а не деньги налогоплательщиков, то ему никто не мешает работать консультантом и делиться своим опытом. Пожилые люди имеют свойство умирать. И кто же, в таком случае, будет управлять Комсомольском? Опыт-то только у Владимира Петровича! Получается, мы, как избиратели, совершаем огромное преступление, позволяя Владимиру Петровичу не готовить себе замену.

 
23:26 11 февраля 2009
тема Выборы-2009 наверх
 
  RobertRed
сообщений: 2
Отправить письмо через веб-интерфейс
Историей доказано, что нет такого человека, которому нельзя было бы найти замену какой бы высокий пост, либо высокую должность он не занимал, но вся трудность и заключается в том, что есть такая вещь как профессиональный опыт, который достигается и приобретается жизненным путем и найти человека с таким опытом работы становиться порой достаточной трудной задачей. Кто будет этот человек и как он себя проявит на посту главы города мы не знаем. Сами понимаете ситуация сейчас не простая и не ординарная - глобальный экономический кризис и только В.П. Михалеву, человеку с большим опытом работы можно доверить руководство города в нынешней ситуации. Не время еще для другого кандидата на пост главы города Комсомольска-на-Амуре.


 
23:59 11 февраля 2009
тема Выборы-2009 наверх
 
  Алекс
сообщений: 656
Отправить письмо через веб-интерфейс
Смотрю список кандидатовна пост главы города и как то невесело, все больше убеждаюсь в том что претенденты на должность главы словно специально подобраны так что автоматически обеспечивается победа ВПМ, против всех графы нет, портить лист голосования я не хочу на выборы пойду и остается мне только свой голос сложить и унести в кармане что бы им точно никто не воспользовался.

 
00:43 12 февраля 2009
тема Выборы-2009 наверх
 
  MasterYU
сообщений: 24
Отправить письмо через веб-интерфейс
Историк писал: А чего Михалеву агитировать? Результаты его работы я и так вижу.
Я тоже вижу результаты его работы, но я хочу знать перспективу на будущее. Для этого и нужны агитация, программа кандидата, встречи с избирателями.
Историк писал: В этом лично Михалёв виноват?
Да поймите вы не виноват, а ответственен за всё, что происходит в городе.
Купил сегодня ДВК. Программу Михалёва опубликовали. Что-то среднее между отчётом о проделанной работе и программой. Сразу обратил внимание на раздел "Образование"т.к. это сфера моей профессиональной деятельности. И что мы там планируем сделать? Построить две школы в городе. Совсем недавно в 2007 году ( заметьте не в лихие 90-е) глава закрыл две школы в городе (Хапсоль и ?41) А теперь будет строить новые.
Произвести капитальный ремонт коррекционной школы ?1. Так она теперь в здании школы ?41, а там несколько лет назад был проведён капитальный ремонт. Абы что напишем и сделаем видимость, что мы "едем".
Кстати кто нибудь знает у Михалёва будет встреча с избирателями? Очень хочется пообщаться.

 
09:59 12 февраля 2009
тема Выборы-2009 наверх
 
  Историк
сообщений: 276
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
MasterYU писал:
 
но я хочу знать перспективу на будущее.
Остальные кандидаты ее предлагают?
 
MasterYU писал:
 
Да поймите вы не виноват, а ответственен за всё, что происходит в городе.
Не только он. Также я, Вы, все горожане. Михалев управлет, а ДЕЛАЮТ другие. Да и не может один человек во все вникать. Не может он все проконтролировать.
 
MasterYU писал:
 
то-то среднее между отчётом о проделанной работе и программой.
Правильно. Он же действующий глава. Как еще программу составлять?
 
MasterYU писал:
 
И что мы там планируем сделать? Построить две школы в городе. Совсем недавно в 2007 году ( заметьте не в лихие 90-е) глава закрыл две школы в городе (Хапсоль и ?41) А теперь будет строить новые.
Заметьте - в лихие 90-е. Кгда денег у города не было, градообразующие предприятия стояли, в стране был кризис. Чего Вы от Михалева хотите?!
Поймите вы все одно: говоря, что Михалев не воспитал себе смену, вы забываете, что нужно еще найти подходящего человека, а потом уж воспитывать его. ТИменно так. Петр I, скажем, преемника ведь себе не успел выбрать. И что, обвинять его за это?

 
10:37 12 февраля 2009
тема Выборы-2009 наверх
 
  Kir@
сообщений: 1745
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Историк писал:
 
Михалев управлет, а ДЕЛАЮТ другие. Да и не может один человек во все вникать. Не может он все проконтролировать.
Не может, но ответственность несёт. И это бесспорно. В противном случае, для чего он нужен? Чтобы только похвалу получать?
 
Историк писал:
 
Петр I, скажем, преемника ведь себе не успел выбрать. И что, обвинять его за это?
Сравнение отвратительное! Пётр Первый должен был выбрать себе преемника из числа родственников первой линии. Их было ограниченное количество. При этом, у царя были дети. Владимир Петрович имеет неограниченный выбор. Но он им не пользуется, и в этом есть его огромная вина. И не дай Бог в городе повторится то же, что было в России после смерти Петра.
Уверен, что сегодня Владимир Петрович, безусловно, победит. Мы даже между собой ставки делаем, выясняем с каким счётом это случится. Но спор этот -- самый главный показатель отсутствия альтернативы. В США, например, до последнего момента никто не знал, кто будет Президентом. У нас в городе всё предсказуемо с 1991-го года.

 
12:13 12 февраля 2009
тема Выборы-2009 наверх
 
  Калинда
сообщений: 308
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Невидаль писал(a):
 
Это не тема для предвыборных баталий. Это - рабочий документ для тех людей, которые будут эту работу выполнят
Износ коммуникаций домов большинства домов города очень велик и если не проводить мерроприятия по их ремонту, то город начнёт замерзать (как это уже было и некоторыми участиками в данной ветке озвучивалось). Ведь, все здравомыслящие понимают, что создвние ТСЖ в нынешних условиях - это "затягивающаяся петля на шеи" жильцов! Не потянет ремонт труб, элеваторов, лифтов ни одно ТСЖ. А муниципалитет (во главе с ВВП) обязан был это делать в сроки, казанные в нормативной законодательной документации. Например, в доме, где проживаю я и ещё 160 семей инженерные коммуникации должны поменять были уже 2 раза с момента постройки, а не сделано ни разу! Какое может быть создано ТСЖ????
 
Невидаль писал(a):
 
Что именно на ваш взгляд "из рук вон плохо"?
Повторюсь: муниципальных на остановках не дождёшься, зимой это актуально, особенно для жителей "Таёжного", "Хапсоли" отдельных микрорайонов ЛО. Коммерческие после 20-21 вечера практически не ездят! Видимо, графики движения существуют только лишь для списания топлива и составления отчётности, ах да........ещё для "обоснования увеличения платы за проезд"!!!
 
Невидаль писал(a):
 
Может быть потому, что работников, а главное, руководство неотложки все устраивало до тех пор, пока разваливаться не начало?
Да, нет, если верить репортажам СМИ и прессе, то работники давно просили "обратить на них внимание", однако не считалось нужным!
 
Невидаль писал(a):
 
Ждали, пока папа не придет и не наладит все?
А по Вашему, врач и персонал станции, после того, как отработали сутки на выездах должны были с позитовом взяться за шпателя, перфораторы и др. инструмент, чтобы привести своё помещение в достойный вид? Почему то здание администрации ежегодно ремонтируется, фасад красится! кто - нибудь видел на лесах, например, Роженцева или Гусева, а может самого.......
 
Kir@ писал:
 
на выборах нужно смотреть не на "процент" голосов, а на долю проголосовавших "за" от общего числа жителей города. Если на выборы придёт один Михалёв и проголосует за себя, то он победит, и выборы признают состоявшимися. Такой у нас закон. А то, что остальные не пришли потому что им плевать на выборы и они устали от человека, который не вырастил себе замену, чтобы его не "заменили" против его воли, никто сегодня не учитывает.
Согласна! Увы, но всё именно так!
 
Kir@ писал:
 
ему никто не мешает работать консультантом и делиться своим
опытом
Кирилл, многие понимают, что "корм в кормушке слишком вкусный", а когда около неё ещё и один...то вообще отлично, зачем кого-то приживать ещё!
 
Kir@ писал:
 
При прочих равных условиях он безусловно на голову превосходит всех своих соперников. Но почему Владимир Петрович не подготовил себе замену? Почему средний возраст заместителей главы города равен его собственному возрасту? Чтобы молодёжь "не толкалась"?
Естественно, молодежь, а так же более "прыткие" личности, могут у ВП очень быстро перенять знания, умения, получить быстро навыки, и..........ВП окажется не нужным!!! Поэтому, пусть рядом будут "верные псы", хоть и нюх у них уже не тот, и взгляд не зорок!
 
Историк писал:
 
Поймите вы все одно: говоря, что Михалев не воспитал себе смену, вы забываете, что нужно еще найти подходящего человека, а потом уж воспитывать его
Я это прекрасно понимаю! Но, не верю, что за последние 5-7 лет так и не нашлось достойного человека! Кто ищет, тот всегда найдёт! А, вот под лежащий камень.........ВП не желает видеть рядом с собой приемника, во всяком случае, на сегодняшний день!


 
15:04 12 февраля 2009
тема Выборы-2009 наверх
 
  Доктор
сообщений: 711
Отправить письмо через веб-интерфейс
Находившееся здесь ранее сообщение было перемещено

 
15:39 12 февраля 2009
тема Выборы-2009 наверх
 
  euge
сообщений: 335
Отправить письмо через веб-интерфейс
Да, Доктор, повезло вам с кандидатами - есть из чего выбирать.
А в нашем округе тоже есть два кандидата. Первый - Абраюков, второй - Воеводин. Но ничего не могу про них сказать, потому что я не видел и не слышал о их деятельности в последние годы. Да, Абраюков где-то благоустроил вроде двор - кажется напротив своего офиса? Чтобы вид из окна был покрасивее? А остальные дворы - уже больше 10 лет неблагоустроены. Вот он там помог где-то крышу сделать. Но это не его заслуга, а заслуга жителей, которые побежали в аварийку, когда крыша потекла. А как же дорога и дворы в нашем округе - состояние как после бомбежки. А потом выясняется, что Абраюков еще стал и выдвиженцем от партии ЕР. А что же Воеводин? А ничто, узнал только то, что он секретарь местного КПРФ. Естественно программа у него, как у всех коммунистов. И все. Получается, что выбирать то мне не из кого? Смысл идти на выборы, если нет достойного для меня кандидата и графы "против всех". То же самое получается и с главой администрации города (свое мнение про эту должность и кандидатов я высказывал выше).

 
16:27 12 февраля 2009
тема Выборы-2009 наверх
 
  Калинда
сообщений: 308
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
euge писал:
 
А в нашем округе тоже есть два кандидата. Первый - Абраюков, второй - Воеводин
Мы, видимо, соседи, т.к. это и "мой" округ! Кандидаты не ахти, эт точно! Увы.
 
euge писал:
 
А как же дорога и дворы в нашем округе - состояние как после бомбежки
Вопрос по дворам нашего округа я задавала в прямой эфир главе (есно, это был вопрос "неудобный", оттого ответа не было), потом письменно в администрацию, (ответ: бла-бал-бла, имеем намерения в ....тринадцатом году, наверное), и в в правительство края (те, обещали помочь в сезон строй. работ 2009г). Абраюков, наверное, попадает к себе в офис по воздуху...:))
 
euge писал:
 
потом выясняется, что Абраюков еще стал и выдвиженцем от партии ЕР
в свете последних событий, ЕР для меня однозначно игнор!
 
euge писал:
 
Получается, что выбирать то мне не из кого? Смысл идти на выборы
Выбирать не из кого, но идти нужно, чтобы хотя бы Вашим голосом не воспользовались!


 
17:26 12 февраля 2009
тема Выборы-2009 наверх
 
  Невидаль
сообщений: 18
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Kir@ писал:
 
Примеров масса. Есть запрос в горизбирком и издевательски игнорирующий ответ, данный через неделю (а не через три дня). Примеры общения с органами власти приводятся в еженедельнике "Наш город" номерах 3,4 и 5 от 21 и 28 января, а также от 4 февраля 2009-го года. Читайте прессу.
Видите ли, по ряду причин мне трудно "искать вчерашний день", то есть упомянутые Вами номера еженедельника ?Наш город?. И потом у меня есть основания предполагать, что там скорее всего изложено Ваше или чье-то видение вопроса, а не собственно факты. Вроде вот этого: ?издевательски игнорирующий ответ?. То есть читателю предлагается уже готовый вывод, основанный не очень понятно на чем. Что касается ответа, то, насколько мне известно, по закону он должен быть дан в течение 30 (тридцати), а не трех дней. То есть неделя — это очень оперативно на самом деле. Читайте законодательство. Если все ваши выводы основаны на подобном и элементарном незнании, то у меня возникают еще большие сомнения в том, что тратить драгоценное время жизни на поиски указанных Вами номеров газеты действительно стоит?
 
Kir@ писал:
 
2000-й год, ВВП, 2004-й год, ВВП. И подобие программы "Плани путина" - 2008-й год, ДАМ.
Это опять-таки Ваша сугубо эмоциональная частная точка зрения. ?Наполовину пустой стакан?. Мне кажется, правильнее было бы написать ?мне не понравилось, как и с какой программой выступал Путин?. А еще лучше — ?мне не понравилось то-то и то-то в этом плане?. А не что-то где-то «пролезло». Было бы понятней и без неуместных намеков.
 
Kir@ писал:
 
Повторюсь, наверное. Читайте газету "Наш город", ?5 от 4 февраля 2009-го года.
Понимаете, я не нуждаюсь в рекламе газеты ?Наш город?. Я хочу получить факты. Не их интерпретацию кем-то, а именно факты. Голые. Можно в виде Интернет-ссылки. Или в вашем обстоятельном и точном изложении хотя бы.
 
Kir@ писал:
 
Рассказчик - я, или какой-то абстрактный "рассказчик"?
И Вы, и "абстрактный". Есть такая суровая реалия жизни: рассказчик как правило где-то что-то упускает, где-то что-то добавляет. Именно поэтому в суде имеют вес показания двух свидетелей (не меньше), да и вообще суд как таковой существует. Как институт получения истины. А иначе сроки давали бы просто на основании заявлений в прокуратуру. Вот поэтому меня, в частности, интересуют факты в первозданном виде, а не их интерпретация. То есть можно и интерпретацию, но при наличии собственно фактов. Чтоб я мог оценить, насколько их интерпретация справедлива.
 
Kir@ писал:
 
Маленькая деталь, должно быть, заключается в том, что ни один кандидат от Администрации города (Михалёв, Ершов) не согласился предоставить программу на анализ. Но оба кандидата не от Администрации -- Кирилин, Мацко -- сделали это с удовольствием, лично приехав в редакцию и объяснив свои программы по пунктам. Кандидаты от Администрации просто решили не "светиться", "отмазавшись" тем, что публикация программы и предоставление её средствам массовой информации - это их право, а не обязанность.
Так это их право, или все-таки обязанность? Если право, то какие к ним претензии? Вы ж не хотите, надеюсь, сказать, что вы являетесь лучшими «анализаторами» и что ваши выводы — самые правильные и справедливые? И что Вы располагаете истиной в последней инстанции? А вот лично Ваша склонность к эмоциональным и, скажем так, заведомо нелестным оценкам тех или иных действий тех или иных лиц (скажем так), она видна (по крайней мере мне), что называется, невооруженным взглядом просто из Ваших выступлений на форуме. Вполне допускаю, что программы вам не хотят предоставлять просто из нежелания быть подвергнутыми предвзятому «анализу». А может просто не считают целесообразным. Это их право, в конце концов, и его надо уважать, даже если это не нравится.
 
Kir@ писал:
 
Для нас: горожан, которые разделяют мою точку зрения
Ну вот так, пожалуй, яснее.
 
Kir@ писал:
 
Я не собираюсь меряться с вами длиной различных органов
Вы меня огорчили ;)
 
Kir@ писал:
 
тем не менее, считаю необходимым уточнить, что на выборах нужно смотреть не на "процент" голосов, а на долю проголосовавших "за" от общего числа жителей города. Если на выборы придёт один Михалёв и проголосует за себя, то он победит, и выборы признают состоявшимися. Такой у нас закон. А то, что остальные не пришли потому что им плевать на выборы и они устали от человека, который не вырастил себе замену, чтобы его не "заменили" против его воли, никто сегодня не учитывает.
Опять же вряд ли стоит брать на себя ответственность и заявлять, что все ?устали от человека?. По крайней мере без объективного исследования на этот счет. Давайте будем исходить из «презумпции невиновности» и абсолютного уважения к нашим гражданам — где бы они не находились, в мэрии или дома, не желая идти на выборы, ок? По каким бы причинам гражданин не пошел или пошел на выборы — это его личный выбор и его надо в первую очередь уважать, а уж потом все остальное. А если мы этот выбор уважаем, то и законодательство должно отвечать этому решению. Либо мы всех тащим за уши на избирательный участок, либо таки определяем победителя выборов по числу тех, кто пришел и проголосовал «за». Третьего не дано. Ну а если граждане не имеют активной гражданской позиции, то вряд ли в этом следует обвинять Михалева и вообще власть. Потому что законодательство сегодня дает гражданину все необходимое для того, чтобы он активно влиял на свою жизнь. Ну а если гражданин все ждет, лежа на диване, что за него ему его права реализуют ?двое из ларца, одинаковы с лица?, то тогда гражданин должен быть готов к тому, и согласен с тем, что эти двое и кушать за него будут тоже.
 
Kir@ писал:
 
Я высказываю своё мнение, а также мнение тех, кто со мной солидарен. И такие люди найдутся. Уже даже на форуме нашлись. Не могу же я о нескольких горожанах говорить в единственном числе
Ну вот мне, да и другим, было бы понятнее, если бы Вы сразу написали, что речь идет о ?нескольких горожанах?. А не о всем городе, например.
 
Kir@ писал:
 
"Народ". Отличное бюрократическое определение понятия "граждане РФ" и "жители Комсомольска-на-Амуре". Не народ, а граждане! Это действительно принципиальный момент.
Я, например, не вижу тут ничего «принципиального». Равно как и не вижу, почему «народ» - это «бюрократическое определение» понятия «гражданин». Скорее наоборот. Слово «народ» появилось значительно раньше, чем слова «бюрократ», «гражданин», и эти последние слова уж скорее могут претендовать на звание «бюрократического определения», нежели «народ». Не правда ли?
 
Kir@ писал:
 
Ключевая фраза: "Слишком долго". Он профессионал. Никто не сомневается. При прочих равных условиях он безусловно на голову превосходит всех своих соперников.
Вот это последнее соображение больше подходит под ?ключевую фразу?. А «слишком долго» - это опять-таки ?наполовину пустой стакан?. Профессионалы работают и по 40 лет, и ничего страшного в этом нет. В современном мире вообще 60 лет — это не возраст. Это самая что ни на есть зрелость, мудрость и опыт в сочетании с энергией.
 
Kir@ писал:
 
Но почему Владимир Петрович не подготовил себе замену? Почему средний возраст заместителей главы города равен его собственному возрасту? Чтобы молодёжь "не толкалась"?
Этого я не знаю. Могу сказать только одно. «Молодежь» в органах власти — это не самоцель. То есть не то, к чему нужно стремиться во что бы то ни стало. Стремиться нужно к тому, чтоб у руля в первую очередь были компетентные люди. А уж кто это будет по возрастному или половому признаку — дело второе, если не десятое. В настоящее время это люди зрелые. И ничего страшного я лично в этом не вижу.
 
Kir@ писал:
 
Это царю нет необходимости доказывать свою компетентность. А Владимир Петрович - такой же кандидат, как и все остальные.
Да нет, не такой же. Начнем с того, что от его основных обязанностей вроде как никто его не освобождал на время избирательной компании. Это уж как минимум. Ну и во-вторых, как ни крути, а свою компетентность на должности мэра ему доказывать необходимости нет. Как нет необходимости доказывать свою компетентность хирургу, проведшему сотни операций с 99%-м положительным результатом. В отличие от студента 6-го курса медвуза, которому только предстоит написать диплом или что там у них. И потом, законом четко прописано, что, как, и на основании каких документов обязан подтвердить кандидат. Все остальное обязательным не является.
 
Kir@ писал:
 
Вы что-нибудь слышали о ротации кадров и её целесообразности? Судя по тому, что Вы достаточно бойко употребляете грамотную речь, я могу судить о наличии у Вас либо ВО, либо большой тяги к знаниям и способности к самообразованию (это не взаимоисключающие моменты, вполне возможен и полный комплекс).
Понимаете, не все то, о чем мы «слышали», одинаково хорошо подходит во всех случаях. Это первое, что должны бы понимать люди, имеющие либо ВО, либо большую тягу к знаниям и способность к самообразованию, равно как и их полный комплекс. То, что хорошо где-нибудь в законодательном собрании, не очень хорошо в кабине авиалайнера, например. Ну или в кабинете главы исполнительной власти. В том и другом случае в первую очередь важны профессиональные навыки.
 
Kir@ писал:
 
Если Владимиру Петровичу нужен город, а не деньги налогоплательщиков, то ему никто не мешает работать консультантом и делиться своим опытом
Конечно, не мешает. Но и не обязывает. При этом есть-таки большая разница между опытным водителем, управляющим транспортным средством, и новичком за рулем, рядом с которым в качестве инструктора сидит этот же опытный водитель. Лично я бы предпочел ехать в том ТС, в котором опытный водитель сидит именно в водительском кресле.
 
Kir@ писал:
 
Пожилые люди имеют свойство умирать. И кто же, в таком случае, будет управлять Комсомольском? Опыт-то только у Владимира Петровича! Получается, мы, как избиратели, совершаем огромное преступление, позволяя Владимиру Петровичу не готовить себе замену.
Давайте не будем заглядывать в отдаленное будущее, поскольку речь идет о будущем ближайшем. Во-первых, Михалев не «пожилой», а зрелый. Именно такой взгляд у современной медицины (а не у юных леди) на людей возраста Михалева. Далее, то, что на сегодняшний день среди кандидатов не наблюдается достаточно компетентных, способных заменить Михалева - отнюдь не означает, что такие люди не могут заявить свои претензии на кресло мэра на следующих выборах. И преемника, думаю, Михалев подготовит, когда почувствует, что пора отходить от дел. И этот преемник будет состязаться за должность мера на равных правах с другими кандидатами.

 
18:33 12 февраля 2009
тема Выборы-2009 наверх
 
  Историк
сообщений: 276
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Kir@ писал:
 
Не может, но ответственность несёт. И это бесспорно. В противном случае, для чего он нужен? Чтобы только похвалу получать?
Да с этим никто не спорит. Многое мне просто не нравится. Просто я не уверен, что избери мы другого - и в городе что-нибудь в тартарары не полетит.
 
Kir@ писал:
 
Сравнение отвратительное!
Спасибо за комплимент. При случае верну.
 
Kir@ писал:
 
При этом, у царя были дети.
Дочери Анна и Елизавета (1708 и 1709 гг. рожд. соответственно), Петр (1715 г.). К моменту смерти - 1725 г. - все дети. Из кого выбирать?!
 
Kir@ писал:
 
Владимир Петрович имеет неограниченный выбор.
Неверно! Преемник ВПМ должен быть:
1. опытным управленцем
2. зрелым по возрасту
3. иметь связи и влияние в Админ-и города и Прав-ве края
4. не д. б. карьеристом, хапугой, безразличным
Если рядом ч-ка с такими кач-вами нет - из кого выбирать?!
 
Kir@ писал:
 
Но он им не пользуется, и в этом есть его огромная вина.
Откуды Вы знаете? Может, примеривался, определялся, да некого из Админ-и выбирать. Не подходят они по критериям (хотя бы вышеперечисленным).
 
Kir@ писал:
 
У нас в городе всё предсказуемо с 1991-го года.
На выборах 1996 до последнего было неясно, кто победит. Президентство Ельцина висело на волоске
 
Kir@ писал:
 
Но спор этот -- самый главный показатель отсутствия альтернативы.
Но это не всегда плохо. В 30-е годы в США Рузвельту альтернативы не было

 
21:51 12 февраля 2009
тема Выборы-2009 наверх
 
  MariL
сообщений: 1
Отправить письмо через веб-интерфейс
Я обязательно пойду на выборы и отдам свой голос за Михалева В.П., т.к. мне небезразлична судьба нашего города. А наш город- это наш с вами дом, в котором хочется уюта, света , тепла и чистоты. И все это имеется, потому что в доме есть хозяин с опытом и сплоченной командой. Город наш никогда не был без света, тепла, улицы и дворы убираются. Но чистота наших дворов зависит по большей мере от нас, от нашего отношения ко всему, что нас окружает. И порой хочется сказать: ?Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива?, когда начинают упрекать главу в плохой организации по уборке территорий. Если администрацию города возглавит новый лидер, то как говорится в народе «новая метла метет по-новому», а куда она будет мести, мне неизвестно и не хочется коренных изменений в данный период времени, когда весь мир ощущает кризис. Я считаю, что глава должен постепенно передавать опыт следующему поколению руководства.

 
03:24 13 февраля 2009
тема Выборы-2009 наверх
 
  Kir@
сообщений: 1745
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Невидаль писал(a):
 
Видите ли, по ряду причин мне трудно "искать вчерашний день", то есть упомянутые Вами номера еженедельника ?Наш город?. И потом у меня есть основания предполагать, что там скорее всего изложено Ваше или чье-то видение вопроса, а не собственно факты.
Если Вам трудно что-то искать, это вовсе не значит, что я даю ссылку на неадекватную информацию. Видите ли, по ряду причин, моё личное отношение к ВП ни коим образом не должно влиять на качество материалов, публикуемых в популярном и честном с читателями еженедельнике. Моё отношение к ВП можно найти в моём ЖЖ, например. А в газете публикуется только проверенная информация. Во всяком случае, личных оценок при написании материалов я стараюсь избегать. Профессия обязывает.
 
Невидаль писал(a):
 
Что касается ответа, то, насколько мне известно, по закону он должен быть дан в течение 30 (тридцати), а не трех дней.
Вы ошибаетесь. В соответствии с положениями ФЗ о СМИ, ответ на редакционный запрос должен быть представлен в 3-дневный срок.
 
Невидаль писал(a):
 
То есть неделя — это очень оперативно на самом деле. Читайте законодательство.
Неделя - это в два с лишним раза позднее, чем положено по закону. Так что, боюсь, Вы не правы.
 
Невидаль писал(a):
 
Если все ваши выводы основаны на подобном и элементарном незнании, то у меня возникают еще большие сомнения
Как показывает время, Ваши выводы могут быть неверными. Мои - кажущиеся Вам неверными - вполне оправданными. Может быть, всё же, есть смысл поискать номера? ;)
 
Невидаль писал(a):
 
Мне кажется, правильнее было бы написать ?мне не понравилось, как и с какой программой выступал Путин?
Вам кажется :) Мы уже доказали, что это вполне может случаться :) Как может понравиться или не понравиться то, чего нет? Программы у нынешнего премьера за 8 лет его правления никогда не было. Только нереализованная попытка удвоения ВВП. Сегодня люди шутят, что ВВП не удалось ни ВВП удвоить, ни срок своего правления :) .
 
Невидаль писал(a):
 
Понимаете, я не нуждаюсь в рекламе газеты ?Наш город?. Я хочу получить факты. Не их интерпретацию кем-то, а именно факты. Голые. Можно в виде Интернет-ссылки. Или в вашем обстоятельном и точном изложении хотя бы.
Пихать на форум ответы избиркома или расшифровки диктофонных записей разговоров с советником главы города - это несколько ненормально. Во всяком случае, для этих целей придётся совершать множество лишних действий, направленных на то, чтобы убедить Вас в моей правоте. У Вас есть право в ней сомневаться. Но, я утверждаю, что если Вы им воспользуетесь, то Ваши выводы относительно моей неправоты будут ошибочными. Если есть желание, можем договориться о встрече, скажем, в редакции НГ. Обещаю показать и издевательские ответы, и извинения чиновников и даже доказать, что отказ в предоставлении информации был обоснован нежеланием кандидатов от Администрации дать доступ к программе, "пока это не будет сочтено целесообразным".
 
Невидаль писал(a):
 
Так это их право, или все-таки обязанность?
Безусловно, право! Но только насколько целесообразно им пользоваться? И заем им пользоваться, если оно не даёт никакого результата?
 
Невидаль писал(a):
 
Вы ж не хотите, надеюсь, сказать, что вы являетесь лучшими «анализаторами» и что ваши выводы — самые правильные и справедливые? И что Вы располагаете истиной в последней инстанции?
Я ничего не хочу сказать, кроме того, что оба кандидата от Администрации спрятали свои программы от анализа под надуманными предлогами. Действительно спрятали, и действительно под надуманными.
 
Невидаль писал(a):
 
А вот лично Ваша склонность к эмоциональным и, скажем так, заведомо нелестным оценкам тех или иных действий тех или иных лиц (скажем так), она видна (по крайней мере мне), что называется, невооруженным взглядом просто из Ваших выступлений на форуме. Вполне допускаю, что программы вам не хотят предоставлять просто из нежелания быть подвергнутыми предвзятому «анализу».
Повторюсь, но предвзято проанализировать я могу их лишь в своём ЖЖ. В газете я работаю. Работу свою я привык делать качественно. В противном случае, мне бы давно уже запретили бы её делать.
 
Невидаль писал(a):
 
А может просто не считают целесообразным. Это их право, в конце концов, и его надо уважать, даже если это не нравится.
Я уважаю право Владимира Петровича на публикацию его программы. Но в юриспруденции есть такое понятие, как злоупотребление правом. Глава пиарит газету Администрации города, предоставляя ей исключительное право на публикацию ряда материалов. Это и есть злоупотребление правом.
 
Невидаль писал(a):
 
Ну вот мне, да и другим, было бы понятнее, если бы Вы сразу написали, что речь идет о ?нескольких горожанах?. А не о всем городе, например.
Я не говорил обо всём городе. У любого моего высказывания всегда есть сторонники. По теории вероятности этих сторонников бесконечное множество. И это вполне понятно.
 
Невидаль писал(a):
 
Начнем с того, что от его основных обязанностей вроде как никто его не освобождал на время избирательной компании. Это уж как минимум. Ну и во-вторых, как ни крути, а свою компетентность на должности мэра ему доказывать необходимости нет.
Необходимость есть. Тем паче, что последние его высказывания на пресс-конференции о том, что его команда его не слушает и делает что попало, прикрываясь его именем... Вы знаете, нормальный управленец начал бы менять аппарат. Владимир Петрович не делает этого. Его всё устраивает. Многих горожане не устраивает плохое состояние инженерных коммуникаций, многие горожане не согласны с его решениями в области культурной политики. И если есть люди, считающие, что глава делает что-то неверно, то свою правоту необходимо доказывать, а не сидеть молча и надеяться на то, что на выборах ему припомнят его "компетентность". В прошлом году он показал свою неспособность решить проблему с предпринимателями на рынке Металлургов, в этом году он отказал КнАМу. В прошлом году рухнул дом и погибли люди потому что никто не следил за его состоянием, если Вы помните, то тогда же вышло непопулярное распоряжение о закрытии остановок междугородних автобусов, закрытии молочных кухонь, школ и так далее... Где же эта хвалёная "компетентность" в указанных мною случаях? Про эти моменты никто не забыл. Ему обязательно о них вспомнят. Но можно просто показать, каким образом в будущем он собирается этого избежать...
 
Невидаль писал(a):
 
Во-первых, Михалев не «пожилой», а зрелый. Именно такой взгляд у современной медицины (а не у юных леди) на людей возраста Михалева.
это при средней продолжительности жизни мужчин в 64 года? Ну чего смеяться-то? :) Получается, что перспектива, по статистическим данным, не так уж и далека.
Понимаете, Владимир Петрович наберёт свои 70% голосов. И это очень хорошо. Но эти 70% от 50-процентной явки - это 35% от всего населения. Это очень-очень мало. А если учесть, что основа электората главы - это умирающие пенсионеры, то уже очень скоро 35% превратятся в ничтожно малую долю жителей.
 
Историк писал:
 
Да с этим никто не спорит. Многое мне просто не нравится. Просто я не уверен, что избери мы другого - и в городе что-нибудь в тартарары не полетит.
Если так рассуждать, то нас ждёт такой исход в 2014-м году. Так какая разница-то, сейчас или потом?

 
16:19 13 февраля 2009
тема Выборы-2009 наверх
 
  Невидаль
сообщений: 18
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Kir@ писал:
 
Если Вам трудно что-то искать, это вовсе не значит, что я даю ссылку на неадекватную информацию.
Это вообще "в огороде бузина, а в киеве дядька". Нет связи, по крайней мере прямой, между местонахождением человека относительно газеты и качеством опубликованной в ней информации. Речь идет о другом, о том, что уровень Вашей аргументации в данном случае меня, например, не удовлетворяет. Насчет других судить не берусь. Что это за "аргумент" - "идите читайте "Наш город""? Не библия же это, в конце концов, в которой прописаны 10 заповедей счастливой и праведной жизни на все времена? Почему вместо аргументации Вами Вашей позиции мне предлагается тратить мои усилия на обоснование Вашей точки зрения? Как-то не очень правильно, на мой взгляд, нет?
 
Kir@ писал:
 
Во всяком случае, личных оценок при написании материалов я стараюсь избегать
Очень может быть, что при публикации в газете так и происходит. Но когда я читаю здесь фразу "издевательски игнорирующий ответ", не видя самого ответа, то-таки думается мне, что "избегать" удается не всегда. И просто не могу себе представить, просто теряюсь в догадках, просто интрига какая-то - что же такого должно быть написано в официальном ответе органа власти, чтоб его можно было однозначно трактовать как "издевательский" и "игнорирующий"? "Мы вас, растаких и разэдаких, игнорировать хотели различными способами!"? Так, что ли?
 
Kir@ писал:
 
Вы ошибаетесь. В соответствии с положениями ФЗ о СМИ, ответ на редакционный запрос должен быть представлен в 3-дневный срок.
Смотрим навскидку:
Статья 40. Отказ и отсрочка в предоставлении информации...
....Отсрочка в предоставлении запрашиваемой информации допустима, если требуемые сведения не могут быть представлены в семидневный срок...
Вроде как законом срок предоставления информации определен таким образом в 7 дней. Но однако же не буду тут ничего утверждать. Подробностей дела не знаю, а искать упомянутые номера газеты "Наш город" - недосуг, уж извините...
 
Kir@ писал:
 
Как показывает время, Ваши выводы могут быть неверными
Время еще пока ничего не показывает. Хорошо выводит тот, кто выводит последним :-))
 
Kir@ писал:
 
Вам кажется :) Мы уже доказали, что это вполне может случаться :) Как может понравиться или не понравиться то, чего нет? Программы у нынешнего премьера за 8 лет его правления никогда не было. Только нереализованная попытка удвоения ВВП
А может просто-напросто Ваш личный взгляд (на который Вы безусловно имеете право) на то, что такое "программа", отличается от взгляда Путина? И тех, кто с ним согласен? Вы считаете, что "программы у премьера никогда не было" (правда, тут же добавляя, "только нереализованная попытка удвоения ВВП). Звучит это примерно так: "у него не было никакой программы, кроме той программы, что была.". Или "Программой" вы считаете только то, что удается реализовать? Что вообще Вы считаете "программой"? Вот на мой взгляд все, или почти все, что Путин обещал, было выполнено, или почти выполнено. На мой взгляд эти обещания и есть "программа". И повышение пенсий, и поэтапное повышение МРОТ, и удвоение ВВП (да, да!) и нацпроекты в сфере медицины и другие, и "мочить в сортире", и т.д. и т.п. Мне например не важно, что эта программа не была записана крупными буквами в газете "Правда" или в какой-нибудь еще. А на Ваш взгляд, как должна выглядеть "настоящая программа"?
 
Kir@ писал:
 
Пихать на форум ответы избиркома или расшифровки диктофонных записей разговоров с советником главы города - это несколько ненормально.
Да нет, это несколько нормально. Не "пихать", а привести, например, выдержки из расшифровок тех же диктофонных записей, которые по Вашему мнению позволяют Вам характеризовать действия Администрации так, как Вы их характеризуете. Или другие варианты возможны. Ну, потрудится немножко придется. А как Вы хотели? "По-простому"?
 
Kir@ писал:
 
Во всяком случае, для этих целей придётся совершать множество лишних действий, направленных на то, чтобы убедить Вас в моей правоте.
То есть Вас надо понимать так, что Вы не желаете совершать "лишние действия" для того, чтобы убеждать Ваших читателей в своей правоте, так? Пусть "пипл хавает" то, что ему варят, и без всяких? Правильно? "По-простому"?
 
Kir@ писал:
 
Обещаю показать и издевательские ответы, и извинения чиновников и даже доказать, что отказ в предоставлении информации был обоснован нежеланием кандидатов от Администрации дать доступ к программе, "пока это не будет сочтено целесообразным".
Нет, нет, давайте по-другому. Во-первых, не надо "доказывать", чем именно мотивированы действия тех или иных лиц, на которые - действия - эти лица имеют право. Если имеют право - этим все сказано. Значит надо уважать их выбор. Точка. Во-вторых, ничего не имея против встречи лично с Вами для приятной беседы, мне тем не менее не хотелось бы в век высоких информационных технологий тратить время на кулуарное получение той информации, которая интересует именно здесь и именно в данном контексте. И в которой хотелось бы разобраться самостоятельно, без посторонней помощи. Даже если эта помощь будет проистекать от Вас.
 
Kir@ писал:
 
Безусловно, право! Но только насколько целесообразно им пользоваться? И заем им пользоваться, если оно не даёт никакого результата
Видите ли, у других людей есть иное мнение на сей счет. Давайте его уважать, ладно? Мы ж в цивилизованной стране живем, или как?
 
Kir@ писал:
 
Я ничего не хочу сказать, кроме того, что оба кандидата от Администрации спрятали свои программы от анализа под надуманными предлогами. Действительно спрятали, и действительно под надуманными.
"Предлоги" - в студию! Или тоже надо "массу ненужных действий" для этого?
 
Kir@ писал:
 
Повторюсь, но предвзято проанализировать я могу их лишь в своём ЖЖ. В газете я работаю. Работу свою я привык делать качественно. В противном случае, мне бы давно уже запретили бы её делать
Качественность или некачественность работы оценивает работодатель. Сие однако не означает, что все должны быть одинаково согласны с мнением работодателя.
 
Kir@ писал:
 
Я уважаю право Владимира Петровича на публикацию его программы. Но в юриспруденции есть такое понятие, как злоупотребление правом. Глава пиарит газету Администрации города, предоставляя ей исключительное право на публикацию ряда материалов. Это и есть злоупотребление правом
Если в юриспруденции есть какое-либо понятие, это еще не значит, что под это понятие кто-либо автоматически подпадает. Также это не означает, что под это понятие необходимо подгонять оценку действий тех или иных лиц. "Злоупотребление правом - использование субъективного права в противоречии с его социальным назначением, влекущее за собой нарушение охраняемых законом общественных и государственных интересов или интересов другого лица."
Какие охраняемые законом общественные и государственные интересы или охраняемые законом интересы другого лица нарушает Михалев, публикуя ряд материалов (что за "ряд материалов"?) в ДВК (или в другой газете? В какой?)?
 
Kir@ писал:
 
Я не говорил обо всём городе. У любого моего высказывания всегда есть сторонники. По теории вероятности этих сторонников бесконечное множество. И это вполне понятно
Мне вот это, уж извините, не понятно. Хотя бы потому, что число людей на планете Земля - конечно. Только по одному поэтому число Ваших сторонников никак не может быть "бесконечным". Население Комсомольска же несколько меньше, чем население планеты Земля.
 
Kir@ писал:
 
Необходимость есть. Тем паче, что последние его высказывания на пресс-конференции о том, что его команда его не слушает и делает что попало, прикрываясь его именем... Вы знаете, нормальный управленец начал бы менять аппарат. Владимир Петрович не делает этого. Его всё устраивает. Многих горожане не устраивает плохое состояние инженерных коммуникаций, многие горожане не согласны с его решениями в области культурной политики. .
Ну так еще не вечер, как мне думается. Насчет "показать". Это с одной стороны. С другой стороны, не похоже, что то же самое "показывают" другие кандидаты. А именно об этом в первую очередь, надо полагать, идет речь в этой ветке. О выборах-2009 и, следовательно, об альтернативах на этих выборах. Что касается "нормального управленца" - все мы прекрасно представляем себе, как должно быть в идеале. А вот как добиваться положительных сдвигов в реальных условиях, работая с реальными людьми - вот этого уже знает гораздо меньшее число людей. Мы все "дети семьи трудовой", поэтому с молоком матери впитали представление о том, что "настоящий начальник" (лучше, если он будет похож на Сталина) должен всех "строить". "Построить" то можно, а вот как заставить работать не за страх, а за совесть - кто на этот вопрос ответит? Вот мне думается, что у Михалева скорее получается, чем не получается, разумный баланс между кнутом и пряником в деле управления своими подчиненными. В наших условиях, при общем состоянии культуры в стране и в городе, при нашем отношении к труду и людям, это своего рода искусство. И компетентность. Да. Что же касается вопросов, озвученных Вами, ну так эти вопросы должны подниматься по мере их возникновения, а не перед выборами. Должна быть общественность и общественные организации, должно быть гражданское общество, должны быть депутаты, должны быть партии в конце концов, занимающиеся не кликушеством, а делом. Где у нас это все? И кто в этом виноват? Михалев? Вряд ли...
 
Kir@ писал:
 
это при средней продолжительности жизни мужчин в 64 года? Ну чего смеяться-то? :) Получается, что перспектива, по статистическим данным, не так уж и далека.
"Средней". Это не верхняя граница. И потом, речь шла не о средней продолжительности жизни в России, а о представлении современной медицины о современном цивилизованном человеке, этапах его жизни. 45-65 лет - это зрелость. Можно, конечно, растранжирить свое здоровье и к 45 годам, не вопрос. Но Михалев не производит впечатления несовременного в этом смысле человека, то есть человека, бездарно распоряжающегося своим здоровьем, умственным и физическим состоянием.
 
Kir@ писал:
 
Понимаете, Владимир Петрович наберёт свои 70% голосов. И это очень хорошо. Но эти 70% от 50-процентной явки - это 35% от всего населения. Это очень-очень мало. А если учесть, что основа электората главы - это умирающие пенсионеры, то уже очень скоро 35% превратятся в ничтожно малую долю жителей
Понимаю. Но это не вопрос, который может составлять суть претензий к Михалеву. Это проблема более общего порядка. Здесь в один узел завязаны и относительные недостатки некоторых демократических процедур, и недостаточная по сравнению с достижениями цивилизации культура нашего населения, и его, населения, низкая правовая культура, и низкая гражданская активность населения, и общее падение нравов, и некоторые признаки разложения общества, и культурно-историческое наследие, и проникновение в общество уголовной субкультуры и... много еще чего наговорить можно. Но пока мы имеем то, что имеем. И выбирать придется так, как придется. Пока, сию минуту, ничего сделать с этим нельзя, увы.
 
Kir@ писал:
 
сли так рассуждать, то нас ждёт такой исход в 2014-м году. Так какая разница-то, сейчас или потом?
нет, надо просто "тщательнЕЕ". Например, не бояться "массы лишних телодвижений". Только так. и Япония так поднималась, и Германия, и все остальные. И нам придется так. Только так, и никак иначе.

 
17:16 13 февраля 2009
тема Выборы-2009 наверх
 
  aass
сообщений: 3
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
euge писал:
 
Абраюков где-то благоустроил вроде двор - кажется напротив своего офиса? Чтобы вид из окна был покрасивее? А остальные дворы - уже больше 10 лет неблагоустроены. Вот он там помог где-то крышу сделать. Но это не его заслуга, а заслуга жителей, которые побежали в аварийку, когда крыша потекла. А как же дорога и дворы в нашем округе - состояние как после бомбежки
Я живу на пр.Мира 63 , хочу сказать ,что с избранием Абраюкова полностью заасфальтировали двор и вьезд от Севастопольской. И кровли и отмостки в домах сделали. И знаю что много и адресной помощи оказывается и т.д.
А что касается заслуг жителей ,что побежали в аварийку,так правильно делали. Надо обращаться к депутату и неприйдется доводить до аварий. Сам то хоть знаешь,что этажом выше на площадке твориться? А представь знать все проблемы округа? Вот жители и должны информировать депутата о проблемах,иначе зачем его выбирать!

 
19:10 13 февраля 2009
тема Выборы-2009 наверх
 
  euge
сообщений: 335
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
aass писал:
 
Я живу на пр.Мира 63 , хочу сказать ,что с избранием Абраюкова полностью заасфальтировали двор и вьезд от Севастопольской. И кровли и отмостки в домах сделали. И знаю что много и адресной помощи оказывается и т.д.
Ну что я вам могу сказать. Я вас лично не знаю, и вы меня лично не знаете, а Вы мне уже тыкаете.
Не кажется ли вам страно, что его офис находится в доме по Ленина 44/2, а дорогу он сделал у вас? А рядом со своим офисом все дороги, как после бомбежки. И есть у него такая программа "Двор". Так согласно её в моем дворе он поставил всего одну лавочку. Да чего говорить то. Как можно голосовать за человека, который говорит, что много сделал, а на самом деле как было 4 года назад и больше, так и осталось.
 
aass писал:
 
А представь знать все проблемы округа?
Абраюков прекрасно знает все проблемы своего округа - он сам написал в своём Вестнике. Вот только как-то не так он их решает. Поэтому я за него голосовать не буду. Были бы хотя какие-нибудь достойные конкуренты - да и то их нет.

 
19:44 14 февраля 2009
тема Выборы-2009 наверх
 
  Kir@
сообщений: 1745
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Невидаль писал(a):
 
Почему вместо аргументации Вами Вашей позиции мне предлагается тратить мои усилия на обоснование Вашей точки зрения? Как-то не очень правильно, на мой взгляд, нет?
Нет. Потому что я чётко указываю ссылку на источник информации, который считаю авторитетным и валидным и в достоверности и валидности которого ни у кого нет оснований сомневаться. И это не я прошу Вас что-то мне доказать, а Вы просите. Берём действующую по умолчанию в таких случая презумпцию невиновности и понимаем, что моя позиция верна, а Ваша - ошибочна.
 
Невидаль писал(a):
 
Вроде как законом срок предоставления информации определен таким образом в 7 дней. Но однако же не буду тут ничего утверждать. Подробностей дела не знаю, а искать упомянутые номера газеты "Наш город" - недосуг, уж извините...
Сначала Вы что-то говорили о 30-ти днях. Признайтесь, ошиблись. Теперь ошиблись во второй раз. Так как в законе сказано: " Отказ в предоставлении запрашиваемой информации возможен, только если она содержит сведения, составляющие государственную, коммерческую или иную специально охраняемую законом тайну. Уведомление об отказе вручается представителю редакции в трехдневный срок со дня получения письменного запроса информации."
Как мы можем заметить в той же 40-й статье сказано о трёх днях. Мы получили отказ через неделю. Необоснованный отказ, так как реального права отказать в предоставлении информации избирком не имел. Притча во языцах - это письменный запрос в отдел культуры, ответ на который мы ждали более трёх месяцев. Таких примеров масса.
 
Невидаль писал(a):
 
Да нет, это несколько нормально. Не "пихать", а привести, например, выдержки из расшифровок тех же диктофонных записей, которые по Вашему мнению позволяют Вам характеризовать действия Администрации так, как Вы их характеризуете. Или другие варианты возможны. Ну, потрудится немножко придется. А как Вы хотели? "По-простому"?
Знакомство с опубликованными в газете материалами возможно в библиотеке Островского, в редакции газеты "Наш город", в ином месте по договорённости сторон. Дублирования материалов на форуме не будет. Хотите заблуждаться - заблуждайтесь на здоровье.
 
Невидаль писал(a):
 
То есть Вас надо понимать так, что Вы не желаете совершать "лишние действия" для того, чтобы убеждать Ваших читателей в своей правоте, так?
Не так. Мои читатели, читатели газеты "Наш город" имеют доступ к информации опубликованной в газете. Ссылки на опубликованные в газете материалы - вполне нормальное дело.
 
Невидаль писал(a):
 
мне тем не менее не хотелось бы в век высоких информационных технологий тратить время на кулуарное получение той информации, которая интересует именно здесь и именно в данном контексте. И в которой хотелось бы разобраться самостоятельно, без посторонней помощи. Даже если эта помощь будет проистекать от Вас.
Моя позиция не изменится. Хотите ознакомиться с теми или иными документами, которые принадлежат редакции еженедельника "Наш город" - добро пожаловать в редакцию. Дублировать их на сервере я не вижу смысла.
 
Невидаль писал(a):
 
Если в юриспруденции есть какое-либо понятие, это еще не значит, что под это понятие кто-либо автоматически подпадает.
Если действие субъекта попадают под юридическое определение, то он автоматически получает некий юридический статус.
 
Невидаль писал(a):
 
Также это не означает, что под это понятие необходимо подгонять оценку действий тех или иных лиц.
Никто ничего не подгоняет. Если действия человека попадают под определение, то тут как хочешь крутись, а из-под определения не выберешься.
 
Невидаль писал(a):
 
"Злоупотребление правом - использование субъективного права в противоречии с его социальным назначением, влекущее за собой нарушение охраняемых законом общественных и государственных интересов или интересов другого лица."
Ок. Исходим из этого определения.
Субъективное право кандидата - обнародование предвыборной программы.
Это право дано кандидату для того, чтобы избиратели могли ознакомиться с его программой, а он имел возможность ознакомить избирателей со своими намерениями.
Интересы избирателя однозначны: им нужно иметь возможность получить доступ к программам кандидатов. Кандидат отказывает читателям нашей газеты в возможности реализации их права на знакомство с предвыборной программой. При этом, уже через неделю он публикует программу в другом СМИ. Фактически, у кандидата есть программа, но он злоупотребил своим правом на её публикацию, фактически оттянув время и не дав многим избирателям, которые читают только нашу газету, возможности ознакомиться с его программой. Также кандидат нарушил наше законное право на получение информации. Точка. Все признаки злоупотребления правом на лицо.
 
Невидаль писал(a):
 
Что же касается вопросов, озвученных Вами, ну так эти вопросы должны подниматься по мере их возникновения, а не перед выборами. Должна быть общественность и общественные организации, должно быть гражданское общество, должны быть депутаты, должны быть партии в конце концов, занимающиеся не кликушеством, а делом. Где у нас это все? И кто в этом виноват? Михалев? Вряд ли...
Нынешний глава не решил обозначенные мною проблемы. Этого достаточно для того, чтобы не отдавать ему голос.
 
Невидаль писал(a):
 
"Средней". Это не верхняя граница. И потом, речь шла не о средней продолжительности жизни в России, а о представлении современной медицины о современном цивилизованном человеке, этапах его жизни.
Медицина и говорит о средней продолжительности жизни до 64-х лет. Современная. Российская. Если предположить, что зрелый - значит 60, то мне становится страшно за миллионы россиян, умирающих, боюсь представить, в недозрелом возрасте.
Лично я ВП свой голос не отдам. Я уже неоднократно объяснил почему. Главная причина - рост бюрократии, зажравшиеся обнаглевшие заместители, невнятная политика в области малого бизнеса и СМИ, отсутствие программы привлечения и удержания в городе молодёжи, перезрелый возраст кандидата и нежелание проводить реформирование муниципального аппарата. Против этих аргументов здравых возражений, способных повлиять на мою точку зрения, уверен, я не услышу.
Невидаль, давайте прекратим этот бессмысленный спор. Схоластика - тупиковый способ ведения дискуссии. А Вы, как показывает опыт нашего общения, по-другому спор вести не умеете, к сожалению.

 
21:30 14 февраля 2009
тема Выборы-2009 наверх
 
  Доктор
сообщений: 711
Отправить письмо через веб-интерфейс
Я, уважительно отношусь к мнению Кирилла Маковеева, озвученного в постах, но вот это утверждение, с моей точки зрения просто оскорбляет людей, отдавших свои лучшие годы на построение и развитие нашеного города, а теперь они стали умирающими, и по мнению журналиста должны умереть: "
Понимаете, Владимир Петрович наберёт свои 70% голосов. И это очень хорошо. Но эти 70% от 50-процентной явки - это 35% от всего населения. Это очень-очень мало. А если учесть, что основа электората главы - это умирающие пенсионеры, то уже очень скоро 35% превратятся в ничтожно малую долю жителей"
После прчтения данного поста, стало как-то обидно за своих родителей, да, пенсионеров, да отца уже нет(кавалера ордена "Ордена трудового красного знамени", родители ветераны труда, заслуженные работники Минтяжмаша (название при СССР), чтож такое неуважительное отношение- УМИРАЮЩИЕ, дай бог, чтоб Вы прожили долго, и о Вас молодые люди не отзывались, как об умирающем и "отработанном" материале или это стиль редакции?
Моя мать доверяет В.П. Михалёву, помнит многое, чего, к сожалению не знает или не хочет знать настоящая молодёжь. Чьими руками выстраивался Комсомольск? И я помню, как застраивалась Привокзалка, как работали заводы, и как в сложное время 90-х, благодаря политике "лавирования" удалось отстоять основные производства, которые так хатели стать самостоятельными ОАО рабатать по принципу перепродаж. Глава всегда препятствовал этому, разъяснял, куда всё это приведёт - и что имеем. Я, думаю, что его опыт при набвигающейся сложной ситуации весьма и весьма пригодится.
А потому, члены моей семьи и знакомых, а также думающие и зрелые люди будут голосовть за В. П. Михалёва, а не за смену руководства администрации встоль сложное время.Как ещё говорил Конфуций " Нет ничего хуже, чем житьв эпоху перемен". Революционные преобразования имеют всегда два полюса, вот только всегда стоит взвешивать, а стоят они ухудшения нашей жизни?
Ещё раз повторюсь - за В.П. Михалёва, и дай бог успеха вашей газете и своевременной выплаты зарплаты, а недостатки и минусы всегда есть и будут как в обществе, так и в каждом человеке.


 
02:43 15 февраля 2009
тема Выборы-2009 наверх
 
  Kir@
сообщений: 1745
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Доктор писал:
 
Я, уважительно отношусь к мнению Кирилла Маковеева, озвученного в постах, но вот это утверждение, с моей точки зрения просто оскорбляет людей, отдавших свои лучшие годы на построение и развитие нашеного города, а теперь они стали умирающими, и по мнению журналиста должны умереть: "
Уважаемый Доктор, скорее всего, Вы не совсем верно поняли, что именно я имею в виду, называя пенсионеров "умирающими". Либо я не совсем верно выразил свою мысль. Как бы там ни было, считаю необходимым уточнить некоторые моменты.
Пенсионеров каждый год становится всё меньше и меньше. Такова объективная сторона процесса. Причём, их становится настолько меньше, что Администрация города боится честно признаться, насколько ежедневно уменьшается городское население. Назвав пенсионеров умирающими, я не имел в виду, что они не живут, но вымирают. Я имел в виду, что к концу 5-летнего срока правления главы, пенсионеров, которые отдадут за него голоса на этих выборах, останется очень мало. Тем не менее, молодые люди, которым Администрация уделяет очень мало внимания, будут вынуждены жить при нынешней власти ещё пять лет. Скорее всего, многие молодые люди похоронят своих родных, которым нравится кандидат Михалёв. Через пять лет город не станет более развитым, нежели сегодня. В этом я уверен. Почитайте заявления Владимира Петровича. Он говорит, что нам нужно сохранять , а не расширять наш промышленный потенциал. Глава не привлекает в Комсомольск новые промышленные предприятия. Во всяком случае, о таком намерении он публично не заявлял. Глава не сохраняет культурный потенциал Комсомольска, он не заявляет о намерении увеличить темпы жилищного строительства, он не говорит о том, что будет решать проблемы аварийного жилья. Он даже не находит нужным разубедить нас в сделанных мною выводах. Он просто молчит и не показывает свою программу. Точнее, показывает. Но в газете, которая выходит небольшим тиражом, и которую читают только пенсионеры и небольшая часть экономически активного населения.
У меня ещё жива бабушка. Она сама бывший административный работник. Лично знакома с Владимиром Петровичем и никогда не голосовала за него именно по этой причине. И мне её позиция близка и понятна. Очень хочется, чтобы она пережила нынешний режим. Очень хочется, чтобы она увидела, как преобразится наш город при другом главе. Но очень немногие нынешние 65-летние комсомольчане доживут до конца срока правления Владимира Петровича. Просто потому что они умрут. И очень многие из тех, кто умрёт, проголосуют за Владимира Петровича. К сожалению.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1 ... 5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11  •  12  •  13  •  14  •  15  •  16  •  17
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"