 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Южная Осетия
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
08:46 18 августа 2008
|
|
тема
Южная Осетия
|
|
 |
|
|
|
|
2 NickUasse?. Объясните мне, а что "грязного" в получении осетинами российского гражданства, тем более, что инициатором этого процесса было не правительство РФ, а граждане ЮО. Они всеми правдами и неправдами через представительства РФ получали его в надежде, что это будет еще одна гарантия их спасения от грузинской пули или ножа. Получить гражданство РФ - постыдно и грязно?
|
|
|
09:05 18 августа 2008
|
|
тема
Южная Осетия
|
|
|
|
|
|
|
Да...маразм крепчал.....кто мне скажет почему в нашей прессе нет ничего о пострадаших мирных жителях в Грузии? Почему мы говорим про какие то права человека и собираемся судить Грузию, но про свою Чечню как то забываем?! Почему в западной прессе нет ни слова (или почти нет) про Цхинвали?! ВЫвод - наглое враньё со всех сторон.
|
|
|
09:36 18 августа 2008
|
|
тема
Южная Осетия
|
|
|
|
|
|
|
Да кстати уже наши собственные газеты пишут про мародёрство осетин и наших солдат в Гори...(журналист стал случайным свидетелем) Стыдно блин...нас итак во всех СМИ ровняют а теперь и конкретные факты есть....
|
|
|
09:40 18 августа 2008
|
|
тема
Южная Осетия
|
|
|
|
|
|
|
Наши мародерствуют??? Сам придумал или кто надоумил??
Это только грузины могут делать от очаяния.. Прикрываясь своей трусостью.
А ты попробуй смародерствовать... и посмотрим что с тобой будет. Свои же морду и набьют.
|
|
|
09:44 18 августа 2008
|
|
тема
Южная Осетия
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Fogelman
писал:
Да...маразм крепчал.....кто мне скажет почему в нашей прессе нет ничего о пострадаших мирных жителях в Грузии? Почему мы говорим про какие то права человека и собираемся судить Грузию, но про свою Чечню как то забываем?! Почему в западной прессе нет ни слова (или почти нет) про Цхинвали?! ВЫвод - наглое враньё со всех сторон.
|
|
Тебе нужна какая Россия? Слабая и падшая??
Мне такая не нужна!! Поэтому мы будем Сильными.. Мы не подстилка Европы и Америки. Пусть другие подстилаются.. Права человека во время военных действий всегда будут на втором плане. Это пускай правозащитники беспокоятся..
У тебя убили семью.. У тебя в руках оружие. Ты будешь стрелять или говорить о правах человека??
Я - стрелять! В тех кто пришел убивать.
|
|
|
10:15 18 августа 2008
|
|
тема
Южная Осетия
|
|
|
|
|
|
|
| |
ЕжикТв
писал:
Наши мародерствуют??? Сам придумал или кто надоумил??
|
|
"Новые известия" -"В этот же день у Гори произошел довольно неприятный инцидент — несколько вооруженных осетин на глазах у российских военнослужащих отобрали у журналистов грузинской телекомпании «Рустави-2» автомашину «Нива». «Конфискация» произошла после того, как телерепортер Тенгиз Гогтишвили прямо перед камерами обнаружил серебряную вилку, торчавшую из рюкзака одного их российских солдат. ?Если стибрил, хоть спрячь получше!? — не выдержал журналист..."
| |
ЕжикТв
писал:
Мне такая не нужна!! Поэтому мы будем Сильными.. Мы не подстилка Европы и Америки. Пусть другие подстилаются.. Права человека во время военных действий всегда будут на втором плане. Это пускай правозащитники беспокоятся..
|
|
Ага будем как Великий Рейх...все будут нас бояться и слушаться....
|
|
|
10:52 18 августа 2008
|
|
тема
Южная Осетия
|
|
|
|
|
|
Kir@
|
|
сообщений: 1745
|
|
|
| |
ЕжикТв
писал:
Хорошо сказал.. Почти умно получилось. Да! Стоило обратиться к народу с обращением.. Что и было сделано.
|
|
Ёрничание неуместно. Медведев не обращался к гражданам с рассказами о ситуации. На сайте Президента есть заявление, сделанное для участников российского совбеза. И всё. Может быть его потом по телеку и показывали. Но так не делается.
Что касается Вашего лично отношения к Грузии - это Ваше ИМХО. Я же уверен, что Президент, которому нечего сказать своему апоненту, это не президент. Тем более, если он говорит о каких-то обидах и так далее. Работа у него, извините, такая.
|
|
|
10:53 18 августа 2008
|
|
тема
Южная Осетия
|
|
|
|
|
|
|
2 Fogelman. А вот насчет Великого рейха юродствовать не надо. Да и вообще, если Вам так не нравится эта страна, и в любой ее даже малой победе Вы ищете "серебряные вилки", т.е. единичные нехарактерные случаи негатива, то, может, есть смысл эту страну сменить на другую, осененную "истинной демократией"? Видно, многим не дают покоя лавры сахаровых,куликовых и прочих борцоффф за права человека. Не надо стрелять в спину нашим солдатам со страниц газет и интернета, прикрываясь при этом "объективностью", они этого не заслуживают.
2 ЕжикТВ. Согласен с Вашей позицией. Жаль только, что полностью воспользоваться победой РФ так и не смогла. Опять начались какие-то ужимки Лаврова по поводу привлечения ОБСЕ в зону конфликта, президент отдал приказ о возвращении войск на исходные позиции. Если бы Россия всегда возвращалась на исходные, то Крым так и был бы Ханским, а Германия - фашистской.
|
|
|
11:07 18 августа 2008
|
|
тема
Южная Осетия
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
А вот насчет Великого рейха юродствовать не надо
|
|
Ну во первых я не юродствую, а даю ссылку на некую похожесть...в конце 20-ых в Германии всё было очень похоже, правда приоритеты несколько другие...
| |
odeon13
писал:
Да и вообще, если Вам так не нравится эта страна
|
|
...Живу я тут....
| |
odeon13
писал:
, и в любой ее даже малой победе Вы ищете "серебряные вилки"
|
|
А это не я их ищу....это они их плохо прячут....
Ежели чего это статья напечатана в газете включённой в "Золотой фонд прессы России" Вы может им чего напишите?
| |
odeon13
писал:
Не надо стрелять в спину нашим солдатам со страниц газет и интернета, прикрываясь при этом "объективностью", они этого не заслуживают.
|
|
Ну во первых там и мои родственники есть (в смсле в армии и воюют) во вторых объективностью не прикрываются...если король голый и мы говорим-"король голый" - то это объективность, а если мы все дружно цветы ему бросаем и в ладоши хлопаем, то это уже дерь...пардон, плохая порнография...(порнография потому, что, нам всем мозги насилуют самым наглым образом, а плохая потому, что это как то и не особо скрывают)
|
|
|
12:16 18 августа 2008
|
|
тема
Южная Осетия
|
|
|
|
|
|
|
2 Fogelman. Приведите, пожалуйста, пример наглого изнасилования ваших мозгов. Лично я над своими никакого насилия не заметил. Ситуация, если абстрагироваться от статей из золотого фонда, предельно проста. Некий президент небольшой страны, находящейся в плачевном состоянии (перебои с подачей электроэнергии, отсутствие работающей промышленности) вместо решения своих внутренних проблем решил заняться проблемами внешними. Решил восстановить территориальную целостность (кстати, вопрос сомнительный) и начал боевые действия против независимого, пусть и не признанного западным истэблишментом государства. Маленькое, но гордое при помощи своего пока еще сильного соседа надавало засранцу по мордасам (жаль только, что при этом не разрушило до основания армию страны-агрессора). Вот и весь сказ. А случаи мародерства кое-кто видит только с нашей стороны, убийство грузинами мирных жителей относит к разряду слухов. И это не объективность, а однобокость, проплаченная и подлая,если исходит от россиянских журналистов.
|
|
|
12:47 18 августа 2008
|
|
тема
Южная Осетия
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Лично я над своими никакого насилия не заметил.
|
|
Рад за Вас....вероятно так легче...Вы и правда никаких нестыковок не видите?! И абстрагироваться не надо мародёрство или есть или нет...
| |
odeon13
писал:
вместо решения своих внутренних проблем
|
|
Это и была внутренняя проблемма такая же как и у нас с Чечнёй....
| |
odeon13
писал:
надавало засранцу по мордасам
|
|
Ну допустим это наша армия надавала...а осетинскре правительство очень даже смело ретировалось из Цхинвали....в этом смысле что Саакашвили, что Кокойты друг друга стоят.
| |
odeon13
писал:
А случаи мародерства кое-кто видит только с нашей стороны, убийство грузинами мирных жителей относит к разряду слухов
|
|
Это не слухи, это трагедия...но проблемма в том, что пока осетины убивали грузинов и наоборот это были так сказать местные разборки...введя свои войска в Грузию (если уж сделали такую глупость) надо было максимально поддерживать порядоке и грохать всех мародёров с обоих сторон и своих солдат в том числе или как минимум привлекать итх к суду причём открыто и показательно...а у нас до последнего скрвают такие случаи, а потом, когда уже факты налицо разводят руками и говорят" ...ну блин так получилось ...это еденичный случай...."
| |
odeon13
писал:
И это не объективность, а однобокость, проплаченная и подлая,если исходит от россиянских журналистов.
|
|
Подло и однобоко судить о этой войне с позици ТОЛЬКО Российского руководства, тем более, что правительство в этой ситуации лицо заинтересованное. Почему показывая грузинских мирных жителей звучит вопрос ну что вы думаете о Саакашвили...в ответ невнятное мычание...мы показываем разбитый Цхинвали, но в Гори всё зашибись да? Не одного дома не сожгли не разбомбили? Я не собираюсь всасывать ту жвачку которую подают что западные , что наши сми, я пытаюсь сравнивать. Я против ура-патриотизма, который поддерживает любое телодвижение нашего правительства даже если оно непристойное, лишь бы американцам нос прищемили. Из того, что произошло я уже сделал для себя некоторые выводы.
1. Промолчать в такой ситуации мы не могли...действия безусловно были вызваны необходимостью. Необходимостью даже не спасти своих граждан (так как грузия в целом видимо старалась выдавить местных жителей из этого региона. Непонятно откуда взялись цифры в 2000 убитых, если в местном госпитале находиться 43 раненых, во владикавказе примерно столько же...общее количество раненных порядка 200-300. Обычно раненых больше чем убитых...так откуда цифры то. Единственную информацию откуда ноги растут, я узнал из заявления Кокойты...а где факты то), а поддержать своё реномэ ка самостоятельной и отвечающей за свои слова стране...
2. Действи России в таких обстоятельствах стали мягко говоря чрезмерными...свою точку зрения я уже выше озвучивал...
|
|
|
12:52 18 августа 2008
|
|
тема
Южная Осетия
|
|
|
|
|
|
|
| |
Дикий Билл
писал:
А у тебя есть гарантия, тчо это было на самом деле?
|
|
Статья написана ответственным солидным изданием....названы конкретные имена журналистов, Машину (Ниву) забрали причём ладно бы у государственной телекомпании (хотя и это в общем то тоже воровство, но по крайней мере понятное) но Телекомпания "Рустави-2" Всегда была опозиционной Саакашвили.....вот так друзей и ищем как говориться....вот ещё одна выдержка из того же источника:
"Что касается Гори, то корреспондент «НИ» лично видел, как грузинские полицейские остановили бронированный джип с российскими номерами, в котором сидели нетрезвые люди. В машине обнаружили одежду, бытовые приборы и даже вырванные с корнем унитазы. Явно, что люди кого-то ограбили и пытались все это вывезти, но попались."
|
|
|
12:58 18 августа 2008
|
|
тема
Южная Осетия
|
|
|
|
|
|
|
| |
Дикий Билл
писал:
Когда упоминаются подобные цифры, необходимо указывать источник информации.
|
|
Абсолютно с Вами согласен :"Владикавказ. 10 августа. INTERFAX.RU - Уже в ближайшие часы в медучреждениях на территории Северной Осетии ожидают прибытия 170 раненых из Южной Осетии, 20 из которых тяжелые.
Такие данные привела в воскресенье по итогам селекторного рабочего совещания во Владикавказе руководитель департамента информации и общественных связей МЧС России Ирина Андрианова."
На тот момент говорилось о 2000 убитых...дайте пожалуста хоть одну ссылку на госпиталь, официальное учреждение и т.п...(Кокойты и Путин не всчёт...один повторил слова другого)
Военная статистика (а велись военные действия) подразумевае, что на каждого убитого приходиться в средем от 3 до 7 раненых, исходя из этих цифр можно судить, что раненых должно быть минимум около 6 тыся а то и все 20 000...где они?
|
|
|
13:15 18 августа 2008
|
|
тема
Южная Осетия
|
|
|
|
|
|
|
Да и кстати...
вот
свежая статья украинского журналиста, который был в Цхинвали с первого дня....вот это я называю объективностью...только вот я так понял видео на "Интере" так и не показали ...ну это со слов местных...
|
|
|
13:16 18 августа 2008
|
|
тема
Южная Осетия
|
|
|
|
|
|
|
Для Fogelman - статистика на которую вы сылаетесь подразумевает военные потери это соотношение еще Клаузевиц обозначил, а в Южной Осетии гибли мирные граждане под огнем грузинских военных преступников, судя по тону ваших коментов вопрос о военных преступлениях грузинских вооруженных формирований вас не тронул, а назвать армией этот сброд для остальных военных оскорбительно.
|
|
|
13:33 18 августа 2008
|
|
тема
Южная Осетия
|
|
|
|
|
|
|
2 Fogelman. Вы считаете, что подло судить о происходящем с позиции правительства? А если большинство настоящих патриотов, я уверен, в кои-то веки, с ней согласны? Да и Ваш тезис о заинтересованности правительства немного странен. Конечно, оно заинтересовано в защите своих граждан, по-другому в нормальном гос-ве и быть не может. Насчет Ваших реплик о "трусости" осетин, которые без боя оставили Цхинвали. Здесь надо просто учить матчасть. Цхинвали - небольшой городок длиной несколько км, вытянутый и окруженный с двух сторон высотами. Если бы осетины не перегруппировались и не вышли из города, то грузинские войска, заняв прилегающие к городу высоты, легко уничтожили бы их всех из стрелкового оружия и гранатометов, даже не применяя танков и тяжелого вооружения.
|
|
|
13:53 18 августа 2008
|
|
тема
Южная Осетия
|
|
|
|
|
|
|
| |
Fogelman
писал:
На тот момент говорилось о 2000 убитых...дайте пожалуста хоть одну ссылку на госпиталь, официальное учреждение и т.п..
|
|
Да-а началось ... еще один счетчик ...
Давайте посчитаем, по спящему городу в 3-и часа ночи засандалили "Градом" , вопрос - докажите мне , что никого не убили и что все раненые получили своевременную помощь. В течении 2-х суток никому из раненых не оказывалась медицинская помощь, не разбирались завалы под которыми находились люди, как вы думаете какие шансы у раненого человека выжить в таких условиях?
В Цхинвали есть улицы полностью разрушенные, и количество раненых в условиях мирного города подвергшегося расстрелу будет меньше чем убитых, так как эффект удара по спящему городу надо сравнивать со стихийным бедствием типа землетрясения, а не боевой-фронтовой операцией.
| |
Fogelman
писал:
Ежели чего это статья напечатана в газете включённой в "Золотой фонд прессы России" Вы может им чего напишите?
|
|
Да ну
и кем же, и стесняюсь спросить за какие гранды им эта радость.
| |
Fogelman
писал:
И абстрагироваться не надо мародёрство или есть или нет...
|
|
Его нет, отсутствует со стороны русских солдат.
Между нами - за то что Саакашвили сотворил - весь золото-валютный запас Грузии надо конфисковать, в конце концов Цхинвал восстанавливать Россия будет за счет налогоплательщиков.
| |
Fogelman
писал:
"Что касается Гори, то корреспондент «НИ» лично видел,
|
|
Ага , а президент Саакашвили "лично видел" как Российские войска разрушали Цхинвал , он сам это всем рассказал, а еще он увидел Российский самолет и дал такого деру что охрана его еле отловила
| |
Fogelman
писал:
разбитый Цхинвали, но в Гори всё зашибись да? Не одного дома не сожгли не разбомбили?
|
|
А какое мне, извините, дело до Гори?!
Мне на Гори глубоко ... Если хватило мозгов построить военную базу рядом с городом и начать воевать - извольте быть готовыми, что базу начнут изничтожать и пару раз нечаянно попадут не туда, куда целились, так что Гори - не канает, мне фиолетово ...
Для особо непонятливых - разъясняю : Военная статистика это потери армий во время боевых действий, расстрел мирного спящего города идет по разряду военных преступлений и геноцида.
P.S.Fogelman вам на "Ухо Москвы" надо, там давеча Ковалев-правозащитник отжигал - ну слово в слово как вы, и на форуме у них такиж как вы много - будет с кем пообщаться
|
|
|
13:54 18 августа 2008
|
|
тема
Южная Осетия
|
|
|
|
|
|
|
1. солидность издания и кокретные имена журналистов гарантией достоверности быть не могут. НТВ тоже достаточно солидно, и имена там тоже были конкретные.
2. "ожидают прибытия 170 раненых" это тоже не может означать что всего 170. Всего лишь означает, что ожидается партия раненых численностью 170 человек.
3. Насчет чрезмерности. Когда в Гренаде было убито несколько студентов это послужило поводом для полной окупации и свержения правительства, и никто не говорил о чрезмерности. Ну про Ирак промолчу, так как про него уже всем надоело.
4. Украинские источники конечно же пример объективности, в этом плане они уступят разве что американским.
|
|
|
14:10 18 августа 2008
|
|
тема
Южная Осетия
|
|
|
|
|
|
|
про трусость осетин
"Тем не менее агрессия случилась, и 8 августа слабая оборона на подступах к городу 'рухнула', осетины побежали. Вот тут возникает некоторая неувязочка.
Побежать-то они побежали, но не так далеко, как хотелось бы грузинам. Уже к утру на улицах Цхинвала вовсю горела грузинская техника и умирали солдаты в желтых ботинках.
Армия, которую учили презирать врага и переступать через тела врагов, уперлась в стену и не могла пройти дальше, мешая выполнять миссию бригадам поддержки, наступавшим с правого фланга. Вот тогда-то и был открыт ураганный огонь по Цхинвалу, унесший жизни тысяч ни в чем неповинных людей.
Осетинам надо было выстоять сутки. Думаю, что они и не планировали удерживать Цхинвал. Их линией фронта должна была стать горная Джава. Но люди оказались крепче стали и не сдали родной город."
Думаю этот источник ты назовешь объективным, хотя его достоверность тоже никто не может гарантировать.
http://www.inosmi.ru/translation/243230.html
|
|
|
14:28 18 августа 2008
|
|
тема
Южная Осетия
|
|
|
|
|
|
|
Ух!!! Прямо!!! Я так понимаю, что многие тут присутсвующие читали только последние мои посты? Не буду повторять....поднимитесь по ветке и прочитайте все...
| |
Дикий Билл
писал:
Украинские источники конечно же пример объективности, в этом плане они уступят разве что американским.
|
|
Вот зайдите на любой украинский сайт и там картина будет один в один по нападкам на несогласных, только ориентиры другие...А вообще сначала прочитайте статью, а потом коментируйте мой пост...я думаю что 99% согласятся что статья достаточно объективная и честная.
| |
Алекс
писал:
в Южной Осетии гибли мирные граждане под огнем грузинских военных преступников, судя по тону ваших коментов вопрос о военных преступлениях грузинских вооруженных формирований вас не тронул
|
|
Почему не тронул то?!!! Вы все мои посты внимательно читали?
| |
Алекс
писал:
Для Fogelman - статистика на которую вы сылаетесь подразумевает военные потери это соотношение еще Клаузевиц обозначил,
|
|
Я рад, что вы знаете про то, что это озвучил Клаузевиц...теперь немного подумайте, При военных действиях стороны к этим самым действиям готовяться, чемглубже они окапываються, тем больше отношение раненых к убитым то есть в обороне отношение будет составлять примерно 1 к 7ми, 1 к 15...это понятно? Теперь про самые большие потери....самые большие потери у атакующих...отношение в среднем 1 к трём и меньше.....То есть даже если мы выведем всеж жителей на улицы, то и тогда отношение не будет больше чем 1 к трём, то есть на одного убитого трое раненых...Далее не позднее как вчера вечером наше правительство в "Вестях" озвучивало размеры катастрофы...было сказано, что в основном "грузия пыталась вытеснить жителей, уничтожить инфраструктуру.." Кому интересно пусть зайдёт на сайт Вестей и смотрит видео. Прилагалась карта где показывалось, что жилые кварталы затеты мало, в основном огонь вёлся и были уничтожены : Школа, телеграф, больница, здание парламента....это не я придумал, это официальная речь руководства. Никто не спорит что произошла катастрофа, и ещё раз повторюсь я своё мнение выше озвучивал, не пленитесь посмотрите...Но всё таки откуда взялась цифра в 2000 убитых? По мне так и сотня уже трагедия, но вы мне скажите - "убито сто двести и в связи с этим...мы провели и т.д" и соглашусь и скажу дпа надо было им надавать по рогам....но врать то зачем?!
| |
odeon13
писал:
Насчет Ваших реплик о "трусости" осетин, которые без боя оставили Цхинвали.
|
|
По моему я говорил о правительстве Осетии...осетины между прочим отлично сражались...и продержались целых два дня с нашими миротворцами...
Меня вот в данной ситуации больше всего бесит, что такие же (по идее) грузинские миротворцы тишком оставили посты, а потом спокойно расстреливали своих коллег...
| |
Forsite
писал:
А какое мне, извините, дело до Гори?!
Мне на Гори глубоко ... Если хватило мозгов построить военную базу рядом с городом и начать воевать - извольте быть готовыми, что базу начнут изничтожать и пару раз нечаянно попадут не туда, куда целились, так что Гори - не канает, мне фиолетово ...
|
|
А ничего если завтра Комсомольск бомбить кто нибудь будет только потому, что тут куча военных?!
Тут трагедия...страдают мирные жители с обеих сторон по большому счёты изза разборок двух крупных стран и одного президента идиота....а вам всё равно...а мне вот как то нет...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
