 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
11:43 25 июня 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Яростный
писал:
Сколько выявлено случаев коррупции?
Сколько возбуждено уголовных дел?
|
|
Я тоже считаю, что должна быть гласность по этим вопросам, и чем больше люди будут знать, тем болше будет уверенность что борьба ведется и есть какая-то справедливость, а не только засилие чиновников, которым закон не писан.
|
|
|
14:07 25 июня 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
Председателем такой комиссии должен быть человек от общества, а не глава аппарата.
|
|
|
14:30 25 июня 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
Антикоррупционая комиссия администрации города призвана создавать, в рамках функций муниципалитета, среду, условия по противодействию коррупции, и её недопущению. Функции выявления и наказания людей, подозреваемых в коррупции, лежит на судебных и правоохранительных органах. Комиссия заседает раз в квартал. О каждом заседании комиссии обязательно информируются СМИ. В качестве примера работы комиссии привожу ряд её решений - создание в администрации города комиссии по недопущению конфликта интересов, публикация проектов правовых актов администрации города для публичной антикоррупционной экспертизы, приведение в соответствие с российким законодательством местных правовых актов, контроль за работой по пресечению коррупционных проявлений при проведении сделок с муниципальным имуществом, при проведении муниципальных конкурсов на поставку товаров, при проведении ЕГЭ и т.д. Администрация города будет и в дальнейшем информировать горожан о работе данной комиссии.
|
|
|
10:38 27 июня 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
А что раньше выявлялись факты коррупции при операциях с муниципальным имуществом. Судя по книге Наумова там вообще было много нарушений! Но администрация по этому поводу хранит молчание! И каким образом сейчас стали этому противостоять? Кстати в СМИ отчетов вышеуказанной комиссии не наблюдается.
А что касаемо соответствия актов администрации требованиям российских законов так для этого комиссию создавать не надо.
Как я понял из пояснений Лаврентьева результатов работы по ка нет!
|
|
|
09:40 2 июля 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
benedikt
писал:
И конечно надо менять психологию граждан - многие из сдесь пресутствующих предпочитают платить тот же штраф в ГИБДД а не договариватся с инспектором на месте? Вот и везде так- многим проще взятку заплатить
|
|
Случается и такое, что инспектору ГИБДД оказывается небезопасным для жизни отказаться от взятки.
Новость
вот одну прочитал, что против инспектора ГИБДД грозились применить оружие, когда он отказался от взятки и предупредил о незаконных действиях нарушителя. Действительно отчасти коррупция исходит не от самих чиновников, представителей власти, а порой от самих граждан, не желающих решать вопрос в установленном законом порядке.
|
|
|
10:26 2 июля 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
Ареф
Новость о которой Вы сообщили явно надуманная. Если и угрожали оружием инспектору то взятки там не было! И зачем что-то платить кому-то если бесплатно можно воспользовать пригрозив оружием
Вы забываете что вышеуказанная комиссия у же год работает, но результатов работы не видно. и отчитываться также не хотят! Видимо ничего не сделано!
|
|
|
11:59 2 июля 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Яростный
писал:
И зачем что-то платить кому-то если бесплатно можно воспользовать пригрозив оружием
|
|
Сотрудников ГИБДД было двое, и угроза оружием сразу была бы явным нападением на представителя власти. Имхо было бы ответное применение оружия. Имхо такая неадекватная реакция водителя на "крутой тачке" в присутствии кореша, привезшего на Крузере его права вполне возможна. Имхо для него - это шок плюс угроза его авторитету. Как так инспектор ГИБДД отказывается от взятки, когда "для меня заплатить коль попался - не вопрос, да еще и учит о незаконности действий".
|
|
|
12:15 2 июля 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
Все же борьба с коррупцией идет. В
новостях на mail.ru
сообщается, что Президент РФ Медведев Д.А. подписал поправки к Уголовному кодексу, касающиеся рейдерства. Теперь не только непосредственный захват чужой собственности, но и другие псевдозаконные действия позволяющие претендовать на чужую собственность могут подпадать под уголовно-наказуемые деяния, за которые предусматриваются наказания в виде лишения свободы.
|
|
|
11:07 15 июля 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Все же борьба с коррупцией идет. В
новостях на mail.ru
сообщается, что Президент РФ Медведев Д.А. подписал поправки к Уголовному кодексу, касающиеся рейдерства. Теперь не только непосредственный захват чужой собственности, но и другие псевдозаконные действия позволяющие претендовать на чужую собственность могут подпадать под уголовно-наказуемые деяния, за которые предусматриваются наказания в виде лишения свободы.
|
|
Могут то они могут, да только не видно результатов борьбы с коррупцией...
Видимо уж очень высокие властные и контролирующие структуры она, коррупция, захлестнула...
Даже президент, при всём его желании, а я ему верю, получается, что бессилен...
Вот нашумевшее дело со смертью адвоката Магнитского в сизо...Следствие нехотя, но против следователей Кузнецова и Карпова, так или иначе повинных в гибели адвоката, ведётся...
А в это время...(
цитата)...
"Коллеги и соратники Сергея Магнитского из юридической компании Firestone Duncan провели свое расследование его гибели. Выводы, сделанные ими поражают - молодой адвокат был замучен пытками в СИЗО из-за того, что пытался помешать ряду высокопоставленных чиновников и сотрудников МВД провести одну из самых грандиозных афер в истории России, в результате которой бюджет не досчитался 5,4 миллиардов рублей."
И здесь же, в этой статье, видео про Кузнецова...
А вот
видео
про Карпова...
Собраны неопровержимые доказательства вины следователей Кузнецова и Карпова...
Вы думаете они сидят в сизо, дома под подписку о невыезде...ошибаетесь, они повышены по службе...Кто-то их очень сильно "крышует"...
При том, они уже раньше этой же компанией попадались на вымогательстве с хищением , но ...вышли чистыми и невредимыми....
"Очевидно, что состоянием борьбы с коррупцией недоволен никто - ни наши граждане, которые считают коррупцию одной из самых серьезных проблем, одним из самых больших вызовов нашему государству, ни чиновники, ни сами коррупционеры", - вот так с сарказмом заявил президент РФ на заседании Совета законодателей.
|
|
|
21:14 15 июля 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
Коррупция не победима...???
Вчера на совете законодателей, посвященном коррупции, Дмитрий Медведев признал, что борьба с коррупцией в России не достигла результатов. «Пока сделано совсем немного», — сказал президент.
Вот наиболее характерная запись в блогосфере...
"Вся блогосфера только и пишет о том, что наш многоуважаемый президент Дмитрий Медведев наконец-то признал, что в борьбе с коррупцией он проиграл. "Ну надо же, как такое могло произойти?" - удивляются все. Легко, скажу я вам, просто никто ничего не делал в этом направлении.
О какой борьбе с коррупцией тут можно говорить, если созданный президентом комитет по борьбе с ней, проворовался так, что мама не горюй. И это были "лучшие из лучших" те, кому было поручено выжигать коррупцию и взяточничество коленным железом. Но ребята не смогли...да это и понятно, ну какой дурак откажется от предлагаемых денег, тем более в крупном размере.
По телевизору ежедневно только и слышно что задержан тот за получение взятки в крупном размере, посадили того за коррупцию. Кто-то вообще выкидывает по 10 млн. рублей из окна своего автомобиля...при чем прогнило всё, абсолютно всё. Мало мальский чиновник или рядовой милиционер устраивается на государственную службу не для того чтобы приносить пользу и служить на благо отечества (за редким исключением), а чтобы побыстрее и как можно больше нахапать денег и вовремя свалить."(с)
Без комментарий...
|
|
|
01:53 16 июля 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
при чем прогнило всё, абсолютно всё.
|
|
Это "всё" вот уже сколько веков гниет и сгнить никак не может. Если взглянуть на историю, то всегда находились люди любящие взимать неправедную мзду, принимать подарки и т.д. Имхо обычно все это дело( коррупция) активизируется, когда в стране увеличивается свобода, намечаются тенденции к росту, проводятся какие-то реформы, попросту становится лучше жить. А раз кто-то начинает лучше жить, то естественно система(определенный круг людей) будет стремиться сдержать рост благосостояния. Та же система при снижении коррупционных явлений стремится изыскать их - аналогично как при сталинизме изыскивать врагов. И с этим ничего не поделаешь. Коррупция действительно не победима, поскольку зло победить нельзя. Мы можем только принимать меры к сдерживанию этого вредного явления.
|
|
|
16:09 16 июля 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Это "всё" вот уже сколько веков гниет и сгнить никак не может. Если взглянуть на историю, то всегда находились люди любящие
взимать неправедную мзду, принимать подарки и т.д
|
|
Это вообще-то называется взяточничество. А коррупция гораздо более широкое понятие. По словарю Ожегова:
| |
|
коррупция -моральное разложение должностных лиц и политиков, выражающееся в незаконном обогащении, взяточничестве, хищении и срастании с мафиозными структурами.
|
|
В УК нет состава преступления, называемого коррупцией. Имеется ряд составов, прежде всего должностных. Которые предусматривают ответственность за действия, охватываемые этим понятием. В их числе: получение и дача взятки (ст. 290, 291 УК),
злоупотребление должностными полномочиями (ст. 285 УК), незаконное участие в предпринимательской деятельности (ст. 289 УК) и др.
По словам известного советско-российского криминолога генерал-майора Владимира Овчинского, коррупция неразрывно связана с оргпреступностью. Это её главнейшее отличие от бытового взяточничества. (Семинар в Институте динамического консерватизма «Кризис: криминальные истоки и криминальные последствия»). "Коррупцио" по латыни «разъедание». То есть разрушение самого государства. И если при взяточничестве государство существовать может. Даже узаконив его. Как в танском Китае, где чиновники официально получали подношения. Или при системе «кормлений», во Франции и России XVII века. То коррупция грозит ему уничтожением. Потому что при массовом её распространении, государство становится неспособно ни проводить самостоятельную внешнюю политику, ни обеспечивать обороноспособность, ни проводить инвестиции и капиталовложения. А сейчас никакие капиталовложения невозможны без «распилов» и никакие транши без «откатов». И когда государство погрязает в коррупции, то при первом же ударе извне оно рассыпается. Как Древний Рим и Спарта, Византия и Османская империя, Российская империя в 1917. Как заметил Михаил Веллер, пока государство молодое, воровство его высших чиновников не ведёт к разрушению. Потому, что при этом они наращивают его (государство) за счёт территорий или выгодных проектов. (Александр Меньшиков, Григорий Орлов, Наполеон Бонапарт). «Польза вора и польза государства ложатся в один ветер – понятно ли? Чтобы накрасть и обогатиться – надо совершать действия, одновременно полезные и государству: стране и людишкам». Когда все завоевано, построено и энергичная верхушка всю свою деятельность реально, системно, направляет на расхищение государства, то наступает крах.
«Воровство и есть основное занятие российских властей. Ужас не в том, что вся российская верхушка обкрадывает государство и народ. А в том, что это носит характер разрушительного раскрадывания – прожирания и расхищения страны. Потому что все прочее, что осталось от Империи СССР, продолжает расхищаться, ветшать и разваливаться... Если в государстве не воруют только те, кто лишены такой возможности – бесправные внизу, – а чем выше, тем больше так или иначе воруют, укрывают, расхищают, делят, пилят, дают и берут практически все – то дело не в людях, а в системе, в которую они сложились». (М.Веллер. Великий последний шанс. С.-П.2007-С.45.)
| |
АРЕФ
писал:
Имхо обычно все это дело( коррупция) активизируется, когда в стране увеличивается свобода, намечаются тенденции к росту, проводятся какие-то реформы, попросту становится лучше жить.
|
|
Какие тенденции к росту были у Российской империи, когда Гучков с Путиловым дрались за госзаказ на снаряды, а в это время на фронте без этих снарядов остановилось Брусиловское наступление, когда Генрих Шлиман, военный поставщик действующей Крымской армии, гнал сотоварищам артиллериста Толстого гнилые сапоги, тухлую жратву и расползающееся обмундирование? Как увеличивалась свобода в Китае периода династии Тан или Франции периода Людовика XV, чьи придворные, разворовали казну, оставив его наследника перед угрозой банкротства и революции? И почему тогда успешно побеждают коррупцию такие разные политические режимы Лукашенко и Саакашвили;Чили при пиночетовской хунте и демократизировавшейс- я после правления Ро Де У, Южной Кореи;Гонконга с Сингапуром и Китая? Я полагаю, что коррупция активизируется
только в периоды ослабления государственной власти.
В деспотическом обществе – при слабости правителя. В демократическом – при слабости общественных и гражданских его институтов. И то, что Медведев пытается внедрять интерактивность в работу госучреждений, имха свидетельствует о том, что из-за их слабости (институтов гражданского общества) власть осталась наедине с неподконтрольным аппаратом. Что не получает обратной связи и утрачивает способность эффективно управлять. О том, что коррупция в современной РФ носит
системный
характер, говорят практически все. От писателей-публицистов, типа Веллера и Калашникова, до экономистов-аналитиков, типа Леонтьева и
Делягина.
|
|
|
19:33 16 июля 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Коррупция действительно не победима, поскольку зло победить нельзя.
|
|
Согласен что коррупция зло...но в остальном согласиться не могу...
Считаю, что коррупция, как и зло, искоренима, если есть на то воля и желание общества...
Примеры из известных мне стран, где коррупция побеждена: Грузия, Сингапур...
Но в том то и дело, что в России сложилась абсурдная ситуация с коррупцией...
На низовом уровне население "сжилось" с коррупцией и в чем-то она, коррупция, даже, имхо, устраивает его, то есть своими действиями население вроде "поддерживает" коррупцию...почему, разговор отдельный...
Но считает, что в верхних эшелонах власти, коррупция должна быть искоренена полностью...
А в верхних эшелонах власти считают наоборот: на низовом уровне коррупция должна быть искоренена, а на верхнем, из-за опасения развала государственности, не трогать, обойтись ограничительными мерами...
Тем самым вся "борьба" с коррупцией ...сводиться к говорильне и декларациям...никто не шевелится...
Вот как президент Медведев высказался в этой части:
"Вы понимаете, что в нашей стране коррупция превратилась в способ существования огромного количества людей. Это печально, но это именно так. По сути, она превратилась в норму, повседневную норму жизни. Люди, которые сталкиваются с такого рода преступлениями, просто смирились с этим. Проще заплатить, чем возбуждать какие-то проблемы, обращаться в правоохранительные органы или в судебную систему. Те же, кто получает взятки, кто совершает коррупционные правонарушения, вообще не ощущают никаких рисков или считают эти риски пренебрежимыми. Так не должно быть."
Так не должно быть...и не будет, если общество воспрянет от апатии и безразличия к своей судьбе и судьбе страны...
|
|
|
21:55 16 июля 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Примеры из известных мне стран, где коррупция побеждена: Грузия, Сингапур...
|
|
Ну. да. А Гондурас - самая развитая космическая держава
. Первые три места в рейтинге "некоррумпированности- " занимают Дания, Новая Зеландия, Швеция. А Грузия, например, находится на 66 месте из 180 стран, по данным исследований "Трансперенси Интернешнл", и то мы понимаем по каким причинам. И хотя это лучший показатель среди стран СССР (кроме стран Прибалтики), по мнению грузинского экономиста Гиоргия Хухашвили, коррупция в Грузии лишь видоизменилась, но никак не исчезла. Россия же движется к вершинам очень медленно, потому, что не выполняет половину рекомендаций Европейского Союза. Но ведь половину выполняет ... и это отрадно. А лучше дать Трансперенси Интернешнл взятку и сразу будем на первом месте по честности
.
|
|
|
03:58 17 июля 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Folkner
писал(a):
А коррупция гораздо более широкое понятие. По словарю Ожегова: коррупция -моральное разложение должностных лиц и политиков, выражающееся в незаконном обогащении, взяточничестве, хищении и срастании с мафиозными структурами.
|
|
По приведенному вами понятию, первым существенным признаком такого явления как коррупция называется "моральное разложение". Имхо поэтому самыми эффективными мерами против коррупции будут только моральные( нравственные). А у нас сие проблематично - достаточно немного задуматься над тем, например, что льется в умы россиян с экранов телевизоров. А перед падением Римской империи большинство ее граждан требовали и власть поддерживала их в этом - "хлеба и зрелищ". Имхо немаловажный вопрос связанный с противодействием коррупции - это вопрос идеологии. В силу многопартийности и наличия в стране большого количества религиозных организаций, имхо как в светской, так и в духовной жизни общества должны какие-то определенные организации выполнять ведущую роль в вопросе здоровой нравственной жизни общества.
|
|
|
10:03 17 июля 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Грузия, например, находится на 66 месте из 180 стран, по данным исследований "Трансперенси Интернешнл", и то мы понимаем по каким причинам
|
|
Я не понимаю намеков...прошу пояснить...по каким причинам...
Говоря а, надо говорить и б...то что Россия по этому рейтингу находится на 149 месте из 180...
Видите разницу...понимаю что сие кому-то неприятно, так извините...
А ведь недавно коррупция в Грузии была похлеще чем в России...
Цитата:
" За минувшие годы, по подсчетам Transparency International, в стране (Грузии) также снизилась коррупция. В 2004 году Грузия в рейтинге этой организации занимала 136 место, а Индекс восприятия коррупции в стране составлял 2,0 балла (ИВК, напомним, оценивает ситуацию по шкале от 10 баллов (коррупция практически отсутствует) до 0 (очень высокий уровень коррупции)). А в 2008 году Грузия поднялась на 68 место, при этом ИВК составил 3,9 балла. Для сравнения: Россия за это время опустилась с 95 на 149 место, Индекс восприятия коррупции снизился с 2,8 до 2,1 балла."
Ну так как, значит можно бороться с коррупцией и даже побеждать...было бы желание и нормальное правительство...
| |
Страшила
писал:
по мнению грузинского экономиста Гиоргия Хухашвили, коррупция в Грузии лишь видоизменилась, но никак не исчезла.
|
|
Имхо всё это словеса оппозиционера политики Саакашвили, сказанные им из-за неприязни к очевидным успехам...
| |
Страшила
писал:
Россия же движется к вершинам очень медленно,
|
|
К вершинам чего...коррупции...поясните...
|
|
|
14:42 17 июля 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Я не понимаю намеков
|
|
И ещё много чего ...
Непонимания, видимо ...
| |
Новичок
писал:
Видите разницу...понимаю что сие кому-то неприятно, так извините...
|
|
Да, действительно. враньё неприятно мне с детства. Не вы ли только что говорили, что в Грузии побеждена коррупция? Извинения принимаю
.
|
|
|
08:26 18 июля 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Новичок писал:
Видите разницу...понимаю что сие кому-то неприятно, так извините...
Да, действительно. враньё неприятно мне с детства. Не вы ли только что говорили, что в Грузии побеждена коррупция? Извинения принимаю .
|
|
Прошу Вас в полемике не передёргивать фразы...это Вам не к лицу...
А насчет Грузии, победившей коррупцию писал не только я, но и Folkner...
| |
Folkner
писал(a):
И почему тогда успешно побеждают коррупцию такие разные политические режимы Лукашенко и Саакашвили
|
|
|
|
|
13:37 18 июля 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Folkner
писал(a):
И почему тогда успешно побеждают коррупцию такие разные политические режимы Лукашенко и Саакашвили;Чили при пиночетовской хунте и демократизировавшейс- - я после правления Ро Де У, Южной Кореи;Гонконга с Сингапуром и Китая?
|
|
В Белоруссии и Грузии сейчас наверное много не наворуешь, всем чиновникам так сказать не хватает экономических возможностей. А в Чили и Юго-Восточных странах наверное "побеждают"(-ли) ставя пойманых к стенке. Но это имхо не победа, на их место приходят другие, которые наверняка делают методы личного обогащения еще более совершенными и скрытными. Имхо искушения лично обогатиться появляются у любого чиновника при любом режиме. Вопрос только - устоит ли он, все-таки он человек, да и во многих случаях действует(имхо) принцип не быть "белой вороной". А кто-то может и специально идет во власть, чтобы улучшить свое благосостояние.
| |
Folkner
писал(a):
Я полагаю, что коррупция активизируется только в периоды ослабления государственной власти.
|
|
Точнее(имхо) мы узнаем, что жили-не тужили, а оказывается все-то у нас прогнило(?) и ненасытная коррупция усиленно разъедает то что осталось . Те кому мы аплодировали - теперь в силу ослабления(?) государственной власти(гласность,многопартийность и т.д.) оказались ужасными коррупционерами. Причем это происходит при каждом переходном периоде. Странная закономерность - когда начинают говорить о коррупции она начинает активизироваться, пока молчим - "в Багдаде все спокойно".
|
|
|
21:12 18 июля 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
искушения лично обогатиться появляются у любого чиновника при любом режиме. Вопрос только - устоит ли он, все-таки он человек
|
|
Вопрос, скорее, риторический...
Имхо, искренить коррупцию полностью и окончательно невозможно...Это следует из существования человека как такового...
Слаб человек ещё в своём развитии...подвержен всякого рода искушениям...
И вот здесь на первый план, имхо, выступает государство с правоохранительными структурами...
Там, где сильное государство - проявления коррупции, скажем, единичные...действует принцип неотвратимости наказания...и коррупция уменьшается, не исчезая полностью...
И наоборот, при слабом государстве - коррупция захлёстывает всё и вся, все слои населения... и идёт, имхо, сверху вниз...
Главное, имхо, в борьбе с коррупцией - это неотвратимость наказания, не взирая на должности и статус человека...
Как пример, Израиль, где судебному преследованию по подозрению в коррупции подверглись действующие премьер-министры Шарон и Ольмерт...главы государства
А вот в России этого не наблюдается, власти стараются всемерно вывести своих из-под удара...отсюда авторитет власти в глазах населения упал "ниже плинтуса"...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
