 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
14:16 9 июня 2008
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
 |
|
|
|
|
Президент Медведев объявил о системной борьбе с коррупцией,чиновники взяли под козырек,СМИ сразу поставили тему во главу угла.Сразу,как с куста посыпались фразы:...неслыханно...коррупционные деньги....беспредел чиновников...треть российского бюджета....В общем ,раньше как бы никто и не знал.Мне очень и очень интересно : борьбу с коррупцией чиновников будут осуществлять сами чиновники,это как? Априори любой чиновник весьма далек от закона (откат-любимая фраза),либо пользуется законом,исполненным исключительно во благо себе (простой пример-спецномера,мигалки).
Хотелось бы услышать ваше мнение.
|
|
|
12:48 10 июня 2008
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
Да блин... Пчелы против меда.
Смешно было смотреть на чиновьичьи рожи. И одновременно грустно.
|
|
|
12:53 10 июня 2008
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
да никакое мнение... как было так и останется. проведут наглядные акции, но в корне это ничего не изменит. станут более хитро брать взятки может чть меньшее количество людей или через более сложные цепочки и не руками. но полностью от этого избавиться по моему утопия...
|
|
|
07:50 12 июня 2008
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
У самых высоких чиновников самое пушистое рыло. Рыба гниет с головы. Да, будут показательные процессы. кстати, так смеялась на днях:в Питере раскрутили дело по получению взятки врачем поликлиники за оформление липового больничного. И показывают этих ударников-борцов с коррупцией-миллиционеров, и гневные речи говорят, слюной брызжут! Вот и пошла волна борьбы...
Я ждала, что сейчас тряхнут таможню, налоговую, ментов. Вот последние,кстати, хорошо бы доились. А вместо этого-врач районной поликлиники. Хотя, все впереди.
|
|
|
02:21 13 июня 2008
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Светуха
писалa:
У самых высоких чиновников самое пушистое рыло. Рыба гниет с головы. Да, будут показательные процессы. кстати, так смеялась на днях:в Питере раскрутили дело по получению взятки врачем поликлиники за оформление липового больничного. И показывают этих ударников-борцов с коррупцией-миллиционеров, и гневные речи говорят, слюной брызжут! Вот и пошла волна борьбы...
|
|
Толковый словарь С. Ю. Ожегова и Н. В. Шведовой:
Коррупция , -и, ж. (книжн.). Моральное разложение должностных лиц и политиков, выражающееся в незаконном обогащении, взяточничестве, хищении и срастании с мафиозными структурами. К. государственных чиновников. К. во властных структурах.
Да, уж,хотелось бы посмотреть на разоблаченных в коррупции политиков.Хотя, может быть это клевета ,раз нет таких уголовных дел,то коррупция и политик у нас в стране рядом не стоят.
| |
Светуха
писалa:
Я ждала, что сейчас тряхнут таможню, налоговую, ментов. Вот последние,кстати, хорошо бы доились. А вместо этого-врач районной поликлиники. Хотя, все впереди.
|
|
Работа по крупному:
"СУСК при прокуратуре РФ по Приморью возбуждено уголовное дело в отношении начальника управления записи актов гражданского состояния края по признакам преступления, предусмотренного ст. 285 ч. 1 УК РФ.
Следствием установлено, что начальник управления ЗАГСа обязалась организовать выездную регистрацию заключения брака между обратившимся к ней мужчиной и его невестой в одном из кафе города Владивостока. За данную услугу подозреваемая предложила жениху заплатить ей денежные средства в сумме 10 тысяч рублей, после чего получила от него указанную сумму.
Между тем, действующее законодательство дает исчерпывающий перечень случаев, когда лица, вступающие в брак, могут быть зарегистрированы вне стен органов записи актов гражданского состояния.
По мнению следствия, подозреваемая использовала свои служебные полномочия вопреки интересам службы для получения материальной выгоды, что повлекло существенное нарушение охраняемых законом интересов государства, выразившиеся в дискредитации государственных органов.
Оперативное сопровождение по делу осуществляется УФСБ по Приморскому краю."
Дело оказалось настолько серьезным,что здесь ну никак без УФСБ
|
|
|
19:17 15 июня 2008
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
Чиновников ни когда не посадят.чем больше денег,тем легче их красть.ради показухи будут орестовывать мелких дельцов
|
|
|
03:46 15 августа 2008
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
Согласен с предыдущими постами. Однажды прочитал где-то высказывание одного предпринимателя (достаточно крупного), временно проработавшего на госдолжности - "...там воруют столько, что если бы народ узнал сколько на самом деле разворовывается пришел бы туда и всё сжег...". Если мы так стремимся бороться с коррупцией, то почему дума регулярно зарубает закон о контроле деклараций о доходах госслужащих, причём мотивируя это с каждым разом всё более нелепо (вторжение в частную жизнь, сложность сбора информации и т.д.)? Почему процветают многочисленные "аффелированные с государством" структуры? Почему не отменяют НДС - налог, сбор которого обслуживает 25% бухгалтеров России и махинации с которым входят в легенды у белых воротничков? Почему постоянно надстраиваемая вертикаль власти становится всё более неэффективной и прожорливой (и зачем она вообще регулярно надстраивется)? Вопросов не просто много, а очень много. Ответ же один - это никому не надо: ни чиновникам (им то с чего), ни гражданам (проще взятку дать, чем жить по таким сложным и нудным законам), ни правоохранительным органам (тоже хлебное место), ни "борцам за светлое будущее" (с чем бороться тогда, если вдруг победим?). Просто правила требуют от политиков иногда произносить дежурные фразы насчёт коррупции, чтобы обыватель спал спокойно.
|
|
|
12:46 14 мая 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
Что могла бы означать борьба с коррупцией? Это означает, что граждане стучат, стучат и стучат. Или конкретные граждане, обозленные конкретным коррупционером, конкретно его сдают. Так вот, последнее наши законы практически запрещают.
Один из них под названием «О персональных данных» начнет в России работать со всеми поправками с 1 января 2011 года. Согласно ему частные лица лишены права собирать любую информацию о других частных лицах. Собирать могут только правоохранители и медики. Если же, допустим, машина сбила вашего родственника, а правоохранители не спешат найти такую машину (а если боярин сбивает холопа, то часто не спешат), то искать такую машину самому - незаконно. Если у человека вымогают взятку и он начинает узнавать, а не вымогали ли в этом месте еще у кого-либо, - это незаконно.
Есть и еще более значимый чудо-закон. Во-первых, тем, что уже работает. Во-вторых, тем, что при честном своем применении подводит под статью половину России. Изменена третья часть статьи 138 УК РФ. Согласно ей «незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей либо лишением свободы на срок до трех лет».
Но самое интересное, что понимается под спецсредствами. Про это есть постановление Правительства. Десятилетней давности : камеры, способные работать при низкой освещенности, фотоаппараты, способные управляться дистанционно, аппаратура, способная передавать видео по кабельным и оптическим линиям связи.
Но это любая веб-камера!
Также под статью подходят огромная масса просто современных камер и фотоаппаратов. Десять лет назад, возможно, это и было еще «спецсредство». А сейчас это — бытовые приборы.
Но при буквальном подходе к закону миллионы россиян держат у себя дома нечто, за что их можно посадить на три года. Или милостиво отобрать двести тысяч рублей. Все равно что прописать срок за приобретение и хранение дома, допустим, микроволновки.
Ура, товарищи.
|
|
|
13:22 14 мая 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Один из них под названием «О персональных данных» начнет в России работать со всеми поправками с 1 января 2011 года. Согласно ему частные лица лишены права собирать любую информацию о других частных лицах.
|
|
Не морочьте людям голову. Этот закон принят в 2006 году. Его положения распространяются на защиту персональных данных в таких сферах как интернет, связь и тому подобное. Не понимаю как этот закон связан с коррупцией. Может вы что-то перепутали? А запрещено собирать информацию о частной жизни граждан начиная с Конституции РФ. Соответствующие исключения определены законодательством РФ.
А зачем вам лично интересоваться не вымогали ли взятку еще у кого другого? Не продешевить? Если вымогают взятку идити пишите заявление в правоохранительные органы. Пусть они занимаются своим делом, а не горе-энтузиасты.
|
|
|
13:43 14 мая 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Что могла бы означать борьба с коррупцией? Это означает, что граждане стучат, стучат и стучат. Или конкретные граждане, обозленные конкретным коррупционером, конкретно его сдают. Так вот, последнее наши законы практически запрещают.
|
|
вот что написано в законе "Целью настоящего Федерального закона является обеспечение защиты прав и свобод человека и гражданина при обработке его персональных данных, в том числе защиты прав на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну." по крайней мере у вас будет повод подать в суд на человека , который заинтересуется вашей личной жизнью и имуществом.
|
|
|
16:17 14 мая 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Не понимаю как этот закон связан с коррупцией.
|
|
Если я просто поинтересуюсь, а есть ли у депутата Пупкина ещё машины, кроме тех "Жигулей", которые он задекларировал, есть ли у него дети, у которых может быть виллы или тому подобное - то это сбор персональных данных.
А если я этого депутата сфотал на мобильник, то я применил спецсредства - фотокамеру законсперированную под бытовой прибор.
Вот мне и три года паять можно.
|
|
|
21:51 15 мая 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
А если я этого депутата сфотал на мобильник, то я применил спецсредства - фотокамеру законсперированную под бытовой прибор.
Вот мне и три года паять можно.
|
|
Сотовый телефон вряд ли можно отнести к спецсредствам для негласного получения информации о частной жизни граждан. В том Постановлении о котором вы упоминали говорится о ввозе-вывозе спецсредств для негласного получения информации. То есть это те спецсредства, которые предназначены исключительно для такой деятельности. Веб-камеру можно отнести к таковым только если она, например, встроена в какую-нибудь игрушку или сувенир( подобное можно встретить в магазине), только по указанному вами постановлению это называется закамуфлирофанная. Только проблема в том, как вы с помощью ее будете собирать информацию? Я имею ввиду с технической точки зрения - как вы сможете к ней подключится незаметно для того за кем вы будете через нее наблюдать? Имхо только за собственными детьми и женой в соседней комнате. IP-камеру, если она не закамуфлирована, тоже нельзя отнести к рассматриваемой категории спецсредств. А фотографировать депутата - ну и фотографируйте пока вам охрана не запретит или не отнимет аппарат. Журналисты же их фотографируют и снимают на видео. Только что это вам даст? С таким же успехом можно сфотографировать соседа-бизнесмена на новом супер-авто и кричать, что он - вор. А в действительности не так. Вы вот попробуйте( теоретически) установить в нужном месте, где ваш этот депутат может предположительно получать взятку и зафиксировать это на информациоонный носитель. Думаю у вас это вряд ли получится. И потом, что вы будете с этим делать. Пойдете в прокуратуру? Но там этого не примут в качестве доказательства, поскольку вы частное лицо и по законам РФ не имеете права заниматься подобными вещами - вас самого арестуют. Кроме того такие вещи, чтобы они были доказательствами в суде должны быть соответствующим образом в соответствии с УПК РФ запротоколированы, чем опять же по закону занимаются правоохранительные органы, а не рядовые граждане РФ. И ведь принынешних технологиях обработки изображений можно запросто на компьтере состряпать "компромат", причем какой угодно, даже самый немыслимый и циничный. А для этого вам всего то нужно негласно получить базовое фото или видео( причем желательно не в официальной обстановке, а личной, интимной) и крути верти с ним че хошь. Например вместо жены в постель уложить проститутку.
Имхо наверное для защиты личной жизни депутатов, чиновников, других должностных лиц добросовестно исполняющих свои обязанности направлены подобные законы. Они такие же люди как и мы, и имеют такое же право на защиту личной жизни по Конституции РФ. Наверняка найдутся и находятся люди стремящиеся любыми способами опорочить добросовестных представителей власти.
|
|
|
19:20 12 июня 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
а когда можно будет увидеть отчет о борьбе с коррупцией? Когда глава города расскажет сколько чиновников посадили за коррупцию?
|
|
|
21:26 12 июня 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
| |
Яростный
писал:
Когда глава города расскажет сколько чиновников посадили за коррупцию?
|
|
Да отчитываться надо не за то, сколько посадили чиновников за коррупцию, а за то, какие меры предпринимаются для того, что бы эти противоправные действия предупреждались заранее, главное не то, сколько чиновников за это посадили, главное - сколько из них не пошли на это преступление...мне кажется как то так........
|
|
|
16:25 13 июня 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
создали комиссию по борьбе с коррупцией, так расскажите чем она занимается как борется! Уровень коррупции в РФ не снижается, тогда зачем что-то нужно было создавать? А если ничего не сделано, так это нужно честно признать!
|
|
|
10:12 14 июня 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
| |
Яростный
писал:
Уровень коррупции в РФ не снижается, тогда зачем что-то нужно было создавать? А если ничего не сделано, так это нужно честно признать!
|
|
Мне так кажется нужно в первую очередь как то менять сам наш менталитет в этом плане....что бы не "они" не брали, а "мы" не давали...ведь что толку от всех этих запретов, угрозы наказания и т.п....если будут давать, то будут и брать...нужно сделать так что бы дать взятку было стыдно и неприемлимо, а не так как сейчас - в порядке вещей.....
|
|
|
11:11 14 июня 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
надо ужесточать закон. огромные сроки заключения ,конфискация имущества. Принесут свой положительный результат.
|
|
|
14:53 14 июня 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
| |
andemek
писал:
надо ужесточать закон. огромные сроки заключения ,конфискация имущества. Принесут свой положительный результат.
|
|
Согласен, но только в купе с тем о чём я писал выше, ну сами посудите, мы привыкли на протяжении лет 20 наверное, что если нельзя, но очень хочется, то с наличием определённой суммы вполне возможно
, перво наперво надо отношением власти к обществу менять менталитет этого общества, ломать привычки и устои сформировавшиеся ещё в 90-ые года, ещё раз повторю, я придерживаюсь мнения, что предложить взятку должно быть стыдно и неприемлимо, а для этого в первую очередь все должны быть равны перед законом, доступность осуществления определённых мероприятий и целей тоже должна быть равноценной для всех, а не только для избранных, родственников и друзей чиновников. Пока у нас в стране нет как такового среднего класса, а все основные средства сосредоточенны в руках у кучки избранных людей, для которых как раз таки закон в большинстве своём и не писан, никогда мы не победим коррупцию, как бы не ужесточались законы и санкции применяемые к таким правонарушениям.........
|
|
|
15:58 14 июня 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
Здравствуйте!
На мой взгляд борьба с коррупцией до тех пор будет неэффективна, пока не появится конфискация имущества как дополнительное наказание за нее. А так ну посадят какого нибудь чинушу на пару тройку лет и что? Если он перед этим наворовал столько что на всю жизнь себе и детям хватит.....а так хоть больше опасатся будет что "все что нажито непосильным трудом..." отберут.
И конечно надо менять психологию граждан - многие из сдесь пресутствующих предпочитают платить тот же штраф в ГИБДД а не договариватся с инспектором на месте? Вот и везде так- многим проще взятку заплатить чем работать по закону или устраивать тяжбы если взятку вымогают....А на самом верху- где откаты и лоббирование исчисляются десятками миллионов ( и не рублей) так вобще помоему бесполезно что то делать - разве что создать спец команду под личным контролем президента и за такое просто стрелять как в 37 (со всем семейсвом докучи) и то наверно не поможет...
Кстати есть интересная теория про гос аппарат и вообще любую большую организацию - кому интересно гуглите "Голем хочет жить"
|
|
|
20:16 20 июня 2010
|
|
тема
Новая борьба с коррупцией или борьба нанайских мальчиков
|
|
|
|
|
|
|
О коррупции рассуждать можно бесконечно! Но не в этом дело! В стране объявлена борьба с коррупцией! В нашем городе создана комиссия по борьбе с коррупцией во главе с Михалевым В.П. Помнится по этому поводу газета " Наш город" проводила опрос.
Прошло время и хотелось бы увидеть итоги работы вышеуказанной комиссии!
Сколько выявлено случаев коррупции?
Сколько возбуждено уголовных дел?
А так получается что в нашем городе коррупция побеждена!!! Так надо радоваться и гордиться самым честным городом России.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
