 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
10:23 13 января 2013
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Haron
писал:
, что я ошибаюсь, а затем блестяще доказываете, что я прав, приведя пример итальянского автомобильного гиганта с общественной формой собственности.
|
|
Не знаю, что я доказал. На мой взгляд я хотел Вам показать, что крупный капитал видя ограничения и тупик пытается продлить своё существование через искусственное создание множества мелких собственников. Сегодня это сделать всё труднее и труднее и потому крупный капитал всё чаще использует государство как способ остановить стагнацию производственной деятельности
| |
Haron
писал:
граница между угнетаемыми классами и угнетающими становится очень зыбкой, иллюзорной.
|
|
И всё же она есть и выражается в отношении к владению средствами производства.
| |
Haron
писал:
Капиталом может быть даже “честное слово”!
|
|
Да, да. сегодня это и происходит. ФРС печатает деньги в огромных количествах, но что-то они не работают, когда она их даёт под честное слово(нулевая ставка) правительству США.
| |
Haron
писал:
то есть его перераспределение в более выгодные места
|
|
Выгодных мест на Земном шаре уже давно нет. На Земле уже давно кризис перепроизводства и, как следствие, долговой кризис. Что те предприятия, которые формально являются коммерческими на самом деле таковыми не являются. Знаю много предприятий в том же Хабаровске, когда предприятие держится только за счёт кредитных манипуляций (рефинансирования) или перераспределение финансовых средств между разными направлениями коммерческой/производственной деятельности этого предприятия. На таких предприятиях уж речь не идёт о прибыли или привлечении инвестиций. Практически 100% кредитные ресурсы привлекаются под видом инвестиций, а в сухом остатке тратятся на поддержание производственной деятельности. Исключения составляют единицы. Что собственно и предсказывал Маркс.
| |
Haron
писал:
А в чем, собственно, моя ошибка.
|
|
Ошибка в том, что вы прибыль приравниваете к капиталу. Только после определённых действий учредителей прибыль может стать капиталом. В связи с тем, что прибыль сегодня у предприятий весьма небольшая использовать её как инвестиции или пополнить за её счёт капитал становится весьма затруднительно. О чём собственно и писал Маркс.
| |
Haron
писал:
А чтобы стихию обуздать нужен социализм, то есть контроль, а значит соответствующие законы, а чтобы законы совершенствовать необходима многопартийность и т.д. и т.п.
|
|
Может так и стоит сделать. Приведу только один пример. У меня есть знакомый, который возглавляет одну из весьма солидных фирм. Оно многоотраслевое. Первоначальный капитал он получил при грабеже (это я так называю) социалистической собственности. Предприятие работало несколько лет и вроде как приносило прибыль. Но сегодня без твёрдого заказа со стороны бюджета оно никак не может существовать. Часто это предприятие приходится постоянно перекредитовывать. Симптом: мощность финансового отдела уже превышает численность всех других отделов управления вместе взятых. Налог на прибыль это предприятие уже давно не платит и вообще старается через букет других предприятий уходить от налогов. Мой знакомый сам говорит, что у него пропала мотивация к деятельности, что он хочет уехать из России. Также он говорит, что такие настроения преобладают в его среде. Насколько ему можно верить, не знаю. Так как же объединить отсутствие мотивации у капиталиста и социализм?
---
Насчёт многопартийности тоже вопрос спорный. Конечно, в идеале так оно неплохо было бы, но у нас народ слишком политически пассивен, а интересы у него есть.
|
|
|
09:14 14 февраля 2013
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
По-моему такую идеологию как коммунизм( и под видом коммунистического социализма) и организации ее проповедующие нужно законодательно признать религией и соответствующей церковью(в юридич.смысле). Ну и соответственно тем самым отделить это все дело от государства согласно Конституции. Тем самым оградить государство от последствий их притязаний на власть. Масса примеров из нашей истории к каким трагическим результатам приводило это стояние у власти коммунистов в СССР( России).
Тоталитарная направленность этой идеологии делает ее особенно пагубной для государства при вторжении в его управление.
Пожалуйста пусть занимаются воплощением в жизнь своих принципов строителя коммунизма - строят приюты, помогают бедным, больным сами своими средствами, увещевают предпринимателей быть почеловечней и проч. благотворительность. Подобно всем религиозным организациям. Но к власти их допускать нельзя.
В сути идея коммунизма ничем не отличаются от той же, к примеру, идеи "Свидетелей Иеговы". Даже формой чем-то очень напоминают друг друга. Но эти, даже будучи официально зарегистрированы как религиозная организация в России, по началу оказывали весьма сильное деструктивное влияние на общество в результате чего в ряде случаев судубным порядком применялись ограничения деятельности.
Не может идеология( идея) построения коммунизма быть такой хорошей( белой и пушистой) как нам ее представляют ее представители в силу своей тоталитарной направленности. В силу этой тоталитарной своей сущности она оказывает деструктивное влияние на общество и взаимоотношения в нем. Ну и соответственно в силу этого невозможно то что они проповедуют - коммунизм/социализм - построить их методами.
|
|
|
04:38 16 февраля 2013
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
По-моему такую идеологию как коммунизм( и под видом коммунистического социализма) и организации ее проповедующие нужно законодательно признать религией и соответствующей церковью(в юридич.смысле). Ну и соответственно тем самым отделить это все дело от государства согласно Конституции.
|
|
А как, отличать их от “левых”. При попытке вырвать у коммунистов ядовитое жало, они просто скинут змеиную шкуру и сменят название. После чего станут одними из левых, коих по всему свету великое множество. А идею коммунизма будут представлять не более чем метафору, типа “царствия божьего”, но при жизни. Либо вообще перестанут употреблять это слово. Можно конечно, зацепится за коммунистическую идею уничтожение буржуазии как эксплуататорского класса и под это дело вообще запретить компартию как террористическую организацию! Но я думаю, они опять извернуться и будут говорить, что классы надо понимать не в буквальном, а в фигуральном смысле, что дескать никакой крови не будет и все такое..
Хотя, идея отделения коммунистической партии от государства - идея хорошая. Мне лично, нравится. Пускай, они строят себе коммунистические храмы с развешанными иконами Маркса, Ленина, Сталина, ставят им свечки, и молятся этим своим богам, хоть до потери пульса.
|
|
|
08:41 16 февраля 2013
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haron
писал:
Хотя, идея отделения коммунистической партии от государства - идея хорошая.
|
|
Она и так была отделена от государства в последний период существования СССР. Вы не заметили, что сами доказывали это в предыдущих постах?
| |
Haron
писал:
Можно конечно, зацепится за коммунистическую идею уничтожение буржуазии как эксплуататорского класса и под это дело вообще запретить компартию как террористическую организацию!
|
|
Вот оно - противоречие, которое порождает классовую борьбу. Вы хотите объявить террористами коммунистов? Что ж. Мы это уже проходили. Чем всё закончилось, мы все знаем.
| |
Haron
писал:
Пускай, они строят себе коммунистические храмы с развешанными иконами Маркса, Ленина, Сталина, ставят им свечки, и молятся этим своим богам, хоть до потери пульса.
|
|
Вы видимо описываете нынешнюю ситуацию со строительством храмов по всех России, назначением пособия попам и снабжением церкви за счёт государства. Ну, так это не к коммунистам надо апеллировать. Это вновь испечённые буржуины-либералы, вчерашние всевдокомсомольцы-коммунисты-приспособленцы так беснуются. Я даже их предателями не могу назвать, ведь они никогда не были приверженцами коммунистической идеи.
---
Певцы свободного общества понять не могут, что власть реализуется через народ. Коммунисты могут не иметь большинства в исполнительных и законодательных органах власти, но при этом обязаны быть выразителями интересов рабочих и крестьян. Интеллигенция сама подтянется. Сегодня КПРФ больше похожа на партию, чем двадцать пять лет назад. По некоторым позициям даже больше, чем при Сталине.
|
|
|
20:17 16 февраля 2013
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Конечно проще объявить неугодных террористами, их учение анти.... . При этом загонять народ в болото мракобесия и получать свою норму прибыли.
Почему элита не инвестирует в свою страну, а боится, т.к. все заработано грабежом у своего народа.
Социализм это реальность.
|
|
|
13:47 17 февраля 2013
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
bortsov
писал:
Социализм это реальность.
|
|
Пример в студию, ныне существующего и реального, пожалуй только КНДР последний заповедник одной мертвой теории....
|
|
|
15:12 17 февраля 2013
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haron
писал:
Бритва64 писал:
По-моему такую идеологию как коммунизм( и под видом коммунистического социализма) и организации ее проповедующие нужно законодательно признать религией и соответствующей церковью(в юридич.смысле). Ну и соответственно тем самым отделить это все дело от государства согласно Конституции.
А как, отличать их от “левых”. При попытке вырвать у коммунистов ядовитое жало, они просто скинут змеиную шкуру и сменят название.
|
|
А зачем их отличать? Смысл не в том, чтобы уничтожить, выкорчевать эту идею( что невозможно), а в том, чтобы назвать вещи своими именами и тем самым как-то ограничить деструктивное влияние этой религиозной идеи тоталитарного характера на государство и общество.
Смысл в том чтобы поставить эту идеологию, основанную точно также как и многие аналогичные, к примеру, отпочковавшиеся от протестанства - именуемые иногда сектами, в равные условия( права и обязанности как религиозных организаций) их деятельности в государстве. Ведь членам религиозных организаций никто не запрещает избираться и быть избранным как гражданину РФ.
Не просто организацию, а саму коммунистическую идеологию признать религией. И пусть хоть как они маскируются. Ведь в сущности они ее и "срисовали" то с учения Христа, что сам лидер КПРФ это фактически подтвердил, приравняв кодекс строителя коммунизма к учению Христа. Только если христианство( различные конфессии) почему то признается религией и соответственно к нему применяется положения Конституции, то коммунисты просто выкинув из списанного учения упоминание о Боге и Христе остаются светской организацией - партией.
Так можно списать, например, учение сатанистов, выкинуть оттуда связанные с этим личные слова, заменить их фамилиями людей - своих видных членов, еще что-то подправить и вперед - готовая партия.
То что они там в другие партии перейдут или преобразуются. Да они и без этого, именно в силу тоталитарной сущности их учения проникли( и продолжают проникать) во все структуры государства и общества и оказывают деструктивное влияние. Только это явно не видно обывателю.
Вот вам один наглядный пример - "здесь и сейчас" - накануне выборов Удальцов просто вступил в сговор с коммунистами(Зюгановым) что мол как единая оппозиционная сила на выборах . Смотрите, что сейчас с Удальцовым и вокруг него! Если вы немного сталкивались с ныне так популярными в части общества чрезмерными увлечениями магией и тп, то могли слышать такой приемчик магов - операция "обменяться судьбами".
Вот так - вроде как безобидный тактический предвыборный ход - коммунисты "обновили" свои "овечьи шкуры", заимствовали чужой авторитет( или часть) среди электората оппозиции. Так делали их(коммунистов) учителя Ленин и Троцкий - нынешние об этом откровенно и говорят - временное соглашение с другими партиями, так делают и нынешние - начиная от самого низа и до самого верха. А учителя коммунистов - Ленин и Троцкий и компания надеюсь знаете что сделали со своими врменными союзниками на пути к власти.
И цель их одна - власть, а не высокие слова заботы о благе народа, тем более трудящегося народа.
Такие коммунисты как
monax
и иже с ним могут еще вам( может быть?!) и обывателям морочить головы о "правильности и светлости" их учения. Только не мне. Тем более верующему.
Их пропагандистские речи о правильности их учения и пути - не более чем сказки от бабушек-"пионерок" с книжками "Свидетелей Иеговы".
|
|
|
20:09 18 февраля 2013
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
цель их одна - власть, а не высокие слова заботы о благе народа, тем более трудящегося народа.
|
|
Наша цель, что бы власть принадлежала народу, тем более трудящемуся народу. А когда власть народ возьмет, то проблема благами решится.
|
|
|
20:23 23 февраля 2013
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Итак, начался ХI съезд КПРФ. Очень представительный, юбилейный, далеко не формальный. Можно сказать, что мероприятие международного масштаба. С самого начала съезд очень насыщен. В работе съезда принимают участие более 300 участников членов КПРФ и более 700 представителей коммунистических и левых организаций из 95 стран мира. Все они принимают участие именно в работе съезда. Так что с бородой у Маркса всё в порядке. Предлагаются новые социальные технологии, которые начинают успешно применяться на практике и которые имеют высокие конкурентные преимущества. Конкретика будет несколько позже.
|
|
|
20:44 23 февраля 2013
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Итак, начался ХI съезд КПРФ
|
|
Поздравляю Вас и всех мужчин форума с Днём защитника отечества!
Но, всё же для коммуниста не простительно даже в "состоянии праздника" допускать такие ляпы. Утопия какая-то получается.
А что касается очередных коммунистических бравад, то они у них сильно расходятся с реальными делами. Один Алексей Навальный сделал для пробуждения гражданского общества больше, чем вся КПРФ.
|
|
|
03:17 24 февраля 2013
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Сложилось впечатление, что 90% посетителей не намерены разобраться в вопросе "реализуем ли социализм" )) Хотя бы о каком социализме речь? - например есть такие отличия просто для примера
1. Социализм как антикапитализм, применяемый в основном как исторический факт противостояния двух различных политических блоков в холодной войне.
2. Социализм как экономико-политический строй, бытовавший в Советском Союзе, и подразумевающий сочетание тоталитарной политической власти, плановой экономики и отмены частной собственности на средства производства.
3. Социализм как социально ориентированное общество, применяемый зачастую к скандинавским странам.
Все три варианта трактовки проявлялись в реальности (и как строй, и как антикапитализм, и как общество) и значит тема исчерпана?!..
Сам ход дискуссий с 2008 года крутится вокруг частностей и личных мнений по ним. Может быть люди спорят об некой еще не реализованной идее, еще "не испорченной" реализацией. Но тогда где споры про идеи и соответственно цитаты - сомневаюсь, что за все время кто-то изучал Маркса что ли. Это было бы интересно. Ведь весь 20 век нельзя представить без идей социализма.
Есть два соображения по теме) Если оценивать идеи по их стремлениям, т.е. мысленно определить состояние мира в их точке равновесия, где идея полностью реализуется, то можно идеи сравнивать. Например идеи капитализма это конкуренция, так. наз. "свободный рынок" (в том числе от морали), монетизация с вытекающими из нее - ведут внутри стран к бедности минимум половины населения (принцип формирования цены по наибольшей выгоде) и войнам между странами. А если далее разбираться, обнаружится фиаско утверждений о свободном рынке (одно из столпов капитализма) и использование внедрения в массовое сознание этой идеи в интересах узкого круга лиц. К этому можно придраться для дискредитации идеи капитализма. Точно такие же обвинения есть к социализму - кроме того, что картина мира у него выглядит привлекательнее. Это было соображение 1.
Второе касается того, что с развитием мира людей идея может устареть. Никак при этом не умаляя самой идеи, истории ее попыток реализации. К сожалению реальность не идеальна, чтобы в ней воплощались чистые идеи - и это не надо ставить идеям в вину. Устаревшие идеи вредны и у них всего два выхода - стать историей или эволюционировать. В равной мере это касается также идей капитализма. Однако здесь начинается политика)) Т.е. она не девалась никуда, однако при поддержке устаревших идей политика тормозит развитие человечества (хотя ее задача продвигать назревшие перемены вместо вытягивания устаревших, но все еще выгодных кругу лиц).
Так какие выводы? Во первых не надо плевать в прошлое и тем более демонизировать его. Если уж оценивать его, то в сравнении с политикой противостоящей стороны - тут, как говорится, пусть капитализм сначала извинится за свой длинный список преступлений. Второй вывод - социализм как идея остается сравнительно привлекателен, имеет потенциал развития.
|
|
|
13:50 24 февраля 2013
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ever4
писал:
Второй вывод - социализм как идея остается сравнительно привлекателен, имеет потенциал развития.
|
|
Вот так вывод! Вы сами говорите, что вывели его на основании пункта 1, но ведь и сам пункт 1 еще не доказан. Лично я считаю, что социализм тяготеет к пункту 3: - “Социализм как социально ориентированное общество”. Но тогда становиться не важно на какой платформе базируется само общество, то есть, неважны и сами преобладающие формы собственности в государстве, будь то общественная форма собственности или частная форма собственности. А значит, неважно где будет социализм - в капитализме или коммунизме, главное чтобы общество было социальным! И это же самое значит, что ваш “вывод” все таки правильный.
|
|
|
15:56 24 февраля 2013
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
veteranka
писалa:
Поздравляю Вас и всех мужчин форума с Днём защитника отечества!
|
|
Большое спасибо!
| |
veteranka
писалa:
Но, всё же для коммуниста не простительно даже в "состоянии праздника" допускать такие ляпы. Утопия какая-то получается.
|
|
Это не ляп, но надежда, что кому-то кроме коммунистов съезд интересен. Конечно, он пятнадцатый по счёту. Что касается меня, то, как уже писал, я не являюсь коммунистом. Хотя пытаюсь в меру моих сил что-то делать для развития коммунистического движения и защиты прав трудящихся. Список таких дел весьма скромный, но есть.
| |
veteranka
писалa:
А что касается очередных коммунистических бравад, то они у них сильно расходятся с реальными делами.
|
|
Как сказать. КПРФ активно участвует во многих органах законодательной власти. Законов разработанных с участием КПРФ очень много. Есть те, что Единая Россия раньше бойкотировала из политических соображений. Но сегодня к ней постепенно приходит понимание, что без этих ключевых законов Россия обречена на развал и забвение.
---
КПРФ в исполнительной власти. Моё мнение: это делать не нужно. На уровне консультантов представителей КПРФ можно был бы привлекать к работе в исполнительных органах власти. Но! Без оплаты или участия в штатном расписании.
---
Сегодня эксплуатируется очень много социальных сетей. Интернет, средства сотовой связи и многое другое менее эффективное. С помощью этих средств коммуникации особенно молодёжь получает опыт самоорганизации. Во многих социальных сетях формируются специфические языки общения. За этим будущее.
---
Что касается Навального. Этот дядя может и прокричал на всю страну странные лозунги. Но что дальше? У рабочих спрашивал их мнение. Почти никто о нём ничего не знает.
|
|
|
22:38 24 февраля 2013
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Законов разработанных с участием КПРФ очень много. Есть те, что Единая Россия раньше бойкотировала из политических соображений. Но сегодня к ней постепенно приходит понимание, что без этих ключевых законов Россия обречена на развал и забвение.
|
|
Боже мой, как всё-таки пафосна и бравадна ваша коммунистическая лексика. Чего уж проще - главное продекларировать... "Мы не признаём результаты выборов" - но от мандатов не отказываются. И эта демагогия продолжается, начиная ещё с "Декрета о земле" и заканчмвая "Людоедскими законами"... без которых Россия обречена на развал и забвение.
| |
monax
писал:
Что касается Навального. Этот дядя может и прокричал на всю страну странные лозунги. Но что дальше? У рабочих спрашивал их мнение. Почти никто о нём ничего не знает
|
|
История учит, что толпа всегда приводит к власти тиранов. И в этом отношении тактика и стратегия коммунистов осталась неизменной. Они постоянно и неустанно на словах "объявляют войну проклятым империалистам", но на деле проводят соглашательскую политику с "ненавистным режимом" (ровно так же как повели себя Англия с Францией при оккупации Польши).
Они отсиживаются "за бугром" ручной госдуры, выжидая, когда "Колокол Навального" пробудит гражданское общество, чтобы потом в эту "благоприятную почву" вбросить свои лозунги, затрагивающие самые примитивные требования тех самых "масс", движимых в большей мере, какими-то стадными инкстинктами, нежели разумом. Главное поймать момент - революционной ситуации.
|
|
|
15:30 25 февраля 2013
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haron
писал:
Но тогда становиться не важно на какой платформе базируется само общество, то есть, неважны и сами преобладающие формы собственности в государстве, будь то общественная форма собственности или частная форма собственности. А значит, неважно где будет социализм - в капитализме или коммунизме, главное чтобы общество было социальным! И это же самое значит, что ваш “вывод” все таки правильный.
|
|
А какие в принципе Вас устроят выводы по своей структуре? Все основаны на предпосылках, а там уже смотрите устраивают они Вас и корректен ли ход рассуждения. И, говоря строго, получается, что непогрешимых выводов не бывает)) Я сравнил воображаемые равновесные миры идей и сделал на этом вывод. Естественно не только на этом, но разные составляющие мировоззрения (в классическом понимании, как его преподают в ВУЗах - миропонимание, мироощущение еще никто не отменял) сложно описуемы - да это и не нужно, но они всегда подразумевается)) - ведь делают выводы люди, со всем своим неотторжимым багажом. Иногда это называется ощущением правоты))
То, что в капиталистических обществах есть место идеям социализма - это взаимопроникновение идей. Видимо без смягчения своего оскала))) капитализм уже неуверенно себя чувствует. Т.е. налицо сдача позиций, что показывает его устаревание (классического капитализма - с эксплуатацией рабочих по 12 часов, работными домами, детским трудом, социальной незащищенностью). Имхо идет вынужденная эволюция идеи капитализма под давлением социалистических идей в том числе. Ведь если взять рабство к примеру - то оно экономически выгодно (что бы не писали в учебниках), однако в перспективе общество рабовладельцев обречено на перезагрузку.
Про форму собственности - может быть она не важна, может быть зависит от совокупного богатства в обществе, а решающее значение имеют общественные отношения.
Все вышесказанное имхо из головы. Критикуйте и может быть родится понимание. Опять же, если не прав, то готов прочитать 2-3 сотни страниц с Вашего источника и сделать переоценку) Тема богатая...
|
|
|
15:55 12 июня 2013
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Microcos
писал:
Насколько сейчас реально применима теория Маркса?
|
|
Имхо, вообще абсурдно говорить о применимости теории Маркса в части( в части!!!!) касаемо его измышлений о коммунистической революции, построении коммунизма.
Все это - с точки зрения банальной психиатрии - индуцированный бред. То есть заимствованный когда-то у кого-то в далекие 18-19 века и получивший дальнейшее развитие уже как интерпретативный бред - то есть искаженное суждение, последовательно подкрепленное рядом субъективных доказательств, имеющих свою систему. Эта бредовая идея - построение коммунизма - отличается стойкостью, тенденцией к прогрессированию и систематизации: "доказательства" складываются в субъективно-стройную систему( при этом, все что не вписывается в эту систему, просто игнорируется), все большие части мира( миропонимания) втягиваются в эту систему. Примечательно в данном аспекте, что никакими логическими обоснованными объективными доводами эта система( идея) не разрушается( в смысле в сознании носителей) - они продолжают упорно настаивать на своем искаженном суждении. Либо бессознательно, либо( что более вероятно у части "проповедников" коммунизма) - сознательно, с определенными целями, не соответствующими заявляемым.
В остальном - все в норме. На уровне государственном - как политики целого государства( а тем более системы государств) - идеи построения коммунизма как цели - такие вещи недопустимы.
Коммунизм - это утопия!
|
|
|
21:58 12 июня 2013
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Но Маркса читают руководители капиталистических стран. В 2008 году один-единственный немецкий издатель продал тысячи экземпляров по сравнению с сотней, проданной за год до этого. А это как раз начало кризиса. Где буржуи ищут ответ? Национализация денежных активов на Кипре. Принудительная экспроприация золота в США в период великой депрессии. Может хватит. К.Маркс гениален, а его учение вечно, только его применять надо правильно.
Но Маркса читают руководители капиталистических стран. В 2008 году один-единственный немецкий издатель продал тысячи экземпляров по сравнению с сотней, проданной за год до этого. А это как раз начало кризиса. Где буржуи ищут ответ? Национализация денежных активов на Кипре. Принудительная экспроприация золота в США в период великой депрессии. Может хватит. К.Маркс гениален, а его учение вечно, только его применять надо правильно.
|
|
|
00:40 15 июля 2013
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Социализм, коммунизм. Уже надоели эти идеологические ереси. Коммунистическая идеология - это однозначно ересь. Потому что выдернули из христианской идеи понятия и приляпали свои способы достижения этой цели - построения какого-то справедливого общества - типа рая на земле. Но эта цель недостижима в рамках земли, материальной жизни - это утопия, как утопии и все подобные ереси. Вечно учение Господа Иисуса Христа, вечны Божие установления и законы. А учение Маркса, коммунистическое, - это маразм. Его научные исследования и труды по экономике - это да, тут есть что много полезного подчерпнуть. Но научные труды, открытия и тп - это не повод говорить что коммунизм - спасение человечества.
По сути нет разницы - капитализм, социализм, какой-то коммунизм( сами не знают что это такое - идея фикс) если мораль людей не меняется. Все то же от начала развития человечества вызывает негативные явления - любостяжание, гордыня, тщеславие, воровство, прелюбодеяния, педерастия и прочее из всевозможных грехов. Чтобы это( эту греховную природу в человеке) исправить не помогут никакие экономические и политические теории. Это из разных опер. Зачем нужен этот коммунизм или даже социализм, если для этого надо совершать перевороты, революции ввергая народ в пучину пролития крови и тд.
Никакого коммунизма, никакого социализма в плане идеального общества не было и не будет. Чтобы это было нужно соблюсти принцип - "возлюби ближнего как самого себя". Но мы очень далеко отстоим от этого в повседневной жизни. Никакими самыми справедливыми законами и какими бы они совершенными ни были достичь справедливости еще никому не удавалось и не удастся. Не надо обманывать людей коммунистическим бредом. Еще раз повторю коммунистическо-социалистическая идеология - это ересь, потому что взяли положения-идеалы из учения Христа и переделали на свой лад, при этом конечно же заявили про атеизм для личного обогащения и власти( мол Бога нет - злогениально сказать что Бога нет, чтобы присвоить себе Его славу). Как там кто-то сказал - хочешь стать богатым, создай свою религию. Вот некая группа чем-то обиженных и недовольных и создала свою идеологию, назвав ее коммунистической и себя коммунистами, в сути представляющая из себя сборище фарисеев.
|
|
|
23:18 15 июля 2013
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
По сути нет разницы - капитализм, социализм, какой-то коммунизм( сами не знают что это такое - идея фикс) если мораль людей не меняется. Все то же от начала развития человечества вызывает негативные явления - любостяжание, гордыня, тщеславие, воровство, прелюбодеяния, педерастия и прочее из всевозможных грехов. Чтобы это( эту греховную природу в человеке) исправить не помогут никакие экономические и политические теории. Это из разных опер. Зачем нужен этот коммунизм или даже социализм, если для этого надо совершать перевороты, революции ввергая народ в пучину пролития крови и тд.
Никакого коммунизма, никакого социализма в плане идеального общества не было и не будет. Чтобы это было нужно соблюсти принцип - "возлюби ближнего как самого себя".
|
|
Ув .. Бритва, так какое же устройство общества должно быть ... ? Нуу ... как Вы это считаете ... ?
И второй вопрос ... почему его нет ? Сейчас Вы скажете - потому, что человек отошел от Бога ... Опять же вопрос ... от какого Бога ? ... У Человечества Богов было много ... да и сейчас недостатка их, весьма различных, не имеется ... Вот Социализм ... Коммунизм ... для Вас это ересь ... Капитализм вроде тоже в этой категории - ересь ... Так за какое же Вы обустройство общественное агитируете здесь, на этом конкретном форуме .. ? Никак не могу понять ...
| |
Бритва64
писал:
Вечно учение Господа Иисуса Христа, вечны Божие установления и законы.
|
|
Где вечно ... Для кого вечны ... ? В мире ... - нуу на всём земном шарике ... христиан менее 20 % ... О какой "вечности" Вы здесь глаголите ... ? Не это ли "утопия" .. ?
Или Вы действительно считаете, что вот так вдруг, без каких либо переворотов, революций все возьмут да и "возлюбят ближних, как себя" .. ? По божественному повелению ,,, - по заповедям какого то Бога , про которого уже чуть более 2000 лет некоторые, довольно немногочисленные в общей массе человечества, "фанаты" Иесуса глаголят ... ? - но именно в те же, - уже более 2000 лет, никакого эффективного присутствия этого Бога, никто не ощущает ... разве что кроме "церковнослужащих" имеющих за это "служение" своему Богу "кусок хлеба с маслом" ... Бросайте, наверное, этот "божественный бред" нести ... - оглянитесь вокруг ... куда мы катимся, и кому это нужно ... ? Именно "капиталисты" - главный закон которых - всё только себе, "человек - человеку волк" - а не товарищ и брат, воспользовавшись предательством и слабостью некоторых людишек, развалили наше крепнувшее было социалистическое государство ... - но при этом, многое и у себя потеряли ...
| |
Бритва64
писал:
негативные явления - любостяжание, гордыня, тщеславие, воровство, прелюбодеяния, педерастия и прочее из всевозможных грехов.
|
|
- это всё именно оттуда и идёт ... прямо валом валит сейчас и к нам ... И куда же Бог то Ваш смотрит ... ?
Может действительно атеистический Коммунизм лучше был бы .. ? Чем этакое "христианское" ... ?
|
|
|
21:19 16 июля 2013
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
lukynec
писал:
Именно "капиталисты" - главный закон которых - всё только себе, "человек - человеку волк" - а не товарищ и брат, воспользовавшись предательством и слабостью некоторых людишек, развалили наше крепнувшее было социалистическое государство ... - но при этом, многое и у себя потеряли ...
|
|
Где вы видели у нас настоящих капиталистов - !? Я имею ввиду лично вас. Вы под капиталистами подразумеваете и называете тех самых коммунистов-социалистов( в миру так сказать), которые сейчас теми или иными способами принуждают людей трудиться по 12 часов( а то и больше), на нескольких работах за мизер, чтобы прокормить себя и семью, тех которые пользуются какой-то неустроенностью в жизни человека, чтобы создать еще ему больше, чтобы лишАть человека личной жизни, времени на нее ради своей прибыли( призрачной -они даже не могут эффективно использовать рабочее время сверх нормы, чтобы извлечь прибыль - у многих это вообще не получается - просто какая-то бесполезная тусня на работе в итоге еще хуже становится по части прибыли так называемого( так называемого!!! вами) капиталиста). Вы называетет капиталистами тех, которые научены капиталистическому способу хозяйствования по! критике! капиталистических отношений Марксом. Вот что Маркс критиковал, то они и воплощают в своей деятельности - все по Марксу - все самое наихудшее. Вопрос - где разум их, чтобы воплощать негативное?. Вы называете тех капиталистами, кои таковыми в сути своей не являются( не!!!!! являются!!!!!).
Настоящий, образованный, умный и мудрый капиталист никогда не позволит себе творить беззаконие в отношении трудящегося - как по законам государства, так и по законам морали - ему это просто невыгодно, так любое отступление потом выходит ему боком - теряет прибыль, нечинает не выдерживать конкурентной борьбы,либо вообще становится банкротом. Любой капиталист не могущий выплатить зарплату трудящемуся( равно и умышленно по каким-то своим амбициозным целям задерживающем ее) - это банкрот! Это - экономический закон. Сначала он не может выплатить рабочему, потом - кредиторам.
| |
lukynec
писал:
Именно "капиталисты" - главный закон которых - всё только себе, "человек - человеку волк" - а не товарищ и брат,
|
|
Вы вроде бы достаточно образованный человек. Вдумайтесь в смысл этого изречения. Волки объединяются в стаи, чтобы легче было добывать пищу - выживать. Разве волки объединяются в стаю чтобы истреблять друг друга - !? Это у вас коммунистов-социалистов - бредовая утопия - все люди братья, товарищи. Уже проходили это - волки по сравнению с товарищами - жалкие овечки.
Товарищи в подобных сравнениях - это пауки в банке. Хотя я могу быть тут неточен, не знаю как ведет себя куча пауков в банке. Вот крысы насколько знаю истребляют друг друга в ограниченном пространстве( когда их кто-то туда насильно запер). Так что не надо запирать насильно людей в ограниченное какой-то идеологией( особенно коммунистической - по-товарищески) пространство. В какие-то социализмы, коммунизмы и тд.
| |
lukynec
писал:
Бритва64 писал:
негативные явления - любостяжание, гордыня, тщеславие, воровство, прелюбодеяния, педерастия и прочее из всевозможных грехов.
- это всё именно оттуда и идёт ... прямо валом валит сейчас и к нам ... И куда же Бог то Ваш смотрит ... ?
|
|
Он когда-то говорил - что пока не исполнится все. Вы думаете что "конца света" не будет - ? Напрасно. Что Бог определил, то и исполнится. И никакие самые наисправедливейшие( по вашему человеческому!!! разумению) социализмы, коммунизмы - не!!! помогут избежать сего.
И это валило как вы говорите и задолго до капитализма.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
