 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
06:11 12 марта 2008
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
 |
|
|
|
|
По моему пониманию цель теории Маркса - исключить из экономики класс "эксплуататоров" - владельцев средств производства не занимающихся производительным трудом и распределяющих добавленную стоимость в благо лично себя. Сделав таким классом самих трудящихся возможно, на мой взгляд, оптимизировать инвестиции и нивелировать недовольство несправедливым распределением благ в обществе.
Кто же может это сделать - сейчас никто. Нет партии, которая ставит своей целью передачу финансовых потоков и соответсвенно власти самим гражданам, ибо это превращает власть государственную в "слугу народа". А сделать это будучи во власти можно только из святого альтруизма и наивного патриотизма
.
|
|
|
16:21 15 марта 2008
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Прав Zk75, довольно сложно нам рассуждать о коммунизме.Представте себе дикарей, которые сидят под пальмой, едят человечину и рассуждают о нашем с вами сегоднешнем дне: о капитализме, механизации, развитой индустрии, кибернетике и ещё много о чём. Мы ведь отстаём от коммунистической формации на две ступени развития общества ! Даже совершенного социализма в мире ещё не было ! Социализм, как общество не лишён недостатков, уничтожение этих недостатков и есть путь к коммунизму.Сталинская политика снижения цен, на мой взгляд, является тому примером, она могла бы, со временем, привести к исчезновению товарно-денежных отношений.
А в Европе никакого социализма нет. Запад существует за счёт разницы в стоимости рабочей силы на мировом рынке. Вся тяжесть эксплуатации перенесена в страны третьего мира, в т.ч. и в Россию.Третий мир кормит Запад и США. Если установить в мире единые тарифы на стоимость раб.силы, как было в СССР, весь их хвалёный "неокапитализм" рухнет в одночасье.
|
|
|
21:59 15 марта 2008
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Спасибо за сравнение
. Чем более развит человек, тем больше он может себе представить. Но прошло 7 тыс. лет человеческой цивилизации, а глупость, леность и бездарность никуда, к сожалению, не делись... И надежд, что они исчезнут как-то маловато
.
Кроме того мы же высказываем мнения, пристрастия, пожелания. Тема открыта для того, чтобы увидеть новый взгляд, узнать, что же люди находят в коммунистической идеологии?
Например, в городе где я сейчас живу очень сильно развиты анархические, коммунистические, антифашистские идеи. Причём спросишь у такого анархиста (коммуниста, антифа)"а что это такое, и как с этим жить?", а в ответ "бэ...мэ..." ну или в лучшем случае - "раньше так жили, было круто, а сейчас - олигархи, Путин, жиды всё забрали", причём как раньше жили, человек судя по возрасту и отсутствию признаков интеллекта на лице может только догадываться. Хотелось услышать мнение комсомольчан по этому поводу.
|
|
|
22:04 15 марта 2008
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Флинт, по поводу современного мироустройства с вами согласен. Но почему вы думаете, что социализма в мире не было? А Китай? У нас, конечно, не было его с человеческим лицом (но он был, или не был?
), а китайцы, по моему мнению, идут в ту сторону.
|
|
|
23:27 15 марта 2008
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый, Microcos, позвольте с Вами не согласиться. Да, в человеке ещё очень много негатива, но всё-таки он намного лучше, чем, скажем, пару веков назад.Вспомним, как инквизиция, при поддержке общества, жгла людей на кострах. А Колумба, например, возили по городу в клетке за то, что он не оправдал возложенных на него надежд.А как относилась т.н. " голубая кровь " к низшим слоям общества — С точки зрения самого " глупого, ленивого и бездарного " современника всё это - страшная дикость, а когда-то было нормой. Вспомним Пушкина : "И долго буду тем любезен я народу, что чувства ДОБРЫЕ я лирой пробуждал." Он, как и другие классики, формирует новый тип личности.
Насчёт Китая. Там существуют классы, существует эксплуатация, отсутствует свобода выражать свои мысли. Какой же это социализм ?
Что касается социализма - здесь написанно и сделанно много, а вот где начинается коммунизм, рельсы обрываются. К сожалению, последние работы Сталина были уничтожены. Может быть в них он писал о способах перехода от социализма к коммунизму? Существует версия, что Сталин планировал отстранить партию от власти переведя народ на самоуправление, а за это его уничтожила и "развенчала" номенклатура , которая не хотела расставаться с властью. . .
Теперь нам остаётся лишь читать И.Ефремова с его великолепным описанием коммунистического общества будущего.
|
|
|
00:47 16 марта 2008
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Коммунизм, как таковой - это светлое, но очень далекое будущее человечества. ИМХО, конечно же - но не могу себе представить, что развитие, опять же как таковое - это наличие хозяев ( пусть самых, самых гуманных, и рабов, которые на этих хозяев трудятся ) - не должно такого быть ! А вся история капитализма - это то, что кто то в силу своих "способностей", а вернее "безчеловечности", наглости, - урвал, перешагнул через всех остальных, и живет, в своё удовольствие ( это то, что сейчас происходит у нас, а ранее происходило в других капиталистических странах ). А остальных он может облагодетельствовать- , а может и не облагодетельствовать - это как он посчитает возможным. Не будет такого в будущем ! Хотя и в далеком. В конце концов человечество придёт именно к коммунизму - когда главенствующим в жизни общества будет забота именно о каждом, отдельно взятом человеке.
|
|
|
20:30 17 марта 2008
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
К вопросу о соотношении человеческого и геополитеского фактора в становлении, скажем, социалистического общества.
В Европе социализм распространён. Согласен, справедливо высказывание о том, что ведущие мировые страны независимо от их политического строя (в том числе и неосоциалистические) своё благополучие строят за счёт эксплуатации ресурсов и рабочей силы «периферии». Но уж такова тенденция современного общества — деньги и высокие технологии — в центр, грязное производство — на окраины. Человеческий фактор тут малозначим.
Сам социализм как идея здесь ни при чём. Вопрос, правда в том, что Россия может реально стать «периферией» мирового капитализма?
Ещё раз повторю свою точку зрения. В России коммунизм (в классическом виде) в ближайшее время невозможен. В тоже время капитализм убивает Россию. Превращая её в мировую окраину. Единственная возможность может быть связана в реализации идей социализма (я говорю о социализме как экономическом и политическом принципе, а не как практикующейся на западе схеме) с человеческим лицом. Для России — это реальная возможность. Только после построения нормального социализма мы можем претендовать на что то большее.
|
|
|
03:46 28 марта 2008
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Давным-давно уже существовал коммунизм - первобытно-общинный, когда авторитет в обществе был у тех, кто опытнее, старше, мудрее, а каждый член общины вносил свой вклад в общее дело. Но отнюдь не моральные качества, а нужда заставляла людей жить общиной.
Появились деньги, частная собственность, средства производства, начался научно-технический прогресс...Развитие личных качеств отстало от развития средств производства и науки. Люди думают не об общем, а о личном. Авторитет у тех, у кого больше денег. Налицо кризис общества и в реальность того, что на смену капитализму придёт другой, более прогрессивный общественно-экономический строй - социализм, сомневаться приходится всё меньше. Естественно, развитие общества будет продолжаться, закон смены экономических формаций будет работать. Когда люди снова начнут думать об общем, а не о личном, а производственные отношения достигнут необходимого уровня - наступит коммунизм. А иначе развитие прекратится и человечество либо погибнет, либо деградирует. Но я верю в лучшее.
|
|
|
00:00 30 марта 2008
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Конечно, смена формаций вещь неизбежная. Общество или будет развиваться или исчезнет, увы, всё больше появляются предпосылки к развитию по второму сценарию.
Но коммунизм. Мы говорим о классическом его варианте? Или следует пересмотреть идею коммунизма относительно реалий современного общества? Ведь прошло более ста лет со времени появлении идеи коммунистической организации общества, а мы пытаемся оценить современную ситуацию категориями того времени. Методологически не очень верно, как мне кажется. Социализм более современное понятие и он более отвечает реальности прогноза возможного развития событий.
|
|
|
06:25 9 апреля 2008
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Демократию тоже не вчера придумали. И даже не сто лет назад как коммунизм. Однако не строит её сейчас ленивый
.
И так ли однозначен приход коммунизма/социализма как смены современной формации? Будет ли это так прогрессивно, или не так уж и чтобы? Может ещё что-нибудь появится? Например какой-нибудь неонеоконсеватизм?
Правильно ли считать, что социализм/коммунизм несёт в себе больше социальных гарантий, чем капитализм (не дикий конечно, а цивилизованный, домашний такой капитализм
)? Ведь социальные горантии - путь к уравнению потребления (условно говоря - отбираем у более богатых - отдаём менее богатым), что может не совсем адекватно отражать полезность труда.
|
|
|
17:17 20 апреля 2008
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Кстати о демократии, и "народном" капитализме.
Одним из наиболее ярких экземпляров обмана рыночной риторики было постоянно излагаемая либеральным якобы экономистами концепция, согласно которой население страны может обогатиться, занимаясь исключительно внутренней торговлей иностранными товарами. Чтобы понять ложность этой концепции, достаточно обладать познаниями на уровне школьной программы. Термодинамика, да. Не все её понимают. Но можно и посчитать. Достаточно набросать на бумажке схемы потока денег и ресурсов, чтобы понять и так очевидное: при такой системе богатеть может только часть общества, остальные неминуемо будут беднеть. Если шагнуть чуть дальше, то становится понятно, что при извлечении кем-то прибыли, деньги будут течь исключительно от нижних слоёв населения к верхним. Именно так: богатые богатеют, бедные — беднеют. Это и есть капитализм в его самом чистом выражении. Остановить этот процесс в условиях свободного рынка нельзя. Любые попытки его скорректировать будут ограничениями этого самого свободного рынка. И именно благодаря эти ограничениям растёт уровень жизни западных трудящихся. Плюс ещё, благодаря эксплуатации стран третьего мира. И наша страна, как это не прискорбно, в настоящий момент и относится именно к этим самым странам - третьего мира. И всё более и более
относится. Самый главный смысл Капитализма - это именно поглощение сильным ( в экономическом аспекте ) - слабого. А экономический перевес достигается за счет наглости ( вплоть до применения физической силы ), полного пренебрежения интересами других людей ( государств, обществ ) - только свои лчные интересы главенствуют. О какой демократичности можно рассуждать в применении к Капиталистическому обществу —
Когда нибудь, не скоро конечно же, и видимо не совсем бескровно, но Человечество придёт всё таки именно к Коммунизму !
|
|
|
14:41 24 апреля 2008
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Microcos писал: "Демократию тоже не вчера придумали. И даже не сто лет назад как коммунизм. Однако не строит её сейчас ленивый "
Советы - высшая форма демократии, если организовать их правильно. Ведь, кого мы выбираем в органы власти при сегоднешнем строе? Т.н. "успешных людей", которых нам навязывают сверху. Это есть суть буржуазных выьоров. В Советы же (городского, районного масштаба) , трудовой народ выбирает тех, кого хорошо знает, тех, с кем работает в одном цеху, в одной бригаде. Тех, кто зарекомендовал себя с лучшей стороны в трудовом коллективе. Лучшие из этих достойных людей выбираются в более высокие органы власти.
Microcos писал: "...так ли однозначен приход коммунизма/социализма как смены современной формации? Будет ли это так прогрессивно, или не так уж и чтобы? Может ещё что-нибудь появится — Например какой-нибудь неонеоконсеватизм?"
В 60-х годах в США и на Западе господствовали беспочвенные и опасные иллюзии об обществе всеобщего благоденствия, которое наступит не сегодня-завтра. Общество это именовали по-разнрму: неокапитализмом или обществом потребления, сейчас придумали ещё один термин - глобализм. Однако суть не меняется, сегодны мы имеем на Западе действительно "общество потребления", значительную часть населения которого составляют обыватели с куцым набором мыслей, понятий, слов, запрограмированные на определённые поступки, которые потребляют больше, чем производят. Многим в России подобное общество кажется чуть ли не идеальным. Однако вы не задумывались над вопросом, почему одни страны должны кормить и обслуживать другие и долго ли такое положение в Мире может просуществовать (даже если отбросить иные проблемы этого общества)? Сегодня, даже насквозь пропитанные ложью СМИ, не скрывают, порой, что партизанская война в Латинской Америке набирает обороты.
Появится что-нибудь другое, говорите? "Появится", конечно, может, но этого мало. Нужно будет это "что-нибудь другое" обосновать научно. Социализм и основные принципы коммунизма научно обоснованы. Принцип: "От каждого - по возможностям, каждому - по потребностям" олицетворяет собой лучший общественный уклад, которого только можно желать. И, главное, коммунизм справедлив со всех точек зрения. Очень важен, кроме того, путь, по которому идёт общество. Если путь к добру и справедливости - это лучшее, что может быть на данный момент.
|
|
|
08:15 27 апреля 2008
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Флинт
писал:
От каждого - по возможностям, каждому - по потребностям
|
|
| |
Флинт
писал:
коммунизм справедлив со всех точек зрения
|
|
по-моему противоречие возникает. Кто знает кто сколько может дать и кому сколько надо получить? Большие возможности не всегда совпадают с большими потребностями (и уж тем более наоборот). Одно дело социально незащищённые слои, другое - все подряд.
|
|
|
15:16 27 апреля 2008
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Microcos писал: " по-моему противоречие возникает. Кто знает кто сколько может дать и кому сколько надо получить?"
Конечно противоречие, если смотеть с точки зрения нашей обывательской морали ! Но не надо забывать, что должен пройти определённый период перевоспитания масс. Не всегда можно поверить в то, что люди станут настолько сознательными. Однако, в истории уже существовали общества, которые держались на высокой сознательности своих граждан. Эти общества были приметивны, однако, сознательность - налицо. Почитайте книгу Арсеньева "Удыгейцы - лесные люди." Пусть это всего-навсего дикари, но они трудились, чтили старших, более опытных, помогали тем, кого постигала неудача на охоте или вдовам. Что заставляло жить их по этим неписанным законам? Почему были столь редки случаи нарушения этих общественных устоев? По тому, что удыгейцы жили так всегда и не представляли, как можно жить иначе. Община для них была главным, они были изолированы от цивилизации и жили в мире изобилия мяса, рыбы, грибов. А изобилие - непременное условие, при котором возможен коммунизм.
В любом случае, человек, с веками, становится лучше, в моральном плане. Развитие человека также идёт по спирали. Когда-нибудь наше общество дорастёт и до коммунизма. А если не дорастёт, человечество само себя уничтожит, запутавшись в сетях собственных противоречий. У нас просто нет другого выхода.
|
|
|
08:47 29 апреля 2008
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Флинт
писал:
А изобилие - непременное условие, при котором возможен коммунизм
|
|
в среде олигархов изобилие имеется, а коммунизму так и нет.
.
насчёт сильного развития человека в плане морально-этическом, то это очень спорный вопрос.
глядя на окружающую действительность, не замечаю ни джентельменов, ни "рыцарей печального образа"... всё-таки мне кажется раньше народ был более сознательным, не смотрел телевизор, а читал книжки, обсуждал. Пушкин напишет чего-нибудь, а люди на балах обсуждают. Что сейчас обсуждают в клубах и пати? Ну вряд ли Кафку
И вообще общий тренд - отрицательный, то есть не рост нравов, а их неуклонное падение.
Пару веков назад полька считалась неприличным танцем. "Ха-ха-ха" скажут современники и пойдут смотреть реалити-пип-шоу. Вот это рост нравов.
И на этом фоне мечать о коммунизме - ну по меньшей мере смешно. Надо быть иррациональным оптимистом, что бы поверить в то, что люди одумаются, перестанут думать только о своём брюхе и совём кошельке и начнут помогать друг другу.
Уж если и начнут, то не ради непонятного коммунизма...
|
|
|
23:15 29 апреля 2008
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
a_smurn0FF писал:
"в среде олигархов изобилие имеется, а коммунизму так и нет."
Удивительный Вы человек, уважаемый. В ванне вода имеется, но ведь ванна - не море, а по вашей логике должно им быть. Коммунизм - это не только изобилие, а тем более, не изобилие кучки людей.
a_smurn0FF писал: "мне кажется раньше народ был более сознательным"
Народ действительно был более сознательным, но при социализме, пусть и не совершенном. Государство занималось воспитанием личности. Писателей называли: "инженеры человеческих душ". Мы были самой образованной и читающей страной. Развитие общества, по большому счёту, идёт по спирали, но возможны отступления, как у нас. Во Франции, например, 5 раз восстанавливали монархию, ну и где она сейчас? Более прогрессивный строй всё равно победил.
a_smurn0FF писал: "Пушкин напишет чего-нибудь, а люди на балах обсуждают. "
Во-первых, "люди на балах" - это лишь мелкая часть народа, основной же народ был безграмотен, тёмен, забит, зашуган, изнывал от непосильного труда и издевательств вышестоящих классов. Крестьянин провинился - его в розги. Выражаясь Вашим языком, Пушкин написал как-то чего-то, а его за это - в ссылку. Стал не угоден царю - Ваши "люди с балов" организовывают дуэль. Читайте классиковшкольной программы, они отлично характеризуют людей с балов, как бездарей и лицимеров. А вы говорите, что это было прогрессивное общество в сравнении с нашим! Да наше, со всеми недостатками, в 10 раз справедливие: и публичных экзикуций мы не устраиваем, и гуманизм иногда проявляем. И образование, с трудом, но многие люди пока могут получить, даже если они из низших слоёв...
По- Вашему публичные экзикуции, которые собирали толпы - это лучше чем реалити-пип-шоу? А по-мне, так пусть дураки лучше шоу смотрят, жалко дураков, конечно, что им не дано в жизни ничего другого.
Общество и дальше будет избавляться от недостатков и это есть путь к коммунизму.
|
|
|
23:23 29 апреля 2008
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
По моему мнению ни одно из направлений коммунистической идеологии не предполагает эволюционного развития обзательно революция, чтобы богатых не было, заметьте не бедных а богатых, вообщем все отнять и поделить. И пример Скандинавских стран которые нынешние коммунисты любят как пример жизненности их учения это отнюдь не коммунизм, а скорее всего самая что ни на есть демократия...
|
|
|
23:44 29 апреля 2008
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Алекс писал: "По моему мнению ни одно из направлений коммунистической идеологии не предполагает эволюционного развития "
Не совсем так. Невозможен, без революции, переход от одной экономической формации к другой. Представители регресса, которые находятся у власти, обычно не сдают власть баз боя. Исключение - Чили, Венесуэла. Чем всё закончилось в Чили - известно, что ждёт Венесуэлу - не ясно. Вывод один: всё новое должно уметь защищаться, иначе его уничтожит старое.
Алекс писал: "пример Скандинавских стран которые нынешние коммунисты любят как пример жизненности их учения это отнюдь не коммунизм, а скорее всего самая что ни на есть демократия... "
Скандинавские страны - обычные страны-паразиты капиталистического толка, тут споров быть не может.
|
|
|
09:54 30 апреля 2008
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Для нас социализм-коммунизм уже не возможен, так какк это означало бы вернуться в прошлое. Даже если вдруг кто-то захочет установить коммунизм-социализм, это будет все равно не то, что раньше - люди изменились, стали грамотнее. Да и вообще, есть пословица - в одну реку нельзя войти дважды
|
|
|
12:15 30 апреля 2008
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Граждане не надо бояться возвращения в прошлое. Это просто невозможно.
Однако мне нравится постановка вопроса предполагающая, что капитализм естественен, а коммунизм аномалия. Насколько я знаю, в Западной Европе капитализм появился в Италии ещё в XIII в. и после этого мы видим огромный откат в феодальные отношения, которые просуществовали до XVII в.. Но самое интересное заключается в том, что капиталистические отношения развивались и в других регионах планеты. Там мы видим те же процессы что и в Европе: сначала бурное развитие капиталистических отношений а затем наступление реакции. И всё это сопровождается бурными революциями и социальными потрясениями.
Коммунистические отношения как социально-экономическое явление глобального масштаба, сопровождало человечество на всех этапах его развития. Вспомним хотя бы русскую крестьянскую общину или Парижскую коммуну. Разрушение СССР вовсе не свидетельствует в пользу утопичности социализма и коммунизма. Катастрофа, которую мы с вами пережили просто ещё раз подтверждает тезис, что реакционные силы не хотят сдавать своих привилегированных социально-экономических позиций. И ещё. Одной из причин гибели СССР стала его оборонительная позиция в отношениях со странами ядра капиталистической миросистемы. Об этой опасности предупреждал ещё Лев Троцкий, творческое наследие которого было так незаслуженно раскритиковано и осуждено на долгое забвение в СССР. Хотя и этому есть своё рациональное объяснение.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
