|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
||||||||||||||||||
| ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность? | ||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||||||||
| 19:51 15 декабря 2012 |
|
|||||||||||||||||||
|
Маркс исследовал экономические отношения в обществе научно, сделал свой анализ, просто имхо под конец благодаря своему товарисчу Энгельсу стал впадать в такой "маразм" идей коммунизма.
Один из самых главных моментов для коррупции - это возможность распределять блага, распоряжаться каким-то благом. Вот например, левачество в СССР - это чисто коррупционная система. Хотя согласно уголовному закону, водитель( левак) - не должностное лицо. Но механизм то один и тот же - у водителя или тракториста есть возможность в какой-то момент времени дня распорядиться таким благом - оказание транспортной или подобной услуги и получить за это плату, которую присвоить себе. Он так сказать сам себе должностное лицо в тот момент. Причем по сути социалистического трактования собственности - он имеет на это право - записано же в Конституции СССР - все принадлежит народу. Ну а в данный момент он работает на этом тракторе( машине), в данный момент он владеет и пользуется ей( права владения и пользования) - ну а почему тогда нельзя бы и распорядиться( ограниченно)!? Другой момент тут может быть - этот водитель может и не хочет левачить, но к нему подошли и очень просят( ну действительно кому-то очень надо и срочно). И он чисто по человечески понимая проблему человека( например старушка - надо козу отвезти( не в автобус же) или огород вспахать( нет помощников)) соглашается. А везде и всегда за сделанную работу надо "отблагодарить"( трудящийся достоин награды своей) - нетрудовой( по коммунистам) доход. Тот же мясник в СССР - закоренелый матерый коррупционер, повара заодно с ним. Швейцар в ресторане. Кассир в авиакассе. И тд и тп. То как добывались блага при коммунистах в СССР - это чистой воды коррупция. Причем в подавляющем( подавляющем!!!!) большинстве случаев не наказуемая. Это такой порядок, уклад жизни. 70 лет коммунисты приучали народ в России( причем простой) так жить. Чего же вы хотите сейчас увидеть!? |
|||||||||||||||||||
| 17:58 16 декабря 2012 |
|
|||||||||||||||||||
|
При социализме, если и были уголовные дела о воровстве, то они гремели на всю страну. И садили не на 2-3 года и не условно, а лет на 10-15. Коррупционеров просто ставили к стенке. --- Что же сегодня мы имеем? Сердюков имущество министерства раздавал за бесценок, но кто сел? Путину не сегодня говорили, а ещё лет 5 назад, что Сердюков преступник. У нас в Хабаровском крае недавно 700 коров заморили голодом и 13,5 миллионов отмыли, а кто сел? А ведь сегодня никакой коллективизации 30-х годов нет. Ну подумаешь министра сельского хозяйства уволили. Типа по собственному желанию. Вот уж наказали. Хотя, о чём это я. От кормушки оторвали - это видимо хорошее наказание. --- Разве такое в СССР могло быть? Да никогда. --- Как вы Бритва не поймёте, что только при социализме возможно было хоть как-то противостоять шквалу воровства. Ещё Пётр 1 едва справлялся с воровством, хотя у него была абсолютная власть. Потому, что был один. Но сколько он голов срубил, сколько на дыбу посадил и сколько собственными своими руками замучил бояр и прочих, что бы добиться результата. А вы... социализм. --- При социализме средства производства находятся преимущественно у государства и только это позволяет сохранить производство особенно в стратегически важных для государства отраслях. Любой наш градообразующий завод тому пример. Как только завод передают в частные руки - тут же воровство и падение производства. Почему? Потому, что безграмотность и алчность. |
|||||||||||||||||||
| 19:28 16 декабря 2012 |
|
|||||||||||||||||||
|
А приписки при социализме!? Это - что!!!!!???? А работа снабженцев - рестораны, гостиницы, нужные люди - пьянки, бани, девочки и тп( в зависимости от субъекта и обстоятельств). Разве не было!? Вам еще не надоело врать людям про прелести коммунистического социализма в СССР? И еще хуже - предлагать вернуться обратно в то болото? Господи, как говорит  ФатЪ
, кому я это говорю!?
Нынешним коммунистам!? Хотите сладко есть и мягко спать - идите работать на двух-трех работах или становитесь предпринимателем( просто предпринимателем) - организуйте свою фирму с социалистическим!!!!( хотя бы) укладом, а мы посмотрим - насколько не утопичен социализм, как вы пытаетесь нас убедить. Вот попробуйте например организовать фирму, чтобы такие как Полиграфыч
у вас работали за 20 тысяч с радостью, не калымили, да еще и технику свою ремонтировали и запчасти к ней сами покупали и тд и тп. Очень бы хотелось посмотреть на социализм на отдельном примере. Ну типа как в анекдоте - пожилой интеллигент с бочкой пива поглядел на коммунизм - как оно будет!?
|
|||||||||||||||||||
| 19:45 16 декабря 2012 |
|
|||||||||||||||||||
|
--- Предприниматели. 
На Дальнем Востоке после Баранова Рязанова больше предпринимателей не знаю. Остальные - купчишки. |
|||||||||||||||||||
| 04:42 17 декабря 2012 |
|
|||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||
| 08:55 17 декабря 2012 |
|
|||||||||||||||||||
|
--- Однако архивные материалы сообщают нам совершенно о другом. На стройках первых пятилеток главным образом трудились добровольцы, особенно члены Российского ленинского коммунистического союза молодёжи (РЛКСМ). Они показали невиданный ранее массовый трудовой порыв(зачастую трудовой героизм) в результате умелой и продуманной государственной пропаганды. --- Миллионы людей самоотверженно, почти вручную, строили сотни заводов, электростанций, прокладывали железные дороги, метро. --- Именно трудом этих энтузиастов и были построены такие промышленные гиганты, как ДнепроГЭС, металлургические заводы в Магнитогорске, Липецке и Челябинске, Новокузнецке, Норильске, Уралмаш, тракторные заводы в Волгограде, Челябинске, Харькове, Уралвагонзавод, предприятия автомобильной промышленности. Про Комсомольск-на-Амуре и сотни других объектов по Дальнему Востоку уж не говорю. --- Параллельно решался вопрос инженерных кадров. В крайне сжатые сроки была ликвидирована безграмотность населения. Были открыты тысячи новых школ и вузов, где возможность получить бесплатное образование имел любой гражданин, независимо от его социального, национального или какого-либо ещё происхождения. К 1940 году людей с высшим образованием насчитывалось порядка 10 миллионов (большей частью именно технических специалистов), что как минимум в пять раз превышало аналогичные показатели до 1913 года. --- Всё это не могло держаться на системе принуждения или обмана. Потому, что люди видели результат своего труда. Люди получали в первую очередь не материальное. а моральное удовлетворение. Кстати, это тоже очень важно! Многие руководители предприятий у нас в городе очень недооценивают этот факт. Другими словами, была цель. Люди стремились к ней и отдавали всех себя, что бы достичь эту цель. Иногда отдавали собственную жизнь. --- Что же мы увидели в начале 80-х. Плюрализм мнений, перестройка, гласность, свобода слова и т.д. Это всё, что мы слышали с экранов телевизоров и по радио. Вот такая была пропаганда. Что мы получили? Гласность и другие якобы свободы. Только для кого это всё работает? Да, ни для кого. Кудрин высказался и что с ним произошло? --- На определённом этапе развития нашего государства понятие "советский человек" не было мифом. Это было совершенно осязаемое понятие. Ошибка руководства страны была и есть в том, что руководство осуществило замену понятия "народовластия" понятием "демократия для избранных". Именно поэтому КПСС стала самой массовой партией. Именно поэтому в партию стали вступать не по убеждениям, а по житейской необходимости. --- Именно поэтому я против того, что сегодня происходит во власти. Так же как и раньше партия срослась с номенклатурой (чиновниками). Также как и раньше на руководителей предприятий, учителей и других бюджетников осуществляется давление со стороны ЕР. Также как и раньше партия власти получает подавляющее большинство денег не от членов партии или государства, а от предприятий и частных лиц, что считаю недопустимо. Именно поэтому мы продолжаем деградировать как государство, и в технологическом плане тоже. |
|||||||||||||||||||
| 11:21 17 декабря 2012 |
|
|||||||||||||||||||
|
. Вы сами отлично знаете , что эти стройки были единственной возможностью крестьян вырваться из советского рабства колхозов и совхозов, чтобы потом как-то закрепиться в городах. Вы сами вспомните всю свою родню, ведь почти у всех родители оказавшиеся в том числе в Комсомольске-на-амуре выходцы из деревень. И никакого энтузизазма
, как говорил Райкин тут нет, а есть банальная жизненная необходимость наладить свою жизнь.
|
|||||||||||||||||||
| 11:49 17 декабря 2012 |
|
|||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||
| 14:04 17 декабря 2012 |
|
|||||||||||||||||||
|
и позже чего они по вашему появились ? Начало индустриализации было положено первой пятилеткой 1929-1932 и соответственно все великие стройки начались где-то в 1930 году
, одновременно с полным удушением крестьян и началом новой эры крепостничества и коммунистического рабства, когда работали за трудодни. Ну мы же все это обсуждали уже, ну что ходить по кругу постоянно или Вы умышленно все забываете, потому как Вам так удобней
.
|
|||||||||||||||||||
| 14:44 17 декабря 2012 |
|
|||||||||||||||||||
|
Маркса лучше почитайте - никто не может жить будущими потребительными стоимостями( вещами) - человеку всегда нужно здесь и сейчас, хотя бы для того, чтобы потом появились будущие. А как! обещать то уж вы умеете мы знаем( "в курсе - мать писала"). Кстати тут коснулись про образ так называемого "советского человека". Вот мне один знакомый, ранее судимый( при СССР сидел), в одно время так объяснил - страна( СССР) и тюрьма( зона) - практически одно и то же, с той лишь разницей, что за зоной( на воле) просто немного побольше свободы передвижения, денег, женщин и тп. А так - одна и та же система. Даже "колючка" с часовыми по границе. Просто на зоне это более ярче и острее проявляется. |
|||||||||||||||||||
| 17:19 17 декабря 2012 |
|
|||||||||||||||||||
|
Что бы делать что-то для людей, надо быть добрее. Но судя по вашим постам - это не так. Видимо у вас была неудача, теперь вы сильно обиделись на социализм. Либо родители сформировали у вас такое мнение. Но социализм/коммунизм здесь ни при чём. Социализм - это идея, такая же как и капитализм. |
|||||||||||||||||||
| 05:55 18 декабря 2012 |
|
|||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||
| 08:47 18 декабря 2012 |
|
|||||||||||||||||||
|
Про ценности спорить не буду. Тут у коммунистов промашка вышла. По про город и критику я честно говоря не понял. Вы хотите сказать, что Комсомольск-на-Амуре как и десятки других городов в СССР построены с применением капиталистических отношений?
|
|||||||||||||||||||
| 04:53 20 декабря 2012 |
|
|||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||
| 09:18 20 декабря 2012 |
|
|||||||||||||||||||
|
--- Почему я об этом пишу. Потому, что несмотря на отсутствие презентабельной колбасы (тоже спорный момент) мы всё же сегодня является государством, и, подчёркиваю, пока независимым государством. Те условия, в которых отстаивался наш суверенитет не позволили многим государствам его отстоять и что там происходит вы прекрасно знаете. --- Возможно при отсутствии войн наше государство развивалось более динамично. Но мы от этом сказать утвердительно не можем. Пример других стран(даже Китая) не убедителен, потому что есть масса условий, которые не сходятся.
Про село. Испокон веку на Руси существовали несколько видов владения землёй. Государственная (великий князь - царь), помещики и дворяне, земля общины. Если сравнить площадь владения, то можно увидеть, что земля общин была довольно большой и сравнима с другими видами собственности. В конце 19 и начале 20 века стала происходить реструктуризация собственности на землю. Были помещики и дворяне, которые беднели и были крестьяне, которые богатели и становились крупными собственниками, в первую очередь, за счёт земли общины. Так называемые кулаки. Земельная реформа конца 19 века подхлестнула этот процесс. Обвинять крестьян в том, что они были все поголовно ленивы и потому их земля перешла к кулаку невозможно. Если вспомнить по какому принципу земля распределялась внутри общины, то можно сделать вывод, что во многом распределение земельных участков происходило несправедливо. Или вы считаете, что девочке не нужно кушать? Коллективизация в части вида собственности же ничего нового по сути не привнесла. Это была попытка вернуть землю в первую очередь общине. Об этом порядков все подзабыли, но я вот напоминаю. Конечно, это не понравилось кулакам, а как по другому? Если хотите в каком-то смысле коллективизация несколько затормозила процесс вымирания крестьян. Сейчас вы напомните про холокост и т.д. Во-первых, массовое вымирание людей происходило во многих странах, не только в России. В тех же США это было не раз. Причина не в измах, а в банальном неурожае, который случался довольно часто до 1917 года, но об этом не любят вспоминать. Заметьте, только после проведённой коллективизации исчезли неурожаи и, как следствие, массовое вымирание людей от голода. (Про массовые инфекции уж не пишу. В США от инфекций перестали массово вымирать только после войны. Потому, что позорище.) Даже во время войны никто от голода не умирал, если не брать во внимание осаждённый Ленинград и оккупированные территории. Тезис о том, что социалистическая собственность — это ничья собственность в корне неверен. Сегодня можно провести некую параллель между гос.собственностью и соц.собственностью. По многим признакам эти два понятия схожи. Возьмём любой наш завод в качестве примера. Амурметалл. Когда он принадлежал Шишкину завод стремительно накапливал долги. Конечно, он модернизировался, не спорю, но это не позволило поднять жизненный уровень работников настолько, что бы это все прочувствовали. Когда наступил кризис Шишкин (частная собственность) показал полную свою несостоятельность. Завод встал. Кто же вытянул завод? Простые работяги и инженеры, руководство завода приложили немалые усилия, не постесняюсь слова — героические усилия, что бы завод не распродали по кускам. Руководство завода всегда прилагало усилия к тому, что бы создать, как сегодня это называют, корпоративный дух. Если по социалистически, дух коллективизма. Другими словами, была проведена воспитательная работа. Да, завод стоял периодами, но не потому, что кто-то на заводе паниковал или сводил счёты или ещё что. А потому, что не было сырья. За счёт чего завод приобрёл его? За счёт государства. Передача завода государству позволила получить финансовую поддержку и продолжить работу. --- Вот они два слагаемых, которые дали результат: государство + сплочённый коллектив. |
|||||||||||||||||||
| 06:32 22 декабря 2012 |
|
|||||||||||||||||||
|
Дабы прояснить свою позицию, хотел бы сказать, что я вовсе не мажу социализм черным цветом, какие-то моменты при социализме были на голову выше того, что мы видели в капстранах, про нынешнюю Россию 2+ и говорить не приходится. Если говорить о лучших образцах, то кино, театр, литература достигли высшего уровня развития, много положительного было сделано для детей, поэтому понятно стремление некоторых форумчан совместить положительные черты социализма и капитализма. |
|||||||||||||||||||
| 15:08 22 декабря 2012 |
|
|||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||
| 18:20 22 декабря 2012 |
|
|||||||||||||||||||
|
1. В одной из государственных школ Техаса 12-летняя девочка по имени Сара Бастамантес недавно была арестована за опрыскивание себя духами. 2. 13-летний ученик школы в Альбукерке, штат Нью-Мексико, недавно был арестован полицией за отрыжку в классе. 3. Другой ученик, тоже в Альбукерке, вынужден был раздеться до нижнего белья под наблюдением пятерых взрослых, потому что у него в кармане обнаружили 200 долларов. Ученик никогда ранее не был уличен ни в чем плохом. 4. Охранник в одной из школ Калифорнии сломал руку 16-летней девушке, потому что она стряхнула с себя на пол крошки от торта, который она ела. 5. Два подростка в Хьюстоне облили друг друга молоком во время ссоры. Вместо того, чтобы разобраться на месте, кто зачинщик, их арестовали и отправили в суд. 6. В начале 2010 года 12-летняя девочка в школе в Форест Хиллс в Нью-Йорке была арестована полицией и была выведена из школы в наручниках, потому что она писала на столе. "Я люблю своих друзей Эбби и Фейт" - вот та фраза, которая была написана на ее парте. 7. 6-летней девочке во Флориде надели наручники и отправили в психиатрическое учреждение из-за истерики, которую она устроила в начальной школе. 8. Один из учеников в Техасе был арестован полицией за то, что он запускал бумажные самолетики в классе. 9. 17-летняя ученица-отличница в Северной Каролине по имени Эшли Смитуик случайно взяла собой в школу обед отца. В нем был небольшой нож для очистки овощей, которые отец использовал для нарезки яблок. Так что же случилось с этой выдающейся ученицей, когда в школе узнали об этом? Ее выдворили и школы до конца года учебного года, а полиция предъявила ей обвинение в правонарушении. 10. В городе Аллентаун, штат Пенсильвания, 14-летняя девочка получила от сотрудника службы безопасности школы разряд электрошокера в пах, хотя она подняла руки вверх, чтобы сдаться. 11. Во Флориде 11-летний ученик был арестован и брошен в тюрьму по обвинению в преступлении третьей степени за то, что принес в школу пластиковый нож для масла. 12. Еще в 2009 году 8-летний мальчик в штате Массачусетс был отправлен домой из школы и был вынужден пройти психологическую экспертизу, потому что он нарисовал Иисуса на кресте. 13. Полиция в Сан-Матео, Калифорния, распылила в лицо 7-летнего ученика спецшколы перцовый аэрозоль из-за того, что он не прекращал залезать на мебель. 14. В нынешней Америке жестокости со стороны полиции подвергаются даже 5-летние дети. Вот выдержка из недавней статьи, в которой описано, что случилось с одним очень юным учеником в Стоктоне, штат Калифорния, некоторое время назад "В начале этого года воспитанник Стоктона был закован в наручники, связывающие руки и ноги, вынужден отправиться в больницу на психиатрическую экспертизу, и был прикован полицейским к батарее. Ребенку на тот момент было 5 лет." 15. В одной из школ в штате Коннектикут 17-летний мальчик был брошен на пол и получил пять разрядов электрошокера за то, что он кричал в столовой на работников. 16. Подросток в пригороде Далласа был вынужден устроиться работать на неполный рабочий день после того, как был оштрафован за нецензурную брань в классе средней школы. Вначале штраф составлял 340 долларов, но затем его сумму подняли до 637 долларов. 17. Несколько месяцев назад полицию вызвали, когда маленькая девочка поцеловала мальчика в школьном спортзале в начальной школе во Флориде. 18. 6-летний мальчик недавно был обвинен в сексуальных домогательствах за некие "неуместные прикосновения" во время игры в одной из начальных школ в округе Сан-Франциско. 19. В Массачусетсе полиция недавно была направлена к 5-летней девочке затем, чтобы она вернула библиотеке просроченные книги. Демократия в высшей степени выраженности ... 
вот здесь про это |
|||||||||||||||||||
| 20:59 22 декабря 2012 |
|
|||||||||||||||||||
|
Пример. Вопрос о владении оружием. Каждый год в США людей убивают десятками, сотнями, если не тысячами. Убивают обычных граждан, детей. Но элита страны не хочет запрещать оружие. Почему? Потому, что иначе сразу же начнётся гражданская война. Не забываем, что США вообще-то создавались на оккупированных территориях путём тотального уничтожения индейцев. Многие племена находятся в состоянии войны с правительством США и мигрировали из США во многие страны. Некоторые племена находятся в состоянии неолита по сей день. Как только запретят оружие индейцы сразу же поднимут восстание. Где же партия, которая отстаивает интересы коренного населения? Ведь индейцев по всему миру ни много ни мало около 80 млн.человек. Нет такой партии. Так же, как правительство США делает вид, что нет проблемы индейцев. Грош цена такой демократии и такой многопартийности, при которой выбор Президента не зависит от количества проголосовавших за него. --- Повышение уровня жизни в капстранах после 1973 года был связан с тем, что финансовая элита этих стран стала стимулировать спрос. В СССР же реально поднимали жизненный уровень. В 1972 году реально стоял вопрос валить США или нет. Валить не стали. Вот и огребаемся теперь по полной. --- Заметьте, как только на экраны телевизоров прорываются сюжеты о протесте, о реальной жизни сразу же на центральных каналах запикивают проблемы вопросами о свободе слова, коррупции, оппозиции и т.д. То есть теми вопросами, которые обыватель не может никак контролировать. Зачем нам свобода слова, если эту свободу мы не можем реализовать? Форумчане, ответьте: Кто реально воспользовался свободой слова и это право позволило создать альтернативные условия своего существования? Думаю, что почти никто. --- В СССР было понятие советского человека. Это понятие сплачивало народ. На последней встрече с Путиным был задан вопрос о том, что бы частично вернуть роль государства в воспитании гражданина нашей страны. Путин ответил большей частью уклончиво, но вопрос поставлен. Его ставит жизнь. Без ответа на это вопрос страна обречена. --- Как-то Путина спросили о том, для чего мы живём? Он ответил: «для семьи для детей» Но он не отвечает на главный вопрос: КАК? Как мы будем создавать семьи, растить детей без ресурсов? Почему их у нас нет? Почему одни имеют всё, а другие вынуждены тяжёлым трудом зарабатывать копейки? Почему молодость, талант, материнство сегодня не является преимуществом, а препятствием? Где же те свободы, за которые ложились под БТРы? Нет их. И не будет. Потому, что профукали за разговорами о свободе, демократии и прочей лабуде, которой никто из нас простых смертных никогда не сможет воспользоваться. --- Права не даются. Права завоёвываются. Мы про это забыли. Только в реальной борьбе можно чего-то добиться. Особенно меня удивляют молодые люди, которые думают, что если поклянчить, то чего-то дадут. Ничего никому просто так не дадут. Как бы мы тут ни анализировали капитализм — это власть меньшинства, власть эксплуататоров. Социализм — это власть большинства, власть человека труда. Когда мы не идём на выборы, не участвуем в жизни профсоюзов, не пользуемся возможностями парламентских оппозиционных партий мы соглашаемся с тем, что бы нас эксплуатировали. Только активно участвуя в жизни своей семьи, рабочего коллектива можно добиться реализации своих прав. Каким бы ни был хорош работодатель, его цель — прибыль. Не совершенствование охраны труда, повышение уровня жизни работников, а именно прибыль. Мы — работники, всегда вторичны, мы — расходный материал и здесь всегда будет противоречие. При социализме этого противоречия нет. Это надо понимать и учитывать. |
|||||||||||||||||||
| 01:58 23 декабря 2012 |
|
|||||||||||||||||||
|
Ну не могут все быть миллионерами ... Просто есть новорощенные "бизнесмены" ( дорвавшиеся до "кормушки" всякими неправедными путями - они всегда были, всегда хотели, а тут дали им такую возможность - воровать безнаказанно ), а есть и "люди" "человеки" ( остались ещё ), у которых принципы в жизни несколько иные, чем ЧЧВ ... Во всяком случае у нас пока ещё нечто в этом роде сохранилось, правда уже только у старшего поколения ... А вот молодёжь обрабатывается усиленно ... Всякими СМИ ... типа Дом-2, или "каникулами где то там" или ещё где ... Но ведь ничего хорошего не может светить всем в обществе, где главное - это "бизнес" - возьми дешевле, - продай дороже ... обмани всех ... если короче сказать, а ведь это и есть тот главный принцип современной нашей жизни ... "Боливар не вывезет двоих" ... |
|||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |