 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
19:45 6 декабря 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
 |
|
|
|
|
Что является критерием социализма/ коммунизма? Продуктовый набор? Возможность потреблять. То это не социализм и тем более коммунизм. Примитивизм в оценках будущего пути развития.....
|
|
|
21:51 6 декабря 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
ФатЪ
|
|
сообщений: 1208
|
|
|
Конечно.
Высокие, недостижимые цели, которые должен строить советский интеллигент с пролетарием на голодный желудок.
А как ропот поднимется так вот такие вот Борцовы и скажут "Чо это вы жрать тут захотели? У нас цели гораздо выше, чем просто жрать. Мы это, как бы, социализм, коммунизм строим."
|
|
|
11:15 7 декабря 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Olga
писалa:
Никогда при социализме мяса вдосталь не было. Если когда выбросят в магазине, надо было удавиться в очереди, чтобы его купить.
|
|
Во-о-т! Вот где "собака зарыта"! Не просто "поступило в продажу", а именно меткая народная характеристика - "выбросили". Как псам.
Причем называлось не мясом в простонародье, а - "кости". Как мне рассказывали темой номер один обсуждения бабушек и соседок на лавочках при совдеповском социализме было - "где сегодня что выбросили и кто что успел ухватить из этого". Термин "выбросили" прибавляли к любому потребительскому товару имеющему повышенный спрос. Даже не какая-то там, к примеру, итальянская фирменная кожанная обувь( это вообще говорят из области найчно-популярной фантастики было), а какие-нибудь банальные практичные туфли какой-нибудь биробиджанской фабрики. Все остальное - типа гуталина - просто "валялось" на прилавках.
В то же время, в конце рабочего дня со служебного("черного") входа в любую столовою выходили повара и прочий персонал с полными сумками - каждый день! Проходной в столовой, как на заводе с контролерами( да еще с оружием), чтобы рабочий пару гвоздей не спер( ну да угроза экономической безопасности
) естественно не было.
Это все "справедливый" социализм с "человеческим" лицом. Сейчас у кого-то сильное "ностальжи" по тем временам. Им уже мало того, что они сейчас сидят на шее трудового народа. Не капиталист сейчас сидит - а именно все эти "радетели"( не производящие, не ремонтирующие, не шьющие и тд) за равное счастье трудящихся.
Уважаемый
bortsov
вот вам лично в своей охране( ил где вы сейчас работаете) всего этого непосредственно не видно. А потом вы задаетесь вопросом и удивляетесь - откуда желчь на коммунизм и социализм. Да почему капиталист с рабочими должен кормить ораву тунеядцев, которые только и ищут где к кому пристроиться и приклеиться!? Да еще таким как вы мозги запудрить - бороться за счастье трудового народа.
Вы не задумывались - почему с тАкой желчью, по вашему определению, американцы так в свое время реагировали на попытки расширения влияния коммунистической идеологии у себя в стране, на внутриполитическом направлении? Фильмец "Красный рассвет" и тд и тп. Да потому что они прекрасно знают к чему приведет их собственная разработка, если дать ей разрастись у себя - Троцкий, как основной идеолог коммунистического переворота в России, и его деятельность спонсировался именно американскими империалистами(банкирами и тп). Ленин, отдыхавший в скандинавских странах на деньги немцев, всего лишь вовремя сумел обдурить Троцкого и перехватить инициативу. Знаете - как скорпионы в банке - борьба за рычаги. Но никакой борьбы за благо трудящегося не было у коммунистов и быть не может. У коммунизма нет никакого объективного фундамента - это надстройка над надстройкой.
|
|
|
21:04 7 декабря 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
почему капиталист с рабочими должен кормить ораву тунеядцев
|
|
Представители двух классов оказывается кормят тунеядцев, в лице армии, врачей и учителей и не много охранников. Сторожа как раз и расплодились именно с приходом к власти капиталистов, которым необходимо защищать свои богатства, в том числе и от рабочего, которого он держит на голодном пайке.
Кости, выбросили, но с этих костей какой был борщ...! Не то что с вашего американского мяса, и то его купить могут не все.
Даже в Европе капиталист и рабочий не стоят по одну сторону баррикад. Наши защитники существующего строя пошли дальше....
| |
ФатЪ
писал:
советский интеллигент с пролетарием
|
|
Ну что же будем опираться на думающего, образованного советского интеллигента, ну и само собой на пролетариат. Маргиналы и потребители могут требовать только улучшения качества похлебки, которую ему подливают правящий класс. Недаром на 5 канале говорили уже о становлении каст в России....
|
|
|
23:57 7 декабря 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
ФатЪ
|
|
сообщений: 1208
|
|
|
|
| |
bortsov
писал:
Сторожа как раз и расплодились именно с приходом к власти капиталистов, которым необходимо защищать свои богатства
|
|
Это плохо? Вас коробит от того, что русский человек в коей-то веки стал зарабатывать?
И потом, благодаря капитализму вы сейчас имеете работу.
Работающий пенсионер. Вас это напрягает?
| |
bortsov
писал:
Даже в Европе капиталист и рабочий не стоят по одну сторону баррикад. Наши защитники существующего строя пошли дальше....
|
|
А куда они пошли написать цензура не позволяет?
| |
bortsov
писал:
Ну что же будем опираться на думающего, образованного советского интеллигента
|
|
Так таки будете? Отлично.
А то до сей поры вы их всё высылали из страны.
Ну хорошо. Расцениваю эту вашу реплику, как признание своей коммунистической вины в деле утечки мозгов из России.
| |
bortsov
писал:
Маргиналы и потребители могут требовать только улучшения качества похлебки
|
|
Дорогой мой Борцов.
Если человеку, умному, доброму, пролетарскому, интеллигентскому, смотрящему вперед, верящему в социализм, долгое время не давать жрать, то он волей-не-волей превратится в маргинала и потребителя, требующего не улучшения качества похлебки, а хотя бы присутствие этой похлебки.
Ваш строй превратил страну в сборище маргиналов и потребителей. Когда после многолетнего голода и нищебродского существования, для нас стали доступны эти блага цивилизации в лице конфет, печенек, дошираков, машин, сапог, мебели и прочего.
Ваш строй заставил людей это судорожно хотеть и скупать.
|
|
|
16:08 8 декабря 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Olga
писалa:
Никогда при социализме мяса вдосталь не было.
|
|
Мы с семьёй приехали в Комсомольск-на-Амуре из Ханкайского района Приморского края. Это один из тех районов, который являлся житницей не только для Приморья, но для всего Дальнего Востока. Продукция сельскохозяйственных предприятий поставлялась в том числе на экспорт в несколько стран. В том числе: Япония, Китай, обе Кореи, Вьетнам и Индия. Сегодня он являет собой печальное зрелище. Территория дэ-факто уже не наша.
---
Когда мы приехали в Комсомольск-на-Амуре первое впечатление моих родителей о жителях Комсомольска-наа-Амуре было: "зажрались". Мясо лежало в магазинах очень много, но вот покупатели вели себя по отношению к продуктам питания, мягко скажем. пренебрежительно. Комсомольчане не видели того огромного труда, который вкладывали сельские труженики в производство того мяса, молока, других продуктов. Очень много было брака в переработке сельскохозяйственной продукции в самом Комсомольске-на-Амуре.
---
Подчеркну, мяса было всегда в магазинах. И его было много. Другое дело, что может оно было разделано как-то не так. Но ведь у нас есть ручки? Или гораздо полезнее питаться полуфабрикатами? Видимо полезнее, раз СССР стал никому не нужен. Зато сегодня мясо купить особенно на рынке не возможно. Сертификаты сплошь и рядом - подделка. Есть магазины, где предприниматели следят за качеством товара, но это единицы.
| |
Olga
писалa:
Кстати, монах, а где работали Ваши родители, если при социализме у них не было проблем со снабжением?
|
|
До перестроечного бардака мои мама работала бухгалтером на «Фабрике ремонта и пошива одежды», отец и поныне артист. Как видите никакие мои родители не партийные функционеры и директора. Просто много делали своими руками и были расторопнее многих других.
|
|
|
18:22 8 декабря 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Какой процент русского человека стал зарабатывать? И главное сколько? Работу лично мне дает пока государство, за подачку ЧОПа работают, сами знаете кто....
Утечка мозгов в современной России это как раз проблемы существующей системы. В период революции интеллигенция которая приняла сторону народа верно ей служила, ну а отбросы уплыли на теплоходах и уже за границей поливали свою страну помоями.
Соглашусь, что партия воспитала потребителей, а не созидателей и пошло это от Хрущева. Но эта власть пошла дальше и превратила человека в раба, с вытекающими от сюда последствиями. Низменные качества человека проявляются быстрее. Воспитание человека духовного дело сложное и длительное. В социалистическом обществе должны преобладать люди думающие с начало об окружающих, а затем о себе.
Сейчас же мировые умы говорят о разумном потреблении и заботе о цивилизации, которой при существующем строе грозит коллапс.
|
|
|
14:34 9 декабря 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Подчеркну, мяса было всегда в магазинах. И его было много. Другое дело, что может оно было разделано как-то не так.
|
|
Ну конечно же мясо было в магазинах при социализме. Я успел еще кусочек так сказать захватить. Вот как сейчас помню, вспомнилось в связи с вашим
| |
monax
писал:
Подчеркну, мяса было всегда в магазинах. И его было много. Другое дело, что может оно было разделано как-то не так.
|
|
один эпизод эпохи развитого социализма в одном комсомольском магазине. Мясо в виде полутуш пришло в магазин. Но по какой-то там причине ответственный из руководства магазина не успел( отсутствовал) вовремя оповестить "блатных", чтобы приехали на отоварку. В итоге, мясник рубит мясо и складирует куски в тележку( заметьте мясник рубит не абы как тушу - согласно схеме), которую по заполнении далее катят на столик с весами к фасовщицам. Куски мяса, поскольку блатные( избранные от партии или рядышком и тп) не приехали, то соответственно своему статусу в магазине работники набирают себе - одни прямо от колоды мясника набивают сумку( не кусочек, а всю сумку или две - еще ведь родственники и знакомые есть), другие по пути следования уже того что попало в тележку до столика фасовщиц, еще конечно же после фасовщиц - ну кто замешкался( где занят был), может какие блатные заглянули на всякий случай. В итоге - на прилавке - ничего. А мясо продано в розницу через магазин и через кассу проведено все.
Так что не надо тут про "мясо было завались". На прилавках магазинов не было.
В лучшем случае на прилавок народу могли попасть, как в анекдоте - уши, сиськи, копыта и тп. Ну еще бывало под названием мясо продавали кости после обвалки - мясо срезали, а что осталось - трудовому народу на прилавок. Некоторые работяги по этому поводу язвили - "они бы еще шкуркой( примечание -шлифовальной) "нолевкой" эти кости бы отполировали". Ну а чтобы вырезка или какие-то там свиные ребрышки на прилавках советского магазина, да свободно!, да без 2-3-4 часовых очередей! - ну это могло только кому-то из директоров магазинов присниться в страшном сне.
Когда мясо, как и другой дефицитный пользующийся о-о-огромным спросом продукт приходил в магазин, тут же все приближенные-избранные обзванивались и к концу рабочего дня магазина все это дело уже было реализовано. Технология надеюсь понятна - заходишь со служебного входа, берешь( выбираешь и набираешь) товар, оставляешь его в служебной части( помещениях) магазина, идешь в торговый зал на кассу, выбиваешь чек, идешь обратно, забираешь товар, и тем же путем которым пришел уезжаешь.
Это была система( система!!!!), этого самого социалистического распределения. Причем надо отметить, что эти самые отоваривающие как правило не нуждались лично для себя в таком! количестве дефицитного товара - просто вынуждены были брать сумками, чтобы на прилавок не попало и чтобы быстро вроде бы как товар распродали. Если кто спросит - а почему на прилавке нет? - ну так уже раскупили люди. Ну да раскупили - попробуй с работы уйди в магазин за дефицитом.
Ну а излишки у отоварившихся конечно же легко в тот же вечер расходились по знакомым и родственникам. Нужным! конечно!.
| |
monax
писал:
Olga писалa:
Кстати, монах, а где работали Ваши родители, если при социализме у них не было проблем со снабжением?
До перестроечного бардака мои мама работала бухгалтером на «Фабрике ремонта и пошива одежды»
|
|
Вы расчитываете на то, что читающее нынешнее поколение будет рассуждать по нынешним им известным понятиям.
Бухгалтер ателье( или типа как у вас) при социализме - это не такой же бухгалтер( или банковский работник) как скажем в совдеповском банке. Вот последние действительно при СССР получали "медные гроши". Жили они( позволить себе приобрести), если взять в сравнение тех же учителей сегодня или даже средних пенсионеров, намно-о-го! хуже. Хорошо если муж у таких не пил и хорошо зарабатывал.
А указанное вами предприятие как раз и входило в разряд так называемых блатных. С учетом того что в СССР одежду шили в стиле - "чехлы для такой-то военной техники", то работники всяких ателье(да и не только пошива одежды) имели статус "нужных" людей.
Даже у сатирика тех времен Райкина есть миниатюра - "И кто сшил мне костюм?" - "... кто мне вместо рукавов штаны пришпандорил?...".
| |
monax
писал:
Как видите никакие мои родители не партийные функционеры и директора. Просто много делали своими руками и были расторопнее многих других
|
|
А как понимать ваше - "делали своими руками и были расторопнее"? В те времена в ОБХСС это понималось однозначно.
Если в политическом плане при смягчающих обстоятельствах - то проявления пережитков капиталистического мышления.
|
|
|
17:15 9 декабря 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
bortsov
писал:
Даже в Европе капиталист и рабочий не стоят по одну сторону баррикад.
|
|
А вам баррикады дай строить - хлебом не корми! Лишь бы разделить баррикадой. Ну и какой тогда вывод надо сделать, если вы свой путь, свою коммунистическую идеологию рассматриваете с точки зрения баррикад? Какой социализм и уж тем более коммунизм получится? - по мере развития, баррикада все больше превращается в стену. По одной стороне ее так и остается трудящийся - ни с чем.
| |
bortsov
писал:
Ну что же будем опираться на думающего, образованного советского интеллигента, ну и само собой на пролетариат.
|
|
Ну как и Тгоцкий с Лениным - сами "кинутые" царизмом болтуны-интеллигентишки и пролетариат как часть рабочего класса, которому нечего терять. А чтобы ему уже нечего было терять, то его нужно довести до нужной кондиции - "чтобы массы созрели". Вы же уже говорили про созревание масс, а я вам отвечал уже что разумеется под коммунистическим( по компартийному) "созреванием масс" - методичная, целенаправленная, идеологическая, на грани вредительства, деятельность( идеологическая скрытая война). В качестве инструмента - по опыту начала 20-го века - используются всякие многочисленные либерально-демократические движения. После прихода к власти, они убираются с политической арены как отработавший материал. Тот же опыт начала 20-го века - репрессии и тд и тп. Да собственно кто-то из вас коммунистов тут на форуме так недвусмысленно и сказал - типа нам с ними по пути до определенного момента, что активно и тесно с ним сотрудничаем, пока это нам выгодно.
Нормальный такой социализм - "справедливый" - всех своих врагов-оппонентов( и не только тех кто активно противостоит коммунистической заразе, но и просто инакомыслящих - как потенциально опасных) просто надо любыми путями истребить - и "цивилизованными", ну а если "враги не сдаются", то переходят к нецивилизованным способам.
Повторяю - весь опыт попыток этого коммунистически-социалистического преобразования начиная от Парижской Коммуны говорит о кровожадности идеи построения коммунизма.
|
|
|
19:36 9 декабря 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Сегодня доход учителей в школах повысят до среднего дохода по краю. Затем очередь за дошкольными образовательными учреждениями. В 60-е, 70-е была такая же идея и реализация. Социализм рулит.
|
|
|
12:26 10 декабря 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
bortsov
писал:
В период революции интеллигенция которая приняла сторону народа верно ей служила, ну а отбросы уплыли на теплоходах и уже за границей поливали свою страну помоями.
|
|
Ну если нынешние коммунисты называют "отбросами" - Шаляпина, Глазунова, Стравинского и еще многих других, то еще более понятней, что никаких выводов они( коммунисты) не делали и делать не собирались. Хотя говорят про какие-то там неведомые(только им одним ведомые) стратегические ошибки. Ну и лицо(облик) их социализма и коммунизма не претерпевает никаких изменений - утопия в прямом смысле.
К вашему сведению
bortsov
, так сказать ближе к вам лично, среди эмигрантов был и такой Сикорский, который в США сумел организовать фирму, в которой работали многие его российские соотечественники( например один адмирал - простым рабочим). Из фирмы Сикорского вышли известные авиационные ученые - преподаватели американских вузов - Александров, Гарцев, Никольский и др.
Сергиевский( тоже работал с Сикорским) основал в Нью-Йорке компанию по конструированию вертолетов. Еще один сподвижник Сикорского - Утгоф стал одним из организаторов авиации береговой охраны США.
А теперь посмотрите в небо - в смысле какой страны сейчас самолеты главенствуют. Вам как коммунисту не стыдно за вашего учителя Ленина и его идею высылки из страны в 1922 году без суда неугодных коммунистическому режиму интеллигентов?
Из статьи Ленина "О значении воинствующего материализма":
"....подобных преподавателей и членов ученых обществ давно бы вежливенько препроводил в страны буржуазной "демократии". Там подобным крепостникам самое настоящее место". И уже летом 1922 года понеслось - было арестовано около 200 видных деятелей, в том числе и ректора Московского и Петербурского университетов. Интересно, если бы сейчас доктора философии Зюганова арестовали и без суда выслали из России точно так же как философа Бердяева - чего бы коммунисты сказали?
Примечание. Термин "крепостникам" Ленин в данной статье употребил в связи с отношением одного социолога к проведенным исследованиям - что мол 92 развода на 1000 браков это неслыхано, что это мол завуалированный блуд. Ну а Ленин же за феминизм, за свободу женщины - вот и назвал их крепостниками по отношению к женщине. Возбудило(взбудоражило) его( ленинский) разум православное отношение к браку, семье и тп, сложившееся веками в России.
Необходимо процитировать также и то, что непосредственно предваряло процитированое - "...Рабочий класс в России сумел завоевать власть, но пользоваться ею еще не научился ..." - и далее эта процитированная идея высылки инакомыслящих ученых.
Сие свидетельствует об истиных целях идеологов коммунизма - руками рабочих захватить власть и пока они( рабочие, трудящиеся) не успели сообразить что к чему, попросту прибрать к своим рукам "рычаги". И конечно же многовековые русские православные нравственные ценности, особенно по отношению к семье и взаимоотношений в них, тем более в умах одаренных преподавателей и другой части интеллигенции создавали реальную угрозу ленинскому режиму. Отсюда и богоборческая позиция коммунистов - причем непримиримая и воинствующая. Отсюда -террор, высылки, депортации и тп.
Нет просто у коммунистов в реале никакой цели построения ни социализма, ни коммунизма для всех. Они этого хотят для себя. Но ведь их коммунизм для! них! кто-то должен обслуживать - кормить то их кто-то должен и работать на них.
|
|
|
20:50 10 декабря 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Самым главным в социалистическом государстве должно быть не распределение матсредств, а формирование личности человека. А когда будет воспитан новый человек, то коммунизм и строить не придется.
А почему Шаляпин остался за границей? Крепостной, между прочим мой земляк, сколько его покупали и продавали, как скотину. Но он талант. А сколько было обыкновенных - миллионы и что им светило? в вашем капиталистическом счастье.
|
|
|
09:53 11 декабря 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Нет просто у коммунистов в реале никакой цели построения ни социализма, ни коммунизма для всех. Они этого хотят для себя.
|
|
Краткое отступление. Вчера писали интервью с Почетным гражданином Комсомольска-на-Амуре Заслуженным строителем Валентином Михайловичем Бойко. Он в городе с 1964 года, построил полгорода. Так вот, многое он рассказал о том "проклятом" социалистическом прошлом. К примеру, в 70-80 годы прошлого века ежегодно сдавали более 100 000 квадратных метров жилья, по генеральному плану застройки города планировалось построить два новых микрорайона, в районе Паруса и на 66 квартале. Для этого намыли площадки под строительство (пески за улицей Гагарина - искусственного происхождения) На Парашютке, в конце пр.Первостроителей, должна была быть большая площадь, как в Хабаровске, с фонтаном, Дворцом Советов, гостиницей. Из запланированного построили только драмтеатр. Планировалось довести население Комсомольска до 500-700 тысяч жителей, обеспечив его жильем, работой, детскими садами, школами и дворцами пионеров. Все финансирование велось из государственного бюджета. Но этим планам не суждено было сбыться, страна ухнула назад, в капитализм, "светлое" будущее всего человечества. И теперь власть с умилением рапортует о несчастных 2 000 квадратных метров жилья, с трудом построенных за год. Почувствуйте, как говорится, разницу. У нынешнего строя нет будущего, с таким людоедским мироустройством выживут единицы, остальные обречены на прозябание и вымирание. Единственный выход - социализм, общественная собственность на предприятия и средства производства, справедливое распределение полученных материальных благ. Через государственное строительство жилья, социально-бытовое обеспечение, бесплатную медицину и образование. Иного не дано.
|
|
|
10:00 11 декабря 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
bortsov
писал:
А почему Шаляпин остался за границей?
|
|
А потому, что не любил советскую власть за что она на него и злилась
.
| |
bortsov
писал:
Крепостной, между прочим мой земляк, сколько его покупали и продавали, как скотину.
|
|
Это Вы сейчас о ком рассказываете, с каких пор Шаляпин стал крепостным ?
крепостное право отменили за 10 лет до рождения Шаляпина
.
| |
bortsov
писал:
А сколько было обыкновенных - миллионы и что им светило?
|
|
вот потому им ничего и не светило , что из них хотели сформировать советского человека - homo soveticus. А
| |
bortsov
писал:
А когда будет воспитан новый человек, то коммунизм и строить не придется.
|
|
потому как к этому моменту СССР и развалился в раз, ибо уже не мог держаться на вранье и обмане людей. Вот и сказочке конец
.
|
|
|
18:39 11 декабря 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
К примеру, в 70-80 годы прошлого века ежегодно сдавали более 100 000 квадратных метров жилья, по генеральному плану застройки города планировалось построить два новых микрорайона, в районе Паруса и на 66 квартале. Для этого намыли площадки под строительство (пески за улицей Гагарина - искусственного происхождения) На Парашютке, в конце пр.Первостроителей, должна была быть большая площадь, как в Хабаровске, с фонтаном, Дворцом Советов, гостиницей. Из запланированного построили только драмтеатр. Планировалось довести население Комсомольска до 500-700 тысяч жителей, обеспечив его жильем, работой, детскими садами, школами и дворцами пионеров. Все финансирование велось из государственного бюджета. Но этим планам не суждено было сбыться, страна ухнула назад, в капитализм, "светлое" будущее всего человечества.
|
|
Страна ухнула в реальность материалистического бытия - халява с нефтью на мировом рынке закончилась. "Бытие - объективная реальность данная нам в ощущениях" - так вроде бы говорил ваш "величайший" учитель всех времен и народов Ленин. Вот вам объективная реальность и дала ощутить эти прелести материального бытия.
И виновник, если уж брать поконкретней, то далеко не какая-то американская финансово-промышленная группа мировых воротил - просто одна из арабских стран заявила свое "я" в вопросе экспорта нефти.
И все! Одно колыхание на нефтянном мировом рынке и развитой советский социализм затрещал по всем швам. Ну и вдобавок, как всегда начиная с Ленина, - "мудрые" партийно-государственные решения коммунистов. В лице очередного "дорогого" ленинца Горбачева. Кто попроворней был - успели выбежать и убежать подальше от разрушающегося здания советского социализма, чтобы не выбираться из-под его обломков как мы сейчас.
Компенсировать за счет государственных - то бишь общественных( социалистических) средств( собственности) производство цемента стало невозможно. Он( цемент) бы как с неба в виде пыли не сыпется - добыча, обжиг и измельчение глины и других компонентов довольно трудоемкий процесс и соответственно реальная цена по экономическому учению Маркса мягко говоря повыше, чем у коммунистов при социализме. И существует в рамках и философии( нынешний главный коммунист Зюганов ведь философ) и других наук с материалистической( да и с религиозной тоже) точки зрения незыблемый закон сохранения материи, энергии или какого там по виду науки название он имеет. Против него никак не попрешь. Уж не знаю точно( не изучал марксизм-ленинзм - не пришлось, Бог миловал
) это вроде как все согласно марксистской диалектике произошло.
Кто ж будет продавать цемент дешевле себестоимости!?
И с этой проблемой столкнулось не только государство, но и люди взявшиеся за индивидуальное строительство жилья - котеджей. Да, за те цены( когда часть компенсирует государство) в конце 80-х можно было рабочему получающему неплохую зарплату( непьющему и тд) лет так за пять( если напрячься) построить 2х-этажный котедж с подземным гаражом. Но рабочего в заблуждение о скорой счастливой жизни ввели коммунисты со своим социализмом.
Объективно, материалистически существовал и существует рынок в мире. И вот социалистическое государство коммунистов наобещав с три короба, при незначительном толчке, не смогло своей "высоко" развитой социалистической системой хозяйствования даже смягчить "удар" объективно существующего рынка - здание под названием "развитой социализм" рухнуло.
Это ли ни одно из веских свидетельств утопичности идеи коммунистов!?
Ведь всякое здание строится на камне( фундаменте). И если фундамент хороший, то и само здание, даже если подвергнется сильным толчкам устоит, по крайней мере не полностью развалится.
Почитайте одну из притчей Христа о том, кто на чем строил. Как актуально! Сейчас же нынешние коммунисты цепляются за схожесть учения Христа с кодексом строителя коммунизма. А может просто коммунисты срисовали проект здания( справедливого государства), но вот фундамент то у них оказывается даже и не глиняный, а вот эти кучи песка - теория марксизма-ленинизма.
PS. В отношении экономической теории Маркса следует сказать, что последователи Ленина его просто извратили. И имя Маркса используют как брэнд.
|
|
|
22:19 11 декабря 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Основные тезисы саммита G20 выдвигаемые западными лидерами, к которым(тезисам) я присоединяюсь, можно свести к трём
1. Приоритет прав трудящихся над правами финансовых организаций;
2. Совершенсование рынка труда и международных институтов труда;
3. Решение демографических проблем.
---
Жаль, что не Россия выдвинула такие тезисы. Наши лидеры озабочены источниками экономического роста. Надо понимать, что любой экономический рост невозможен без соблюдения прав трудящихся и наличия этих самых трудящихся. Это говорит о том, что правящая верхушка недооценивает значимость социальных институтов и пытается слишком абстрактно решать проблемы развития нашей страны и нашего общества. Но в любом случае тенденция в сторону социализма. По крайней мере пока.
|
|
|
05:11 13 декабря 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
bortsov
писал:
Самым главным в социалистическом государстве должно быть ... формирование личности человека. А когда будет воспитан новый человек, то коммунизм и строить не придется.
|
|
Сначала опять придется перестрелять миллион-другой и еще десяток миллионов отправить на строительство заполярной ЖД, ну и поразить в правах членов семей репрессированных. Ну нам к этому не привыкать, и сегодня еще много найдется таких, которые лично, так сказать, недрожащей рукой...И глядишь, годков через 15-20, журналисты "с Лениным в башке и маузером в руке" победно отрапортуют, что новый человек выращен и готов к следующим испытаниям.
| |
Бритва64
писал:
Ну если нынешние коммунисты называют "отбросами" - Шаляпина, Глазунова, Стравинского и еще многих других, то еще более понятней, что никаких выводов они( коммунисты) не делали и делать не собирались.
|
|
Браво! Я тут было обиделся за "отбросы", но был забанен. Это действительно в духе верных ленинцев, называть отбросами, цвет московской и петербургской интеллигенции, при этом не имея никакого представления, кто были эти люди, которых насильно лишили Родины. Ну настоящим большевикам лишняя грамота только во вред, сказала партия, что Шаляпин из крепостных, значит так и есть, а кто сомневается, тот льет воду на мельницу мирового империализма.
|
|
|
14:49 13 декабря 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Psychic
писал(a):
один эпизод эпохи развитого социализма в одном комсомольском магазине.
|
|
Были и такие директора магазинов. Не спорю. Но это не означает, что были все поголовно такие.
| |
Psychic
писал(a):
А указанное вами предприятие как раз и входило в разряд так называемых блатных.
|
|
Чем же оно было блатное? Зарплата у бухгалтера фабрики от 72 до 122 руб. Закройщицы получали до 250 руб. Швеи чуть больше. Я как раз думал, что у нас заводы были самые «блатные». Сталевар получал больше директора завода. Токари получали не менее 500 руб. Специалисты на ЗЛК после сдачи изделия получали просто космические деньги. Это по вашему тоже блат? Так можно всех к блатным причислить. Все же мол пёрли. Все, да не все. Да, были подонки, кто за плечами других тащил... Вот из-за таких и не стало страны. И теперь мы их видим по телику ... в верхах.
Что сегодня стало по- другому? Ну тоже самое. Разница лишь в том, что воровство узаконили и теперь стало сложнее ловить за руку. Вон Сердюков пёр, а его только сегодня пытаются за одно место взять. И то... улики куда-то бесследно пропадают. Попробовал бы он при СССР также спереть что-то...
| |
Psychic
писал(a):
А как понимать ваше - "делали своими руками и были расторопнее"?
|
|
Понимать буквально. Например, мы очень редко покупали тряпки в магазине. Почти всё шили сами за редким исключением. Даже походную палатку мне пришлось шить самому. Просто некоторые швейные машинки от 1848 года выкинули, а наши родственники не стали этого делать и поэтому было на чём шить. И эта машинка также как и у многих прошла через коммуну в 30-х, однако никто её у нас не отбирал. Материала было в магазинах при социализме очень много разного, не то что сегодня - не из чего выбрать. Полуфабрикатами мы не пользовались. Дачи не было, потому что фабрике не давали под это землю, но под огород землю давали и мы этим пользовались постоянно.
| |
Psychic
писал(a):
Вот последние действительно при СССР получали "медные гроши".
|
|
Сегодня они получают далеко не гроши. От этого стало кому-то лучше? Вы попробуйте кредит в банке взять. Под такой процент можно только себе могилу вырыть. Не от того ли, что у банковских клерков ЗП выше всяких "похвал"?
|
|
|
20:33 14 декабря 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
bortsov
писал:
Научитесь отделять мух от котлет. Партия воров и жуликов, как организация, может и наследница, а люди создавшие ее захотели денег - власть была.
|
|
Да отделить то мух от котлет - дело нехитрое. Только надо бы сначала их различить, сняв розовые очки.
Вот что-то про коррупцию мы действительно забыли. Ваш термин-определение "по Алексею Н." подразумевает на якобы страшное для страны засилье коррупции.
К слову коррупция существовала с давних пор во всех странах. Только вот борьбу с ней( усилия по ограничению) за всю историю предпринимали далеко не коммунисты и не при социалистических строях. Еще до нашей эры цари боролись с этим.
Наши же коммунисты поступили проще - они возглавили коррупцию, прописав в Конституции СССР норму о руководящей и направляющей роли КПСС, то есть сделали государственной политикой стоявшей выше закона.
Были конечно в уголовных кодексах республик СССР статьи за отдельные коррупционные правонарушения. Но в плане существования указанной нормы в Конституции СССР о роли КПСС, это было защитой не интересов государства и законов в общепризнанном смысле, а защитой интересов партии коммунистов - партийно-бюрократической системы номенклатуры. То есть при КПСС в СССР по закону предусматривалась борьба с коррупцией, но в отношении к представителям партийно-бюрократической системы это было исключено согласно упомянутой норме о руководящей и направляющей роли КПСС.
Данный вопрос - привлечение к ответственности и вообще вменение такого правонарушения представителю партийной номенклатуры и ее близкого окружения - относился к компетенции партийных органов, а не органов государства.
Основной источник доходов при коррупции - область государственных расходов.
Поэтому коммунисты и придумали свою хитрую систему распределения материальных благ. Именно безраздельная власть или, говоря юридически, полное право распоряжения собственностью, и давало для коммунистов в СССР возможность для неограниченной и безнаказанной коррупции. А формальное провозглашение ими, что собственность в СССР принадлежит якобы трудовому народу вообще накладывало все бремя( ответственность) собственности на плечи трудящегося - что в итоге и случилось после распада( развала) СССР - все бремя легло на плечи простых людей. А коммунисты - "а мы че!? да мы ни че! мы же просто немного порулили; это вот все Миша-комбайнер - не туда руль повернул и не ту педаль нажал".
Кстати про государственное планирование и коррупцию. Сейчас вот тут один товарисч нам все про какие-то стратегические ошибки планирования пытается внушить. Так вот исследователями этого явления "коррупция" отмечается, что государственное планирование - один из основных способствующих развитию коррупции моментов. А при социализме от коммунистов в СССР как раз и было тотальное государственное планирование всего и вся. И кстати такой вид государственного планирования по сроку как "пятилетка" появился не при коммунистах, а при царизме. Хотя коммунисты так убеждают всех о "своем" "гениальном" изобретении - пятилетние планы.
На примере эксперимента строительства коммунизма в России под видом социализма можно увидеть, что это все утопия - и их( коммунистов) социализм и их коммунизм.
Вот вопрос к "знатокам" коммунистической идеи - а почему отдельные проявления( реализация каких-то моментов) так называемого вами социализма в положительном плане наблюдаются почему-то в других общественных строях при частной собственности и эксплуатации человека человеком, а при вашем коммунистическом социализме с общей( социалистической) собственностью - почему-то все негативные, обличаемые( называемые) вами, элементы капитализма и загнивающего империализма вплоть до падения "империи"( крах СССР)?
Это ли не говорит об утопии идеи социализма-коммунизма!?
Так про коррупцию при социализме и при капитализме. Имхо частная собственность и главенство и верховенство законов государства позволяют ограничивать развитие коррупции и противостоять ей, социалистическая же форма собственности при верховенстве законов партийной группы над государственными законами - исключает сие и приводит в итоге к крушению.
Да и еще один вопрос к коммунистам. Вот если в других общественных строях с частной собственностью находятся элементы того, что вы пытаетесь приписать себе( своей идее - типа "социализм рулит") называя социализмом( даже в том же феодальном строе), то где можно увидеть положительные( положительные!!!!) моменты коммунизма? Про коммуны с женами в общей собственности уже наслышан, про реки крови и гильотины работающие денно и нощно тоже наслышаны. А вот где и когда - не искуственно, а естественно - складывались коммунистические отношения в развитии общества, в его истории, причем в положительных формах - без крови, насилия, без попирания нравственности, без унижения человеческого достоинства и тд?
|
|
|
03:05 15 декабря 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Вот вопрос к "знатокам" коммунистической идеи - а почему отдельные проявления( реализация каких-то моментов) так называемого вами социализма в положительном плане наблюдаются почему-то в других общественных строях при частной собственности и эксплуатации человека человеком, а при вашем коммунистическом социализме с общей( социалистической) собственностью - почему-то все негативные, обличаемые( называемые) вами, элементы капитализма и загнивающего империализма вплоть до падения "империи"( крах СССР)?
Это ли не говорит об утопии идеи социализма-коммунизма!?
|
|
То ли вы глухой, то ли слепой! Сколько можно вам говорить, что в СССР никакого социализма не было! Социализм, это когда некоторая часть (в идеале вся!) произведенного ВВП идет на увеличения материального благосостояния обывателя. И все! Более не надо мудрствовать лукаво. Не надо верить всяким параноидальным шизофреникам типа Маркса и Ленина – их понятия социализма устарели и обанкротились кстати, тоже. В СССР весь произведенный ВВП тратился не по назначению, об этом уже упоминалось выше. В СССР был не социализм, а партийный феодализм, но с общественной собственностью вообще на всё, в том числе и на средства производства. Поэтому можно говорить, что в СССР было слабое подобие коммунизма, так как, все таки, собственность была общественной, но и до настоящего коммунизма было далеко, если он вообще не паранойя и не выдумки!
В сегодняшней России усилиями правых ура-патриотов имеет место быть опять партийный феодализм, но уже с частной собственностью на средства производства. А развитой социализм удалось построить только в некоторых странах опять же с частной собственностью, но с помощью многопартийности, свободы, плюрализма и большим количеством партий либерального и социалистического толка!
| |
Бритва64
писал:
Так про коррупцию при социализме и при капитализме. Имхо частная собственность и главенство и верховенство законов государства позволяют ограничивать развитие коррупции и противостоять ей, социалистическая же форма собственности при верховенстве законов партийной группы над государственными законами - исключает сие и приводит в итоге к крушению.
|
|
Ржунимагу! Коррупция, это когда идет подкуп одних, чтобы получить преимущество над другими! То есть, когда бизнесмен ( частник ) идет к чиновнику и дает ему взятку, чтобы заполучить выгодный контракт, который даст ему преимущество перед другими частниками. Но где вы в СССР видели бизнесменов!? Бизнесом в СССР могло заниматься только государство и все! И это на самом деле был никакой не бизнес, а обыкновенная государственная деятельность.
Блин, весело с вами! Я даже Comedi Club перестал смотреть. Ваших выступлений хватает!
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
