 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
20:34 19 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Андрос
писал:
мы так близоруки, почему же жизнь не улучшилась сво столько раз, во сколько увеличилась цена на нефть, прочитайте книгу "ЦРУ против СССР", полезно, как там написано" надо договориться и снизить цену на нефть., разрушить нравственность и образование и всё - Союз сам рухнет, не надо никакого оружия, так как вырастет беспринципная, только видящая деньги молодёжь и ей будет абсолютно безразлична судьба страны своей"..
|
|
Насчет врагов России(СССР - тоже Россия) это то Вы верно пишите. Но Вы или не знаете или забываете, что именно эти самые враги и устроили Октябрьский переворот 1917 года под той же самой "светлой" идеей коммунизма, которыю и сейчас нам вновь пытаются некоторые навязать. Зачем опять наступать на те же грабли!?
Именно пиндосы и ставили целью разчленить Россию( план так называемого доктора Хауса - советника одного из Президентов США в начале 20-го века), чего они и добились руками Ленина и Троцкого доведя страну до гражданской войны и фактического расчленения. У нас - России - не было иного уже пути тогда как появление личности Сталина строившего далеко не социализм, а именно государственный! капитализм. Даже в послевоенное время были наметки перейти к развитию в плане социализации - но опять устроили переворот - Хрущев сделал настоящий переворот. Об этом - о танках на подходе к Москве или даже на улицах - сразу вскоре после смерти Сталина писали ностранные послы руководителям своих стран. В инете можно найти эти материалы.
Но ведь нынешние коммунисты то считают предателем интересов, идей партии и страны последнего их руководителя - Горбачева. А в действительности то это зараза сидит в них(в их идее) самих. Ведь революцию( простите переворот) они затеяли не в интересах российского(российского, а не только русского) народа - России, а на деньги капиталистов - то есть в интерсах того самого иностранного империализма против которого они потом так рьяно якобы боролись. Точнее может быть только Сталин и пытался бороться. Но вот не углядел за Никиткой.
Могу упомянуть что многие разработки в России пусть и такой ценой - работа в шарашках - и те с легкой руки Никиты были похоронены. В интересах опять тех же самых пиндосов.Например у нас раньше уже были так сказать фундаментальные наработки по нынешнему будущему - компьютеризации, АСУ и тп. Страна действительно стояла на пути скачка-перехода, но ведь руки так сказать обрубил не какой-то капиталист, а истиный коммунист-ленинец Хрущев. То же повторял потом и Горбачев. Например - технология самолетов стелс - это тоже можно сказать наша технология - наших российских( советских тогда) ученых. У нас были фундаментальные разработки по этой части чего американцам и не хватало, чтобы реализовать это на практике. Но теперь они говорят спасибо перестройке организованной коммунистом Горбачевым, в результате которой ученые, вынужденные искать средства для своего достойного существования выезжали в Америку и там помогали реализовывать америкосам технологию стелс. А потом и способы борьбы с таковой.
И вот вся эта история с построением какого-то социализма, переходов к коммунизму и тп организованная коммунистами показывает что они только все разрушают своими идеями в результате. Все к чему приказаются своими идеями. Они же изначально поставили целью(лозунг) - весь мир насилья мы разрушим, а затем ... А затем - бардак, анархия, хаос. Сами рассудите.
Их учитель Ленин утверждал, что государство - это аппарат насилья. А поскольку им надо разрушать мир где есть какое-то насилье, следуя своему упомянутому лозунгу, то естественно они будут разрушать даже то, что сами умудрятся построить. Мир так устроен - государственное устройство, общественное устройство и тд. Даже законы природы - и те несут в себе функции насилья, инстинкты хоть человека, хоть животных - это насилие. Сама коммунистическая идея - это восстание против всей природы. Поэтому они и отличаются своей богоборчеством. Ну этож надо до таких измышлений - реки вспять повернуть. Мы сейчас все еще расхлебываем ту кашу которую они заварили.
Вы посмотрите как они попросту сказать засрали в плане экологии страну за 70 лет!!!! Человек - царь природы - так они вроде бы говорили. Вот сейчас только-только что-то где-то вроде как возвращается к естественному состоянию( к приемлемому).
|
|
|
20:38 19 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Буржуйские денежки от нефти и газа закончились - он и рухнул
|
|
Какие такие денежки?.... Вы ознакомьтесь со структурой экспорта в СССР и увидите, что доля выручки от продажи нефти и газа на экспорт всегда была очень невысокой. От года к году по разному, но на первых местах всегда была выручка от продажи машин, механизмов, сельскохозяйственной продукции. У кого самые мощные чернозёмы? Именно в России. А на экспорт по сравнению с СССР почти ничего не продаём. Мясо давно почти всё покупаем. В СССР металлургическое оборудование мы продавали (покупали тоже), а сегодня собственное производство оборудования для металлургической отрасли потеряли окончательно и вынуждены металлургические печи покупать в Китае. Для кого-то позор, а для кого-то нажива. И так почти по всем пунктам.
---
СССР рухнул, не потому, что в экономике было что-то не так. В своё время я консультировался со многими экономистами тех лет и мне по-разному, но почти одно и то же говорили все: в стратегическом планировании было сделано несколько ошибок. Каких, писать не буду ибо это информация для профессионалов. Но то, что это было поправимо — это несомненно. Просто никто этим не хотел заниматься и пустили всё на сомотёк. В первую очередь на самотёк пустил намекаемый на этой ветке форума КГБэшник, а закончил действо строитель. Хорошо хоть сегодня ума хватает хоть каким-то стратегическим планированием заниматься. Иначе бы загнулись окончательно. На всех крупных предприятиях, которые я знаю(даже на малых и средних) восстановлены системы производственного, финансового и экономического планирования. Не везде они одинаково эффективно работают, но это уже зависит от людей. Почти везде восстановили или постепенно восстанавливают социальные пакеты. Не везде они дают отдачу, но всё же работа ведётся в этом направлении. Это не означает, что рабочему классу надо расслабится. Внимательным надо быть всегда и всегда быть сплочёнными. Рабочий класс должен держать руководство в тонусе всегда. Как и наоборот. На АСЗ и Амурметалле уже доказано: рабочий класс есть. На КНаАПО и КНПЗ? Не уверен.
---
В общем, социализм рулит.
|
|
|
21:09 19 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Какие такие денежки?.... Вы ознакомьтесь со структурой экспорта в СССР и увидите, что доля выручки от продажи нефти и газа на экспорт всегда была очень невысокой.
|
|
Так покажите нам пожалуйста, от продажи чего поступала валютная выручка в страну до 1985 года? На какие шиши вы покупали хлеб, дешевизной которого гордитесь
.
| |
monax
писал:
Просто никто этим не хотел заниматься и пустили всё на сомотёк. В первую очередь на самотёк пустил намекаемый на этой ветке форума КГБэшник, а закончил действо строитель. Хорошо хоть сегодня ума хватает хоть каким-то стратегическим планированием заниматься. Иначе бы загнулись окончательно. На всех крупных предприятиях, которые я знаю(даже на малых и средних) восстановлены системы производственного, финансового и экономического планирования. Не везде они одинаково эффективно работают, но это уже зависит от людей. Почти везде восстановили или постепенно восстанавливают социальные пакеты. Не везде они дают отдачу, но всё же работа ведётся в этом направлении. Это не означает, что рабочему классу надо расслабится. Внимательным надо быть всегда и всегда быть сплочёнными. Рабочий класс должен держать руководство в тонусе всегда. Как и наоборот. На АСЗ и Амурметалле уже доказано: рабочий класс есть. На КНаАПО и КНПЗ? Не уверен.
|
|
Аллес. У меня нет слов.
|
|
|
22:06 19 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Спор дело полезное, но главное выводы. Да в настоящее время рулят буржуи. Наша задача внести в сознание масс, кто его истинный враг. И доказать на экономических законах Маркса преступную сущность капитализма и неизбежную победу социализма. Начинайте читать классиков коммунистического движения в первоисточниках. Поэтому это не утопия.
|
|
|
07:56 20 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Ещё чуток поживу, кто то там писал про лучину, так вот, высказывание одного ветерана труда с "ЛО" "Смешно, ты посмотри он же все по рассказам ...Вот интересно, а что за мальчик под лучинку уроки делал? Напрашивается сам собой вопрос прямо как у М.Горького: "А был ли вообще мальчик?". Ответ: не было. Перебой с электричеством были в Хабаровском крае в 80-х годах, но эту проблему быстро решили с вводом в эксплуатацию новой ТЦ и поселка энергетиков, который сегодня превратили в "нехорошее слово"
Вот не по мне, когда выдёргиваются отдельные малозначимые факты и глобализируются, и быстро из них делаются выводы общенациональные.
И революций никаких не надо, зачем? Хватит! А как жилось до 1917 года на том же ДВ почитайте Пикуля или задорнова: "Войнва за океан", "Каторга", "Богатство", "Невельской"- простой совет, читать надо и думать, анализировать, перечитайте эти и другие произведение В. Пикуля, многое становится понятным.
Вон в Белоруссии до сих пор плановое хозяйство, спишитесь с теми, кто там живёт, а лучше побывайте, и не надо верить "официозу", что батька такой-то" Кстати уже многие страны высказываются, а некоторые и идут по пути социализма (Куба, Венесуэлла к примеру, кстати на Кубе, как считается и пишется - лучшая медицина в мире - бесплатная. Просто в мире разворачивается борьба за энергоресурсы - вот потому и свергаюся там режимы социальной направленности, где было бесплатным: жильё, образование, медицина, т.к. всё это оплачивалось государством их доходов от продажи нефти.
Да, что, я ввязался в этот абсолютно бесмысленный спор, когда не хотят услышать, дошло до того, что мы в своих собственных подъездах "гадим", а в день субботника выйти и побелить к примеру бардюр (УК даёт побелку и кисти и перчатки) или подмести листву - куча негодований - мы не обязаны. Возможно, но, одни коммунальные службы долго будут сами справляться с этим. - вот вам и капитализм - никому ничего не должен, только все мне, права знаем, обязанности забыли (ЖК и ГК почитаем о сохранении не только своего жилья, но и ОДИ).
Советую побывать в Прибалтийских странах, на Западной Украине, в Киеве, - чисто и порядок, и никто не стыдится убрать за собой и поработать на благо дома и двора "за просто так". Потому там и порядок.
Ещё раз скажу - я очень рад, что моё детство и юнощество, становление личности и профессионала в своём деле прошло именно при социализме. Каков сейчас капитализм - уже видно, и есть ли он вообще в нашей стране?
И как маленький штрих, сегодня в 6 утра выбрасывал мусор в шахту мусороствола, а около шахты мусороствола - кучка мусора, мимо просыпали, пришлось взять совок и веник и убрать - ведь не найдёшь, кто это сотворил, а вонять будет точно до понедельника.... Вот такой у нас капитализм.
|
|
|
10:40 20 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
СССР рухнул, не потому, что в экономике было что-то не так. В своё время я консультировался со многими экономистами тех лет и мне по-разному, но почти одно и то же говорили все: в стратегическом планировании было сделано несколько ошибок. Каких, писать не буду ибо это информация для профессионалов.
|
|
Не говорите своей пропагандистской пиндосовской чепухи про какие-то ошибки планирования. Да еще стратегические - ну надо же как круто.
Про ошибки планирования приведшие к развалу СССР и падению коммунистического режима можно сказать, чтобы было понятно обывателю( а не только каким-то Вашим профессионалам) -
- "Лошадь упала - устала пахать, ей наплевать - ну и нам наплевать".
Это Вам ответ по-русски, без Ваших америкосовских(пиндосовских) пропагандистских приемчиков затуманивания мозгов населению.
Планировали при СССР очень просто - ставили план, его надо было выполнить - не дай бог не выполнишь. Но и просто уложиться в цифру плана - это не! очень было хорошо. Нужно было план обязательно перевыполнить(перевыполнить!!!!). Его конечно всеми силами и партийным( особенно) моральным давлением перевыполняли( весь мир насилья кроме своего они якобы разрушили и построили свой мир насилья).
Далее отчитывались наверх - рапортовали в ЦК - "все хорошо прекрасная маркиза".
Там рассуждали просто - раз смогли перевыполнить, то на предстоящий год выполнят этот перевыполненный план уже как обычный план. Зачем было напрягаться думать, что-то считать - думали как свою брюхо черной икрой набить. Просто каждый год понемногу накидывать проценты к плану - а рабочие пусть выкручиваются за те же деньги. Вот она Ваша коммунистическая эксплуатация человека человеком - еще более худшая чем при капитализме - Ваш срам, который Вы всячески пытаетесь скрыть - социалистическое планирование или как там оно при КПСС называлась. Просто тупо - раз смогли в этот раз сделать больше - значить могут и еще больше делать за те же деньги и за то же время.
Не эти ли Вы вещи сейчас критикуете у олигарха Прохорова, например, у рядовых предпринимателей? Эти то хоть задумываются о мере( мера!!!!) нагрузки на трудящегося. Но Вы то коммунисты об этом не думали - Вам нужны было показать всему миру свою центропупию - догоним и перегоним и тп. Гнали лошадей дальше некуда - затягивали пружину пока она вам же в лоб не шарахнула. Вы жрали черную икру, ездили на черных волгах, отоваривались с черного входа в магазин и тд. У Вас флаг должен быть черным а не красным. Вы - коммунисты - тьма. Все эти употребляемые термины при совдепии с приставкой - "черный" - об этом и свидетельствуют.
Ваше стратегическое планирование - возможность ведения такового - просрал или специально похоронил - Ваш "высшеобразованный" с 3 классами Хрущев - похоронив все начатки разработок по АСУ, компьтеризации и тп. В угоду США( опять же как и 1917 год) - теперь мы покупаем их компы, процы, проги. Далее уже планировал следующий "высшеобразованный" ( правда с 7 классами) целовальщик Леонид Ильич - "мы идем нагав-но-гу с мировыми ...". Дошли! Заметьте как верно трудовой народ подмечал в своих анекдотах эти вещи - практически пророчествовал - так и вышло куда как сказано в анекдоте к чему пришли в конце 80-х-начале 90-х 20-го века под чутким руководством строителей коммунизма.
И не надо сваливать вину на какую-то неведомую личность и ее ошибки - это все политика построения коммунизма.
| |
monax
писал:
Вы ознакомьтесь со структурой экспорта в СССР и увидите, что доля выручки от продажи нефти и газа на экспорт всегда была очень невысокой. От года к году по разному
|
|
Позволю заметить, хоть вопрос адресован и ник-Страшила по поводу нефти.
При Брежневе добыча нефти у нас с 1970 по 1980 годы практически возросла вдвое и достигла 603 млн.т. При Борисе Николаевиче - держалась на уровне вдвое ниже - всего 306 млн.т. С приходом Путина - немного увеличилась - около 350 млн.т и понемногу начала расти. Вот даже по этим цифрам можно догадываться насколько богаче жила коммунистическая партноменклатура - от низа до верху - в два раза богаче чем нынешние российские олигархи и капиталисты-предприниматели, о нынешнем богатстве которых Вы так возмущаетесь. И вот сопоставляя цифру в 603 млн.т в 1980 при Брежневе и сейчас пусть примерно около 400 млн.т при Путине с теми рассказами про дешевый хлеб, бедзпладные детсады и прочее - вот скажите когда лучше человек жил и живет? - Вы тогда могли себе купить "Мерседес", ну даже простую "Волгу"? А сейчас выйдете на улицы и посмотрите - сколько людей ездит на авто. Вы постарше - Вы как - в совдеповских бутиках видели чтобы джинсы пылились, шоколад какой хошь, кофэ растворимый и тд - всего не перечислишь. Чтобы бомжи в кожанных, выброшенных на свалку турецких куртках ходили?
Просто Вы - коммунисты - все всячески скрывали от трудящегося народа - как Вы живете на его горбу, высасывая из него кровь. А сейчас рассказываете ему(уже новому поколению - оно ведь то не знает) байки про счастливую коммунистическую жизнь. Ну да счастливую - если удастся занять какое-нибудь кресло парт- или ком- работника, а не пахать у станка и жить в хущоБке.
|
|
|
12:44 20 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Г-н Бритва64, вы пишите о какой-то несуществующей стране и людях. Создаётся такое впечатление, что при СССР был мрак и люди - сгусток пороков, а сейчас всё белые и пушистый. Вы приглядитесь, кто сегодня у руля. Всё те же персонажи. Неужто они тогда были мракобесами, а сегодня стали образцом для подражания? Я понимаю, что вам надо абсолютно по любому поводу оправдывать своих хозяев. Но всему же есть предел. Я, например, могу признать, что где-то было не совсем хорошо. Но в целом-то было намного лучше чем сегодня. Или вы после военный период восстановления совсем не учитываете? США и Европу в пример приводить не нужно. Все знают за счёт чего они сравнительно быстро(некоторые страны медленнее) восстановились.
---
Про миллионы тонн нефти вы писали. Согласен, добыча увеличилась. Но в отношении к другим отраслям выручка от продажи нефти увеличилась не намного, а если сравнивать с машиностроением, но отнюдь не увеличилась. То что больше добывать стали ещё не говорит о том, что продавать на экспорт больше стали.
---
Вот вы пишите, что мол в два раза увеличилась добыча нефти... А что слабо нынешней власти поднять вдвое добычу нефти сегодня? Слабо. Как-то кто-то такой лозунг кидал. Чем это закончилось все знают. Что бы ставить такие задачи перед собой, надо иметь профессионалов достаточное количество, и с этим у коммунистов точно не было проблем. Сегодня нынешней власти проще торги организовать, чем своими руками что-то сделать.
Алес или Гебельс, не важно. Сегодня разрабатывается закон "О стратегическом планировании". Эта работа обязательно будет доведена до конца. Особенно он будет нам нужен, когда мы вошли в ВТО.
|
|
|
01:37 21 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Г-н Бритва64, вы пишите о какой-то несуществующей стране и людях. Создаётся такое впечатление, что при СССР был мрак и люди - сгусток пороков, а сейчас всё белые и пушистый.
|
|
Хорошо! Тогда я Вам напомню о чем говорил(писал) Соломенцев М.С.( помните такого?) - один из руководителей КПСС и государства.
В 1982 году в одном из своих докладов он писал, что производство промышленной продукции к 1921 году сократилось по сравнению с довоенным 1913 годом в 7 раз. В 1921 году выплавлялось всего 117 тысяч тонн чугуна или 3% от довоенного( Первая Мировая война) уровня. Пищевая промышленность всего лишь 16% от 1913 года. Сколько коммунистам и какими - социалистическими или коммунистическими методами - понадобилось времени, чтобы достичь того уровня, что был в 1913 году!?
Вот чем обернулась бурная революционная деятельность коммунистов-большевиков для России. И не говорите про то что войну затеял царизм. Хотя бы мне. Наличие в России этой пятой колонны - большевики и иже с ними поначалу в союзе всякая оппозиция и спровоцировали войну. Как удобно захватить и потеснить государство, когда в нем смута и смутьяны!
Вы конечно же скажете вслед коммунистам 20-го века - тяжелое наследство царского режима. Да деревянные игрушки прибитые к полу
. Но о каком наследстве может идти речь, если вы-коммунисты наследодателя сами и расстреляли в итоге?
Революция, то есть большевистский переворот принес в страну хаос и разруху. К 1921 году большевики не знали что делать дальше - о какой идее построения социализма, не говоря о коммунизме можно говорить? Если бы Ваш "великомудрый" учитель Ленин продолжал дальше свою кипучую деятельность по "руководству"(разрушению) страной трудно даже представить что бы было. Благо для России, что он быстро начал впадать в маразм, вскорости и в полный. Ничего не оставалось как пытаться начать восстанавливать хозяйство путем капиталистическим - политика НЭП. О каких Вы стратегических ошибках говорите? Вся идея насильственного!!! как у коммунистов построения социализма - типа перехода к коммунизму - это путь в пропасть.
Встретилось в инете, что этот Соломенцев в конце жизни признавал, что никакого социализма в СССР они так и не построили. И это верно - был тотальный государственный капитализм.
| |
monax
писал:
Про миллионы тонн нефти вы писали. Согласен, добыча увеличилась. Но в отношении к другим отраслям выручка от продажи нефти увеличилась не намного,
|
|
Давайте не будем уводить от вопроса сравнивая с другими отраслями. Вопрос о том, что начало "нефтяной игле" положили коммунисты. Так вот по тому же упомянутому докладу Соломенцева в 1982 году 91% нефти в СССР добывался в РСФСР - то есть в нынешней России. Составляло по его данным это 554 млн тонн. Экспортировали нефти немало. В капстраны около 30% экспорта(то есть за полную цену на мировом рынке), а в страны соцлагеря по льготным ценам. Естественно в братские республики союза - практически бедзводзмедно( как говорила одна сова). Кто все это удовольствие наших "братьев" оплачивал? - Россия.
Вот и посудите сами насколько верны слова Егора Гайдара( хоть в каких-то вещах что-то верно сделал), что развал союза наступил не в результате там какого-то Беловежского соглашения( это уже результат) - просто один деятель в Саудовской Аравии что-то там тогда заявил и сделали - и шара по нефти закончилась - практически банкротство СССР. И самыми первыми "чухнули" с тонущего корабля коммунисты - перстройку какую-то придумали. Даже тех кто еще пытался спасти положение - ГКЧП - и тех предали аналогично как Хрущев. О каком свете при совдепии можно говорить? - мрак. Капиталистам бы еще простительно как-то было - они же по-Вашему мировое зло - им так сказать положено за свой кошелек воевать и спасать его любыми путями. Но Вы же говорите то про какую-то светлую идею.
Вы же коммунисты свой мирок строили - искуственный социалистический лагерь - а он вот и не устоял. Если в других капстранах сейчас много проявлений социализма - так они пришли к этому естественным путем и это уже вросло корнями в их экономику, без всяких ваших коммунистических идей и особенно без навязчивых стремлений их побыстрее реализовать причем потрясениями мирового масштаба.
| |
monax
писал:
Вот вы пишите, что мол в два раза увеличилась добыча нефти... А что слабо нынешней власти поднять вдвое добычу нефти сегодня? Слабо.
|
|
Ну почему слабо!? Практически почти уже достигли уровня этого самого упомянутого в связи с выступлением Соломенцева 1982 года. Проблема в том, что вы-коммунисты при СССР в России(РСФСР) добывали нефть с некоторым варварским отношением - давай вал - давай,давай быстрей!!! В результате сейчас нефтедобывающая промышленность имеет определенные технологические( временные) проблемы с добычей - уже надо применять более совершенную технологию, уже в более труднодоступных местах. Вы же брали то, что можно было взять(добыть) легко и быстро, не задумываясь о будущем.
Да сейчас вместе с другой оппозицией еще палки в колеса пытаетесь вставить, где начинается какая-то движуха по развитию промышленности.
Ну чисто с тактической точки зрения конечно разумно - мешать развитию промышленности всякими выступлениями типа какой-то запах кому-то мешает. А при вас дымища от печей домн и коксовых камер застилающая города с металлургическими комбинатами никому не мешала и люди не умирали в 50-60 лет о рака!? Рассказывали - и в ясный день как в пасмурную погоду - все пеленой заволочено. Зато скоко чугуна лили! Скоко лили! А сейчас не знают из чего лить. И Путин виноват - денег не дает.
Все встанет и на фоне этого негатива обвинить власти и самим захватить ее. Но Вы же все равно все сделаете не так - все к чему вы касаетесь своей идеей разваливается - развалится в итоге опять и ваше, если конечно чего-то вам удастся. Ваша идея не созидательная, а разрушительная - практика 20 века это наглядно показала. Даже если мирным путем вам удастся прийти к власти и вы все равно все развалите. Где все общее - там нет хозяина, а где нет хозяина - там все разбазарят со временем.
PS. Кстати подобную методу подчас успешно применяют всякие прозападные тоталитарные секты и тому подобное( особенно из пиндостана) - довести определенными методами человека до полунищеты, чтобы без работы остался и тп - тогда он поддатливей становится на идеологические бредни. Весь ваш коммунизм - призрак кстати как говорил Маркс - оттуда - с Запада. Вы соответствуете своему нику-Монакс - охотнику за призраками.
| |
monax
писал:
Но в целом-то было намного лучше чем сегодня.
|
|
Это чисто субъективное Ваше личное мнение, также как и других. А объективно в целом - хуже. Потому как опять замаячили на горизонте коммунисты с новой перестройкой или вообще очередной революцией-переворотом. Это реальная угроза попытки снова отбросить нас назад. Причем клич дал незабвенный Михал Сергееич Горбачев - это ведь он практически совсем недавно( год или два назад) призвал начать инициировать в обществе обсуждение о кардинальных( кардинальных!!!) преобразованиях в государственном строе. Опять те же самые идейки в духе - так дальше жить нельзя - с этого он начинал свою перестройку. Впрочем теперь это уже говорит о том, что Россия идет по пути развития. Раз вновь активизировался авангард мирового империализма - идея коммунизма. Это игра такая - по Ленину - "слабое звено" называется.
|
|
|
10:50 21 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Не считаю социализм (коммунизм) утопией.
Утопия несколько другое: пытаться выстроить государство в котором не государство для человека, а с точностью наоборот. Мы наступили на эти грабли при СССР, а теперь опять пошли по второму кругу.
|
|
|
14:02 21 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Вот чем обернулась бурная революционная деятельность коммунистов-большевиков для России.
|
|
Вы похоже совсем не знакомы с революционным движением в России. По сравнению с буржуазной революцией, большевики сущие пионеры. Что-то Керенский как к власти пришёл сразу в кусты. Кто страну от разгрома то спасал? Чубайсы что ли? Не было никого. Говоруны кругом одни были. Шаром покати. Большевики всё с нуля начинали. Теперь, когда от всех отбились и выстроили ядерную державу, теперь можно о чём угодно говорить и писать.
---
Про всякие там перекосы в развитии отраслей промышленности. На всех стадиях технологического развития всегда есть свои недостатки. Однако, без СССР 8-ми часового рабочего дня не было бы. Как и много другого. Про печи. Могу вам рассказать про печи от и до. Вы возьмите работу печей в петровские времена или времена Николая II. Это просто жуть по сравнению с мартеном 60-х годов 20 столетия. Люди к хорошему быстро привыкают, и быстро забывают почему именно так происходит, а не эдак.
| |
Бритва64
писал:
Где все общее - там нет хозяина, а где нет хозяина - там все разбазарят со временем.
|
|
Ерунда. У нас все крупные предприятия в городе и не только принадлежат государству. И где тут что-то разворовали. Очевидно, как государство подставило плечо предприятия более ритмично стали работать. Вы сегодня передайте в частные руки Амурметалл и он остановится на следующий же день. Уже проходили. По другим заводам тоже самое. Вы уменьшите население Комсомольска-на-Амуре ещё на 15 тыс. человек (это лет пять-десять) и у нас автоматически остановится несколько предприятий. Капиталистическая теория разделения труда, однако. Не коммунисты её придумали. Что дальше? Тупик? Для капиталистов, да. Вот они и мусолят темы с "финансовыми инструментами", тянут время.
| |
Бритва64
писал:
Вы соответствуете своему нику-Монакс - охотнику за призраками.
|
|
На мой взгляд - это вы ищите призрак революций там, где их нет и быть не может. Революционная ситуация возникает при определённых условиях. Искусственно она возникнуть не может. Это, если уж совсем вкратце.
| |
Бритва64
писал:
Впрочем теперь это уже говорит о том, что Россия идет по пути развития.
|
|
То есть, тогда, в конце 80-х, Горбачёва вы ассоциируете с развитием и движением вперёд, а сегодня Горбачёв - это зло. Так и запишем: удобная либеральная позиция.
---
Как и раньше так и сегодня убеждён, что Горбачёв (на пару с Ельциным) преступник и должен отвечать за развал страны.
|
|
|
15:33 21 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
По сравнению с буржуазной революцией, большевики сущие пионеры.
|
|
Конечно, пионеры. Пионеры террора, насилия и массовых убийств. Ведь буржуазная революция протекала практически бескровно - митинги, стачки и забастовки слились с недовольством городского гарнизона, в результате которого были заняты все жизненно важные узлы города (нам преподносят это как гениальность Ленина при Октябрьском перевороте, а не примитивный плагиат). Результат - отречение царя Николая II, и сформирование первого Временного правительства. Всё.
| |
monax
писал:
Что-то Керенский как к власти пришёл сразу в кусты. Кто страну от разгрома то спасал?
|
|
Ничего подобного. Керенский прекрасно справлялся со своими обязанностями. А про какой разгром Вы говорите? В Первой Мировой Войне? К вашему сведению, она закончилась через восемь месяцев после того, как Ленин сдал половину центральной части Российской империи немцам. Окончилась поражением Германии, даже без восточного фронта. Большевички за захваченную власть испугались и готовы были платить чем угодно - Прибалтика, Украина, Белоруссия, Грузия, уничтожение черноморского флота и огромные репарации. Потребуй Вильгельм Петербург - отдали бы и Петербург. Это ли не разгром? Ваш разгром, товарищи большевики
. Так что не валите с больной головы на здоровую ...
| |
monax
писал:
Однако, без СССР 8-ми часового рабочего дня не было бы.
|
|
Тоже абсолютная неправда. В 1884 году в США была принята резолюция, по которой большинству населения страны полагалось работать не более 8 часов в день. И добились этого мирными стачками и забастовками, без всяких революций. На передовых предприятиях Российской Империи также использовалось это нововведение.
| |
monax
писал:
Про печи. Могу вам рассказать про печи от и до. Вы возьмите работу печей в петровские времена или времена Николая II. Это просто жуть по сравнению с мартеном 60-х годов 20 столетия.
|
|
Общие фразы. В Петровские времена Мартен ещё не изобрёл свои печи, они были изобретены в веке девятнадцатом Сименсом (Германия) и Мартеном (Франция), которому в 1864 удалось построить и ввести в эксплуатацию первую регенеративную отражательную печь для плавки литой стали. В России они появились немного позже, но до большевиков. Так что, не советские это технологии ...
| |
monax
писал:
Капиталистическая теория разделения труда, однако. Не коммунисты её придумали. Что дальше? Тупик?
|
|
А что плохого в разделении труда? Или Вы пошлёте свою жену в шахту или литейный цех, а сами будете продавать цветочки?
| |
monax
писал:
сегодня Горбачёв - это зло
|
|
Может быть хоть Вы ответите, почему Горбачёв - "зло", только пожалуйста на фактическом материале, без общих фраз и лозунгов?
| |
monax
писал:
Сегодня разрабатывается закон "О стратегическом планировании".
|
|
Давно пора. В западных странах это уже делается с пятидесятых годов ... Вот и до нас докатилось ...
|
|
|
16:14 21 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Конечно, пионеры. Пионеры террора, насилия и массовых убийств. Ведь буржуазная революция протекала практически бескровно - митинги, стачки и забастовки слились с недовольством городского гарнизона, в результате которого были заняты все жизненно важные узлы города (нам преподносят это как гениальность Ленина при Октябрьском перевороте, а не примитивный плагиат). Результат - отречение царя Николая II, и сформирование первого Временного правительства. Всё.
|
|
..Вы о каком терроре говорите?Смена Власти никогда не происходит тихо и спокойно,власть перешла к народу,а народ натерпелся несправедливости,гнёта и унижений!!!А что происходила в эпоху Ельцина?Сколько крови народной вылилось в войне на Кавказе?А Будёновск?,Москва,..Это плоды новой эпохи!!Наркомания заполонила всю Страну!Не это ли геноцид российского народа?Сегодняшняя Власть погрязла в коррупции!!!Продажа земель чужим государствам!..При Социализме всё создано и наши города и заводы,и парки,театры,школы и детские учереждения..А что сейчас?..за 25 лет что создано и что уничтожено и разграблено сделайте себе таблицу..Вы ужаснётесь!!..
|
|
|
16:27 21 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Ведь буржуазная революция протекала практически бескровно
|
|
Ага. А помещиков кто начал к стенке ставить? Большевики что ли?
| |
Страшила
писал:
Керенский прекрасно справлялся со своими обязанностями.
|
|
Да? Почему же тогда русская армия всё время терпела поражение на фронтах? Боеприпасов не было. Дезертирство стало нормой. Именно Керенский довёл союзнические обязательства России до абсурда.
| |
Страшила
писал:
К вашему сведению, она закончилась через восемь месяцев после того, как Ленин сдал половину центральной части Российской империи немцам.
|
|
Нужно было продолжать истреблять русского крестьянина? Кому нужна была эта война? Рабочему? И потом, мы ж вроде как нашу территорию получили обратно. Этот факт вы игнорируете?
| |
Страшила
писал:
уничтожение черноморского флота
|
|
Вот здесь поподробнее. Что там такого уничтожили? Насколько я помню, на Украине и в Грузии построили несколько новых судостроительных заводов и восстановили работу старых. Только не забывайте исторические параллели проводить с нынешним временем, когда мы вынуждены корветы для черноморского флота строить в Питере.
| |
Страшила
писал:
В 1884 году в США была принята резолюция, по которой большинству населения страны полагалось работать не более 8 часов в день.
|
|
Резолюций вы можете сколько угодно принимать. Свободу крепостным в России тоже дали аж в 1861 году. Однако ещё в 1917 году большинство помещиков не отказались от своих прав на крепость и отстаивали они его с оружием в руках. Реальность такова, что именно в СССР рабочая неделя стала 40-часовая.
| |
Страшила
писал:
В Петровские времена Мартен ещё не изобрёл свои печи
|
|
Вы или невнимательны или не знаете, о чём пишите. Я не писал про мартены в петровские времена. И, кстати, именно в советские времена были созданы все самые прогрессивные технологии по обработки жидкого металла как в печи так и вне её, а также технологии по разливке стали. Все основные технологии легирования жидкой стали были созданы именно русскими умельцами и обычными сталеварами. Так что заграница нам здесь не поможет.
| |
Страшила
писал:
А что плохого в разделении труда?
|
|
Ничего плохого. Так к слову пришлось.
| |
Страшила
писал:
Может быть хоть Вы ответите, почему Горбачёв - "зло", только пожалуйста на фактическом материале, без общих фраз и лозунгов?
|
|
Что Горбачёв зло -это вы начали. Я только намекнул вам, что вы не принципиальны в своей позиции. Вы уж определитесь он всё таки зло или не зло. А то когда вам удобно, он "зло", а когда не удобно, он "не зло".
Про Горбачёва это отдельная тема. я сначала тоже в рот ему глядел. Типа какой молодец, режет правду-матку. А на деле? Трепло. Или точнее сказать: преступное трепло.
| |
Страшила
писал:
В западных странах это уже делается с пятидесятых годов ... Вот и до нас докатилось
|
|
Не путайте бюджетирование, как способ финансового планирования с планированием во времена СССР. Это совсем разные вещи.
|
|
|
17:41 21 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Ага. А помещиков кто начал к стенке ставить? Большевики что ли?
|
|
Вот и расскажите нам, кто же ставил помещиков к стенке?
Неужели буржуазия?
А то говорите какими-то загадками, с отгадками, известными Вам одному. Расскажите, что Вы придумали, чтобы отмыться на этот раз. Как Вы истребляли крестьянство - вообще отдельная трагическая книга ...
| |
monax
писал:
Да? Почему же тогда русская армия всё время терпела поражение на фронтах? Боеприпасов не было. Дезертирство стало нормой. Именно Керенский довёл союзнические обязательства России до абсурда.
|
|
Потому, что передовые части были переполнены различного рода провокаторами и агитаторами на немецкие деньги посредством большевистской партии. Слишком уж лояльным было как царское правительство, так и временное. Не в ссылки вас надо было, а на рудники, навечно ... Вы предали Россию, отсюда и поражения на фронтах, но фронт держали, до октябрьских событий, несмотря ни на что ...
| |
monax
писал:
Вот здесь поподробнее. Что там такого уничтожили? Насколько я помню, на Украине и в Грузии построили несколько новых судостроительных заводов и восстановили работу старых.
|
|
Вы о чём вообще? Одним из условий
Брестского мира
была передача черноморского флота и всей инфраструктуры Германии! Кроме того "От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих." Так-то, дорогие товарищи, дорого обошлась русскому народу ваша революция. Оставшуюся же часть вы утопили в крови во время гражданской войны ...
| |
monax
писал:
И, кстати, именно в советские времена были созданы все самые прогрессивные технологии по обработки жидкого металла как в печи так и вне её, а также технологии по разливке стали. Все основные технологии легирования жидкой стали были созданы именно русскими умельцами и обычными сталеварами. Так что заграница нам здесь не поможет.
|
|
Снова обман. Все технологии, станки и оборудование во времена так называемой индустриализации закупались за границей, в Германии, Англии, США. Кстати вместе с инженерами и другими специалистами...
| |
§^§ћќ^-Ќum
писал(a):
А что происходила в эпоху Ельцина?Сколько крови народной вылилось в войне на Кавказе?А Будёновск?,Москва
|
|
Ельцин такой же коммунист, как и Ленин, а коммунисты удержания своей власти без крови и территориальных потерь себе не представляют ... Это у них в крови.
| |
monax
писал:
Про Горбачёва это отдельная тема. я сначала тоже в рот ему глядел. Типа какой молодец, режет правду-матку. А на деле?
|
|
Что он режет? Он просто разрешил говорить людям правду. Открыл некоторые архивы. Гласность - помните? А вы за ложь что ли?
| |
monax
писал:
Не путайте бюджетирование, как способ финансового планирования с планированием во времена СССР. Это совсем разные вещи.
|
|
Ничего я не путаю. Социалистическое планирование основано ни на чём. На пустоте. Просто давай план и всё! Если кто-то из того времени помнит - как относились к рабочим, перевыполнявшим норму, предлагавших рационализации? По морде давали. Потому что, зарабатывать всё равно не давали, а если кто-то перевыполнял - подгоняли расценки под его выработку, и остальным приходилось работать больше. Вот Ваш социализм и уравниловка.
| |
§^§ћќ^-Ќum
писал(a):
Продажа земель чужим государствам!
|
|
Лучше продажа, чем бесплатная передача в обмен на сохранение власти ...
|
|
|
19:35 21 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Не в ссылки вас надо было, а на рудники, навечно ...
|
|
Так оно и было. А теперь другое время. Попробуйте и получите.... результат.
| |
Страшила
писал:
Так-то, дорогие товарищи, дорого обошлась русскому народу ваша революция.
|
|
Это так дорого обошлась нам первая мировая война, из которой мы вышли только благодаря большевикам.
И вернулись нам все наши территории сполна. Как только мы стали сильнее благодаря так нелюбимой вами коллективизации и индустриализации.
| |
Страшила
писал:
Все технологии, станки и оборудование во времена так называемой индустриализации закупались за границей, в Германии, Англии, США.
|
|
Да вы ещё и Россию ненавидите. Если бы абсолютно всё придумывалось за границей нас бы давно не было как государства. Остановитесь. Вы уж слишком далеко заходите.
| |
Страшила
писал:
Ельцин такой же коммунист
|
|
Вот уже и Ельцин плохой. Дык вы, батенька, не в настроении сегодня.
Я не за ложь, а за справедливость. Мне никогда не будет нравиться передёргивание фактов.
| |
Страшила
писал:
Социалистическое планирование основано ни на чём. На пустоте.
|
|
Полноте. А как же создание целых отраслей экономики, целых городов? Без плана вы ничего не сделаете. Уж пробовали лет 20 назад.
Могу моего тестя привести в пример. Он за рационализаторское предложение хорошие деньги получил. И на АСЗ может сегодня была бы другая организация труда, если бы он успел. Но человек не вечен и времени подчас совсем мало. Мой дядя на самолётостроительном тоже работал ударно простым рабочим. Однако зарабатывал от не меньше 700 рублей. Тетя также работа токарем. Никто никому расценки не занижал. Это сегодня их годами не поднимают, а инфляция всё больше и больше.
| |
Страшила
писал:
Вот Ваш социализм и уравниловка.
|
|
Не скажу. Кто в бутылку не заглядывал, тот и жил хорошо. А кто пил не просыхая, тот и жаловался постоянно.
|
|
|
21:20 21 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Это Вы и вышли, Родину продав, чтоб власть удержать - один к одному, как в девяносто первом году ...
|
|
Что ж это коммунисты продали такого? Конкретно. Поведайте. А сегодня что господа предприниматели и чиновники делают? Продавали, продавали двадцать лет нефть и газ на триллион евро, а Еросоюз спокойно этот триллион напечатал дополнительно. Это как? Это не грабёж? Так кто тут Родину даже не продаёт, а раздаёт?
| |
Страшила
писал:
он не закрыл ни одной партии
|
|
Как же, как же. А коммунистическую партию кто запретил? Про газеты я уж и не пишу. Пачками.
| |
Страшила
писал:
Это Вы лгали почти семьдесят четыре года и продолжаете это делать сейчас - у вас совесть есть?
|
|
Что ж это такого коммунисты солгали? Насколько я помню всё было сказано. Или до бесконечности самобичеванием заниматься?
| |
Страшила
писал:
Рабовладельческий Египет и Греция тоже создавали города
|
|
Ещё не известно кто там чего создал. Передачи Макаревича мы смотрим.
| |
Страшила
писал:
И где оно сейчас работает?
|
|
Очень даже работает. Кому это необходимо, тот об этом знает.
| |
Страшила
писал:
У нас разные представление о значении фразы "жить хорошо"
|
|
Вот и договорились.
|
|
|
09:13 22 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Вы похоже совсем не знакомы с революционным движением в России.
|
|
Да откуда ж уважаемый!? Моих то родителей в то время еще не было.
А Вы никак машину времени сделали!? А-а, понятно. Ваш лидер Зюганов же Христа первым коммунистом назвал. Вы наверное и стремитесь подражать Ему?! Что-то не было Вас определенное время на форуме - наверное усиленно постились, а под конец поста Вам явился дьявол с искушениями - наверное в мнгновение ока Вам показал все царства и страны мира предлагая власть над ними? Но Вы то будучи коммунистом никак обхитрили лукавого - подсмотрели про революционное движение в начале 20 века.
| |
monax
писал:
Бритва64 писал:
Впрочем теперь это уже говорит о том, что Россия идет по пути развития.
То есть, тогда, в конце 80-х, Горбачёва вы ассоциируете с развитием и движением вперёд, а сегодня Горбачёв - это зло. Так и запишем: удобная либеральная позиция.
|
|
Что к чему - ?
Имевшее место развитие в СССР и некоторое повышение благосостояния в 80-х годах 20-го века не является заслугой коммунистической идеологии. К тому наработал это дело не Горбачев - он пришел на готовое. Но.
Коммунисты не могут долго сидеть на одном месте - им постоянно надо что-то переиначивать, переделывать. Горбачев точно так же как Хрущев - пришел-сломал-свалил. Главное свой след оставил.
|
|
|
21:26 24 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Это так дорого обошлась нам первая мировая война, из которой мы вышли только благодаря большевикам.
|
|
Называйте пожалуйста вещи своими именами - не "вышли", а капитулировали, предав союзников и отдав под власть немцев огромные территории и треть населения России.
| |
monax
писал:
И вернулись нам все наши территории сполна.
|
|
Если бы не Гитлер - ничего бы нам не вернулось, или что, СССР сам напал бы на Польшу и Германию - тогда против нас воевал бы весь мир, что едва не случилось после нашего нападения на Финляндию. Просто Англия, Франция и США не хотели войны сразу с двумя монстрами - СССР и Германией ...
| |
monax
писал:
Как только мы стали сильнее благодаря так нелюбимой вами коллективизации и индустриализации.
|
|
Коллективизация привела к голоду и недостатку продовольствия и ослабила СССР - голод тридцатых унёс миллионы жизней, а индустриализация была бы проведена Россией и без жертв и революций, как в других странах.
| |
monax
писал:
| |
Страшила
писал:
Все технологии, станки и оборудование во времена так называемой индустриализации закупались за границей, в Германии, Англии, США.
|
|
Да вы ещё и Россию ненавидите. Если бы абсолютно всё придумывалось за границей нас бы давно не было как государства. Остановитесь. Вы уж слишком далеко заходите.
|
|
Что Вы говорите? Это почему я ненавижу Россию? С какого перепугу Вы сделали такой вывод? И куда это "далеко" я захожу? Вы не знаете отечественной истории, а я поэтому ненавижу Россию?
Н-да, логика у Вас, однако ...Ведь всем известно (за исключением Вас), что попытки самостоятельного проектирования, а также быстрого и качественного строительства в 20-е годы крупных, технически сложных объектов не увенчались успехом. Неудачи постигли первый советский проект Магнитогорского металлургического комбината, строительство моторного завода в Уфе, Челябинского тракторного завода, Свирской ГЭС и ряда других предприятий. Дореволюционный опыт не годился для форсированной индустриализации, а советского ещё не было
К тому же нам крупно повезло. Западные страны (основной источник научно-технической мысли в то время) находились в тяжелом положении. Поэтому они готовы были согласиться на любую работу. Советскую индустриализацию можно условно разделить на два периода. В 1920-х годах мы использовали послевоенную слабость Германии, а в 1930-х - Великую депрессию в США. Причём, если на Западе индустриализация проводилась за счет средств полученных от развития сельского хозяйства и легкой промышленности, то в СССР она осуществлялась за счет ограбления села и продажи за границу сырья, хлеба, церковных и других культурных ценностей .
"Уралмаш", Пермский авиамоторный завод, Казанский авиационный завод - построены и оснащены немцами. Американцы поставили Магнитогорский металлургический комбинат, АЗЛК (Московский автозавод), Челябинский тракторный завод, Горьковский автозавод, Волгоградский тракторный завод, Новокузнецкий металлургический комбинат и даже Новосибирский "Сибсельмаш" создали Чешские специалисты.
Наши инженеры учились достаточно быстро, и после использования иностранцев контракты разрывались, лицензионная продукция копировалась без покупки каких-либо патентов, слишком разговорчивые инженеры тихо рассаживались по лагерям ... Продукция же была точной копией иностранных моделей, особенно трактора и автомобили ... Почитайте, что пишет на эту тему историк Российской Академии Наук
Шпотов Б.М.
Там есть и нашем отношении к производству, которое не позволило нам в конце концов стать передовой державой ...
| |
monax
писал:
Полноте. А как же создание целых отраслей экономики, целых городов? Без плана вы ничего не сделаете.
|
|
А как же были построены Петропавловск-Камчатский, Южно-Сахалинск, Николаевск-на-Амуре, Благовещенск, Хабаровск, Владивосток? И все остальные города в мире без всяких коммунистов и советской плановой экономики?
| |
monax
писал:
Никто никому расценки не занижал
|
|
А давайте посмотрим, например
здесь,
или
здесь.
Кроме того, расценки и нормы могли устанавливать директора предприятий в зависимости от условий ... Это, например, отразилось в творчестве В.С. Высоцкого - "Случай на шахте": ...
" Вот раскопаем, он опять
Начнёт три нормы выполнять
Начнёт стране угля давать
И нам хана ..."
Иногда Вы демонстрируете незнание таких элементарных вещей, присущих жизни в СССР, что мне кажется Вы там не жили ...
| |
monax
писал:
Что ж это коммунисты продали такого? Конкретно. Поведайте.
|
|
Я уже поведал, но для самых невнимательных, повторю:
| |
Страшила
писал:
От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих.
|
|
Вот это и продали. Цена - сохранение власти.
| |
monax
писал:
Как же, как же. А коммунистическую партию кто запретил?
|
|
Никто не запрещал. КПСС и КП РСФСР были распущены, так сказать, за не имением наличия
- не было уже ни СССР ни РСФСР, помните? И существование этих партий противоречило конституции, что и подтвердил конституционный суд. Взамен была создана КПРФ, которая не бедствует до сих пор ...
| |
monax
писал:
Про газеты я уж и не пишу. Пачками.
|
|
Не могли бы вы озвучить названия и подтвердить ссылкой, хотя бы одну газету из этих "пачек"?
| |
monax
писал:
Ещё не известно кто там чего создал. Передачи Макаревича мы смотрим.
|
|
И что?
| |
monax
писал:
Кому это необходимо, тот об этом знает.
|
|
А это что за тайны Мадридского двора?
Видимо мы лицом не вышли и знать нам не обязательно?
Туалеты оклеивались дипломами о рацпредложениях ... (фильм "Гений")
Тот социализм, который имеете ввиду Вы не утопия, а антиутопия, страшная, нищая, кровавая, человеконенавистниче- ская и убивающая и не дай бог её возвращения. А социализм вообще - не утопия. Он давно построен эволюционным способом и прекрасно функционирует в странах Скандинавии. И кризисы их не касаются, так как вне зоны евро, и государства суперсоциальные, и налоги постоянно снижаются и уровень жизни высочайший в мире, и бюджеты бездефицитные, возможно, такой был бы и у нас, если бы не Октябрьский переворот, уничтожение цвета нации и принуждение к казарменно-лагерному социализму ...
|
|
|
22:45 24 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
ФатЪ
|
|
сообщений: 1208
|
|
|
Вот за одно только это надо навсегда запретить наш советский коммунизм всем, всегда и везде, и отхлестать Зюганова кодексом строителя коммунизма по щекам.
Мне так и не ответили заступники коммунизма на мои вопросы:
Почему убивали попов и священников? Кому они могли мешать?
Почему имели место
подобные репрессии и высылки русского народа
из России?
Отчего надо было
подвергать жестокой цензуре литературные творения
лучших литераторов. Лучших, вероятно, и в мировом смысле.
*********************
Вот на эти наивные, детские вопросы дяденьки, сидящие уже на пенсии мне могут ответить?
| |
Страшила
писал:
возможно, такой был бы и у нас, если бы не Октябрьский переворот
|
|
Я согласен. Если бы не 70 этих лет, которые с мясом выдернули у нас умение жить свободно, не боясь погон, воронков, гос. органов и прочего, то кто знает, где была бы Россия с её философами, учеными, профессорами, которых советская власть высылала, или смалывала в труху в занюханных КБ, заставляя работать за копейки.
|
|
|
02:14 25 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Позвольте мне реплику, господа...
| |
monax
писал:
Вы сегодня передайте в частные руки Амурметалл и он остановится на следующий же день. Уже проходили. По другим заводам тоже самое. Вы уменьшите население Комсомольска-на-Амуре ещё на 15 тыс. человек (это лет пять-десять) и у нас автоматически остановится несколько предприятий.
|
|
Узнаю большевиков в лице г-на Монаха...сути-то, почему так, а не иначе... он не говорит...
А оно отсюда...
Суметь развратить за 75 лет советской власти сельское население страны, когда-то, до захвата власти большевиками, одной из работящих в сельском производстве в мире - это надо суметь и постараться...
Суметь за тоже время развратить рабочий класс всяческими подачками и посулами и тем, что он гегемон чего-то...а инженеров снизвести до уровня "слуги на побегушках" рабочего класса...и какого класса...класса безграмотных и не хотящих учиться (95% работающих (могу ошибиться) имели 3-4 разряд)...а зачем, и так мастер что-надо напишет и я получу свои 300 рэ...а нет, пойду жаловаться (вспоминаю свои "разговоры" на разводах...) - это надо суметь и постараться...
Сумели...большевикам у власти как-то надо было удержаться ...но страну загубили...это стало понятно всем уже в конце 70-ых...наступил застой...всё, приехали...
Начали ущемлять рабочий класс и служащих...кто не помнит у проходных завода АСЗ уже до гудка толпы, бросивших работу до конца смены, и меры, принимаемые администрацией завода...тут и фотографирование, и меры другого воздействия...А в цехах руководство стояло у раздевалок и не "пущало"...Тут стоит вспомнить и времена генсека Андропова...Вспоминаю обращение компартии к женщинам...Милые женщины, помогите! Страна в опасности...А шефство над колхозами...Да всё без толку, поздно...страна пошла "в разнос"...Народ разучился по-настоящему работать...
А теперь "новые" большевики всплёскивают руками...как же так, нет народной инициативы...ну, вроде той, что отметил в своем комменте г-н Монах...
А откуда ей быть, милейший, если на протяжении всего существования "народного" государства, она изощрённо гнобилась и людей приучали (и приучили), не особенно утруждаясь, получать всё "необходимое" для кой-какого "стойлового содержания"...
Когда-то разбрасывали камни, теперь пришла пора их собирать...
Реплика получилась несколько большая, извиняюсь...тема уж очень злободневная и накипевшая когда-то...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
