 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
19:53 4 апреля 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
 |
|
|
|
|
Научитесь отделять мух от котлет. Партия воров и жуликов, как организация, может и наследница, а люди создавшие ее захотели денег - власть была.
Но Вы подходите к партии, как организации, чьи интересы она представляет. Что она предлагает для достижения своей цели и какими путями.
Так вот партии коммунистические отличаются от социалистических, но на первом этапе они союзники. А вот буржуазные партии защищают капиталистические ценности и я уверен, что их поддерживают не большинство России.
|
|
|
19:12 8 апреля 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
К вопросу о собственности при коммунизме и гибельности капиталистического способа производства для человеческой цивилизации.
Об этом заявляется в программе КПРФ.
Вам не кажется, что любой способ хозяйствования и связанных с ним отношений имеет свои негативные черты?
Главное – люди, которые этим занимаются.
И коммунизм, по-моему, имеет гораздо больше предпосылок к хищническому отношению к природе и окружающему миру. Поскольку общее – значит ничьё. И история Советского Союза – история бесхозяйственности и непродуктивных расходов.
Русский человек всегда был бережлив, а сегодня мы до сих пор не можем избавиться от, мягко говоря, безразличного отношения к «казённому» имуществу, стремлению стырить то, что плохо лежит – ничьё ведь!
Главное в капитализме – свободная конкуренция. А здоровая конкуренция начинается с общественной, политической жизни.
Коммунизм с его однопартийностью и отсутствием демократической процедуры выборов в любую структуру власти, привёл к приходу к власти в большинстве случае абсолютно некомпетентных людей. Главным было не умение проявить свой профессионализм в конкурентной борьбе за занятие должности, а «близость к телу» или другие «достоинства».
Хрущёв имел 3 класса образования, Брежнев – семь. И таких примеров масса.
Сегодня, кстати ничего не изменилось. Отсутствие политической конкуренции приводит к разложению власти, а это влияет на все стороны жизни. Именно поэтому у нас каждый день что-то падает, взрывается, а глава Роскосмоса может позволить себе устроить пьяную драку из-за своего пресс-секретаря (бывшей фотомодели). И такие люди приходят к власти и остаются у руля. А космические спутники продолжают взрываться и падать.
Отсутствие частной собственности было очень выгодно для консервации советского строя, так как развитие оппозиции требует не в последнюю очередь финансирования, независимого от государства.
Свободные собственники могут финансировать свою политическую деятельность.
Так что возврат к коммунизму (которого, естественно не будет никогда) неизбежно приведёт к сворачиванию даже тех чахлых элементов свободы и демократии, которые есть сегодня.
|
|
|
20:32 8 апреля 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
 boyar
писал:
К вопросу о собственности при коммунизме
|
|
При коммунизме? Какая собственность?
| |
boyar
писал:
И коммунизм, по-моему, имеет гораздо больше предпосылок к хищническому отношению к природе и окружающему миру. Поскольку общее – значит ничьё.
|
|
Всё вокруг колхозное, значит - ничье. Уровень кухонных анекдотов и хихиканий в подворотнях.
| |
boyar
писал:
И история Советского Союза – история бесхозяйственности и непродуктивных расходов.
|
|
Магнитка, ДнепроГЭС, тысячи построенных заводов и ... славный город Комсомольск-на-Амуре. Вот уж полная бесхозяйственность. Вместо того, чтобы членам политбюро РКП(б) загнать полученные деньги от коллективизации индустриализации в оффшоры, простите, в швейцарские банки, они, дураки, вложили их в строительство нового города. Вот идиоты бесхозяйственные!
| |
boyar
писал:
сегодня мы до сих пор не можем избавиться от, мягко говоря, безразличного отношения к «казённому» имуществу, стремлению стырить то, что плохо лежит – ничьё ведь!
|
|
Где у нас "казенное" имущество? Да у нас на каждую "имущенку" по десять ЧОПовцев стоит, не считая полиции.
| |
boyar
писал:
Коммунизм с его однопартийностью и отсутствием демократической процедуры выборов в любую структуру власти, привёл к приходу к власти в большинстве случае абсолютно некомпетентных людей.
|
|
Вы видели коммунизм? О чем Вы? В нашей стране был построен лишь развитый социализм с предпосылками перехода к нему самому, светлому, желаемому. И вообще, коммунизм бесклассовое общество без всяких на то партий, выборов, структур и прочей лабуды. Зачем все это, если самосознание граждан достигает такого уровня, что отпадает необходимость существования главного органа подавления и регуляции общественных телодвижений - государства. Трудно представить? Нужно мечтать!
| |
boyar
писал:
Хрущёв имел 3 класса образования, Брежнев – семь.
|
|
При всей моей индифферентности к этим деятелям, последний, который Леонид Ильич, во время войны не мослы грыз в обозе и вшей давил, а конкретно воевал, на той же Малой Земле. И до полковника дослужился не в гарнизонном доме офицеров, как нынешний гарант, а на передовой.
| |
boyar
писал:
Отсутствие частной собственности было очень выгодно для консервации советского строя
|
|
Какая консервация? Хорошо частная собственность консервирует взорвавшиеся блоки на Фукусиме. Водичкой поливают, сливая в океан тысячи кюри. Вот наглядный пример "бережного" отношения капсобтвенников к окружающему. Реакторы 1974 года, мериканские, гоняли в полный рост, в зоне сейсмической активности. Защита от цунами, нафига? Прибыль прибыль и еще раз прибыль. Да здравствует Фукусима в каждом доме как светочь капитализма, "светлого" будущего человечества!
|
|
|
20:56 8 апреля 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Вы видели коммунизм? О чем Вы? В нашей стране был построен лишь развитый социализм с предпосылками перехода к нему самому, светлому, желаемому.
|
|
Для коммунистической идеологии различение социализма и коммунизма как нисшей и высшей стадии весьма удобно.
Коммунизм при этом вроде бы уже есть и вроде бы его еще нет. Есть часть, а целиком будет когда-нибудь потом. И все дефекты реальной жизни в коммунистических странах можно отнести за счет того, что еще пока не достигли полного коммунизма. Так что это разделение чисто идеологическое.
И сегодняшние идеологи коммунизма говорят тоже самое: "Вот почти построили, а тут Горбачёв со своей перестройкой!"
И почему-то надеются, что вот им-то точно удастся воплотить идеи Маркса более продуктивно.
На самом деле то, что мы видели в Советском Союзе и других странах - единственно возможный вариант воплощения идей Маркса и компании о светлом будущем. Другого коммунизма быть не может!
|
|
|
21:04 8 апреля 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
boyar
писал:
Для коммунистической идеологии различение социализма и коммунизма как нисшей и высшей стадии весьма удобно.
Коммунизм при этом вроде бы уже есть и вроде бы его еще нет. Есть часть, а целиком будет когда-нибудь потом. И
|
|
Боже мой, какая каша.
| |
boyar
писал:
И все дефекты реальной жизни в коммунистических странах можно отнести за счет того, что еще пока не достигли полного коммунизма.
|
|
Какие коммунистические страны, Вы о чем? Назовите хоть одну, где не было денег, государства, где все жили по принципу "От каждого по способности, каждому по потребности"?
|
|
|
23:05 8 апреля 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
boyar
писал:
Главное в капитализме – свободная конкуренция.
|
|
Вы ещё забыли, что результат конкуренции - создание монополий. При монополиях отключается конкуренция. Наш город яркое тому подтверждение. Может это мимо Вас прошло, но я заметил это по нашим предприятиям в сфере торговли, не говоря уж о наших градообразующих предприятий.
| |
boyar
писал:
Хрущёв имел 3 класса образования, Брежнев – семь...
|
|
Зачем Вы пишите непраду?
Из личного дела Брежнева
"В 1915 году был принят в классическую гимназию, которую окончил в 1921 году... ... окончил Курский землемерно-мелиоративный техникум (1923—1927) и Днепродзержинский металлургический институт (1935)."
Леонид Ильич работал можно сказать везде и учился всю свою жизнь.
Про Хрущёва. Школу ему не удалось окончить, потому, что его взяли в армию в 1914 году. При малейшей возможности он продолжил своё образование. Окончил Промышленную академию. Учился тоже всю свою жизнь. Занимал как и Брежнев много хозяйственных и партийных должностей.
| |
boyar
писал:
Коммунизм с его однопартийностью и отсутствием демократической процедуры выборов в любую структуру власти, привёл к приходу к власти в большинстве случае абсолютно некомпетентных людей.
|
|
Приведите, пожалуйста, примеры. То есть человека и его некомпетентное решение.
| |
boyar
писал:
Вам не кажется, что любой способ хозяйствования и связанных с ним отношений имеет свои негативные черты?
|
|
Каждый рассуждает и оценивает через призму своих знаний, информированности, других профессиональных качеств. В последние несколько лет я видел, что в СМИ и Интернет очень много стали выливать грязи на советский период нашей страны. Я решил разобраться. С самого начала. Перелопатил кучу первоисточников начиная с древности и заканчивая последним временем. По каждой стране в отдельности. Если оценивать объём учений Маркса, Энгельса, Ленина, то это где-то 0,5% от всего изученного мной материала. На это ушло несколько лет. Мой вывод таков: у каждого своя правда, просто так ничего не бывает. Что касается СССР, социализма, коммунизма и других измов. Всё что произошло в нашей стране не случайно и точно не может быть противоестественным. Противоречий было настолько много, что другими способами их разрешить не было. То, что можно расценить как амбиции отдельных людей, на самом деле таковым не являлись, но были обусловлены многими предшествующими событиями.
---
Я хотел бы Вам предложить рассматривать вопросы коммунистического учения как непрерывный процесс человеческой мысли. Без выдёргиваний из общего контекста коими часто страдают оппоненты. Запикать коммунистов на форуме можно, но что это нам даст? Удаление политических соперников? Возможно. На какой-то период и только на форуме, не более того. Жизнь показывает, что в чём-то коммунисты всё же правы и это "что-то" весьма существенно.
| |
boyar
писал:
Сегодня, кстати ничего не изменилось. Отсутствие политической конкуренции приводит к разложению власти
|
|
Есть новый закон о политических партий, в котором максимально упростили создание политической партии. Я примерил эти возможности на себя и могу с полной уверенностью сказать, что партию в 500 человек мне создать под силу. Но что это даст моим избирателям? Да ничего. Я не смогу с такой численностью партии быть реальной политической силой даже у нас в крае. Другими словами, будет выпуск пара. Та же Болотная, Поклонная - это всё один сценарий. Сценарий реализованный на огромные деньги. Таких денег у меня точно нет и не будет. Кроме денег нужна сила, люди, инфраструктура. Кроме всего прочего нужна чёткая гражданская и нравственная позиция у наших соотечественников. Её пока у подавляющего количества наших людей нет. По сути в обществе идут процессы разложения. Власть, являясь частью нашего общества, разлагается вместе с нами. Я не рассматриваю власть как абстракцию. Власть это тоже люди такие же как мы, только наделённые властью. Мы с Вами должны показать и доказать ей, что она для нас, а не наоборот. Тогда мы перейдём от разложения к созиданию.
| |
boyar
писал:
Свободные собственники могут финансировать свою политическую деятельность.
|
|
Поверьте пока на слово - это неправда. Любая реальная власть может быть получена только если на твоей стороне реальная организованная сила. Да, деньги нужны. Но что Вы будете делать, если банки принадлежат не Вам? Что Вы будете делать, если в решающий момент Ваши счета будут заблокированы?
Если говорить о КПРФ. Источник в Кремле признал, что на нынешних выборах только у КПРФ (даже не у ЕР!) есть внятная, реализуемая политическая и экономическая программа. И это притом, что у ЕР есть всё для того, что бы эту программу сформировать и предложить. В ЕР как Вы знаете входят, в том числе, "свободные собственники". Значит всё таки деньги и собственники не всё решают.
| |
boyar
писал:
Так что возврат к коммунизму (которого, естественно не будет никогда) неизбежно приведёт к сворачиванию даже тех чахлых элементов свободы и демократии, которые есть сегодня.
|
|
Коммунистическое общество - бесклассовое общество. Демократия - слишком размытое понятие. Демократия для кого? Для капиталистов? Конечно, для капиталистов не будет демократии при коммунистическом обществе, потому, что самих капиталистов не будет. Давайте, рассуждать логично. Представьте себе. Есть партия Прохова - партия капиталистов. И КПРФ. Основными избирателями Прохорова являются допустим олигархи и часть среднего класса. У КПРФ рабочие и мелкие собственники. Кто победит на выборах? Конечно, КПРФ. Причём с большим перевесом. Но ведь у олигархов огромные деньги. По сути они управляют капиталами в стране и они получается будут отстранены от власти демократическим путём. Вроде как всё хорошо. Но в этом-то и заключается противоречие и демократическим путём его не решить. Да, создать иллюзию можно, как делает это ЕР сегодня всеми силами, но не более того. Именно поэтому ЕР очень скоро не будет как партии - из-за раздираемых её противоречий.
| |
boyar
писал:
то, что мы видели в Советском Союзе и других странах - единственно возможный вариант воплощения идей Маркса и компании о светлом будущем. Другого коммунизма быть не может!
|
|
История формирования капиталистических отношения происходила несколько столетий. Было несколько моделей социализма. Сегодня существует несколько социалистических стран и причём весьма успешно существующих. Почему же Вы считаете, что построение социализма и коммунизма можно осуществить в течении одной жизни или там за 100 лет?
|
|
|
14:07 9 мая 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
События происходящие во Франции и Греции показывают, что корпорократия начала добровольный демонтаж капиталистической системы. Однако перенаселение планеты ставит перед капитализмом трудноразрешимые задачи. Одна из них: Построение системы распределение ресурсов. Можно назвать это социализмом, но при этом роль государства претерпит значительные изменения.
|
|
|
00:44 19 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
boyar
писал:
К вопросу о собственности при коммунизме и гибельности капиталистического способа производства для человеческой цивилизации.
Об этом заявляется в программе КПРФ.
|
|
Не читал их талмуды, но забавно звучит. Получается программа КПРФ противоречит своему(как они называют) учителю Марксу.
Ну собственно их предшественники в виде КПСС показали все это на практике - чем закончилась их 70-летняя эпопея строительства коммунизма. Коммунизм они так и не построили - народ оказался все-таки не готов к такой жизни(точнее сказать по ихней терминологии массы, массы не созрели или не дошли до нужной кондиции). Правда утверждают что достигли развитого(надо же додуматься - развитого!) социализма и тут на тебе - им на голову Горбачев со своей перестройкой. Что ж это за идея такая( это к товарисчу Борцову) - что один человек все развалил - ткнул пальцем и высохший глиняный колосс рассыпался?
Имхо и никакого социализма при КПСС и совдепии не было. Это был какой-то мутант-капитализм в форме эксплуатации трудящихся собственником на средства производства в виде государства. Причем это все было сделано все в таком виде что форма и содержание(суть) находились в глубоком противоречии. Внешний вид не соответствовал сути явлений и процессов. В результате и получили что хотели доказать - капиталистический( в понимании коммунистов) способ производства по-коммунистически - гибельный путь человечества. Имхо в крайней форме у них должно получиться при реализации принципа - "от каждого по способности - каждому по потребности" - небольшая кучка способных должна будет кормить ораву дармоедов - что-то подобно как у Салтыкова-Щедрина "Как один мужик двух генералов прокормил".
Поскольку была тотальная госсобственность то существовал и соответствующий класс в обществе - так называемая некоторыми исследователями номенклатура(или еще обойма). Если брать их в отдельности, то можно сказать, что для себя они построили развитой социализм - жили за счет распределения благ посредством всяких "кормушек"( они так и называли на своем слэнге источники своих благ, куда простому трудящемуся вход был закрыт).
Тут вот в соседней теме про рыночную экономику упомянули про черную икру для этих избранных в СССР. Так помню еще у моих родителей валялась(пылилась) такая книга сталинских времен - "Книга о вкусной и здоровой пище". Им от их родителей досталась. Я не знаю для кого ее издавали, но явно не для работяг.
А про черную икру есть такой( и не только) практически
анекдот из жизни
- случай когда один наш ученый поел в одной такой "кормушке" с иностранным(капиталистическим) профессором, который сказал - дескать все жалуетесь, что у вас в СССР плохо, а он(профессор) черную икру поел впервые у нас. Когда ему возразили, что у него в Германии ее можно свободно купить в магазине, то тот пояснил что это очень и очень дорогое удовольствие. Ну а когда наш ученый ему в ответ еще добавил, что в магазинах в СССР ее вообще нет, то последними словами профессора на русском языке было дикое удивление - "а как же то что мы если в ресторане?". Далее у него отшибло память на русский язык.
А сейчас видимо многие ностальгируют по тем временам или одержимы целью так жить - паразитируя на теле трудящихся, прикрываясь красивой идейкой под названием коммунизм. Ведь та же самая картина - за какие-то интересы трудящихся "борются" люди далеко не того класса. Их вообще трудящиеся просили? Откуда они вообще знают что нужно трудящемуся человеку, его семье. Чего он хочет?
Вот поэтому они(коммунистические идеологи) и стараются обезличить человека до уровня массы( какой массы? - они разные бывают), довести до такого уровня, чтобы легко было управлять.
Интерсное тут замечание про союзничество коммунистов с социалистами на первом этапе. Стоит обратить внимание на это. Прецендент исхода такого союзничества уже был - коммунисты практически всех кто не успел спрятаться пустили в расход. Вот товарисч Борцов это все и характеризует вашу идею построения коммунизма. И не надо говорить про то, что там кто-то извратил вашу коммунистическую идею. Коммунисты свою же идею и воплощали. Не надо абстрагировать абстрактные вещи. Видимо потому у вашего полубога Ленина была только "четверка" по логике и то по "блату"( отец-Керенский был так скзать в подчинении у отца-Ленина). Вы ведь все делаете по Ленину, а значить и образ мышления принимаете его.
| |
boyar
писал:
Хрущёв имел 3 класса образования, Брежнев – семь. И таких примеров масса.
|
|
На таком уровне оно у них и осталось, несмотря на окончание потом каких-то там заведений. В данном случае имхо подразумевается фундамент. И причем не только одних знаний, но и определенного образа мышления. Если до совершеннолетия у человека был заложен достаточно высокий образовательный фундамент знаний, то ему далее есть на чем строить. А если было три класса, то хоть двадцать институтов закончит, то ему это не принесет никакой пользы. Только что будет перед глазами других своими корочками-дипломами размахивать и пятками в грудь бить. Это тоже кстати одна из характерных негативных черт социалистического по-коммунистически строительства - "папа у Васи силен в математике - учится папа за Васю решать - папа решает, а Вася сдает".
Это я к тому что один второй наш товарисч коммунист говорит про неправду, хотя вроде как заканчивал педагогический институт и должен знать(понимать) об образовательном уровне.
|
|
|
08:32 19 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
много спорят, однако скажу на своём жизненном опыте, благо пережил многие "перестройки", мне интересно вот знать, чем можно похвастаться с 1986 года, с момента развала Союза и социализма как такогового? Я, не знаю.
Социализм: что я имел и через что прошёл: бесплатный д/с, абсолютно доступный, бесплатное общее среднее и высшее образование - абсолютно точно, причём качественное, там уже, если не сдал экзамен, "вложения в зачётку" не помогут - вылетишь с института. Заводы работали в три смены, зарплата к примеру у отца около 800 в месяц (сварщик 6-го разряда), пенсия 168, у матери - около 300, пенсия 132.
Квартиры от заводов - нормально работаешь - получи, мы сменили три, рождался ребеной - улучшались жилищные условия - а сейчас - в чьих квартирах мы живём в большинстве своём - в родительских или прародителей.
Говорят там продуктов не было-чушь: говядина 3.40, свинина 2.20. А разве можно ту же варёную колбасу сравнить с настоящей?
За 3-х комнатную квартиру платили в месяц - чуть больше 10 рублей, напомню свет 2 коп\квт/час. Проезд - 6коп, Пролёт до Москвы - 112 рублей, до Хабаровска купе - 8.50, самолётом-11рублей.
А, как строился город, как прирастали парки, атракционы в них (парк Дзёмги), как росла социалка.
А, медицина, если умер человек в больнице - так это ЧП, а сейчас?
Кредиты - "0" - процентов.
Что то я не помню у себя во дворе "алконавтов и наркоманов" - вот вспоминаю, ну не видел ни одного наркомана.
Да, уровень жизни (одежда, разнообразие продуктов было скромнее - но, думаю со временем и это бы встало на свои места)
Армия - самая мощная в мире, а сейчас?
Вот я не вижу ни одного плюса с 1986 года, кроме постоянного повышения цен на всё и вся, скоро останемся в трусах, сколько предприятий полноценно работает в Комсомольске, только нефть, лес, самолёты, и то их всех выпуск сокращается.
А, как разговаривают наши дети идя со школы....
Честно скажу, мне тогда жилось и трудилось лучше, с энтузиазмом и патриотизмом за 200 рубл/мес.+плюс жена 185, один ребёнок, второго передумали, так как началась неразбериха в стране, пришли "перестройки" и какое развитие страна получила от них?, Стало ли лучше от этого простой, отдельно взятой семье? Ну, если кредитов набрать....
А, если без них, и без помощи родителей и прародителей, то как?
Возьмём Китай, так отвлечённо, ведь он взял всё лучшее от Союза и применил у себя, там до сих пор не сменяемо - коммунистическая партия Китая, и я уверен, лет через 10, может раньше - он будет самой мощной державой в мире, а мы на уровне Нигерии...
Был в Удалянчи, что поразило, девочка в очень красивом платьеце подобрала катящейся фантик и отнесла в урну, а у нас?
Наши дети какие книги читают, на каких фильмах воспитываются? Я, так вообще перестал смотреть ТВ, только о животных, исторический канал, познавательные и всё (комтек) - все федеральные задвинул, начиная с 45 места, смотреть нечего, Малахова? или "давай поженимся",
Знаете, какое счастье, что я пожил при социализме/коммунизме, теперь и умирая, есть, что вспомнить хорошее. А сейчас не могу!
Сам, своими руками, создал "зелёную зону", ухаживаю уже более 2-х лет за ней, как говориться "глаз радует", думаете кто то помог? Нет! Только наоборот, стремятся сломать, вытоптать (хотяметаллическое ограждение, но пописать надо под деревце, пивную бутылку туда же и т.д.)
Вот такое ощущение, что буду жить, но я не доживу, как в фильме "водный мир". А, пенсия будет при стаже 45/40 лет - многие доживут, и сколько потом на лекарства из неё отдавать будут.
Знаю не по наслыщке, помогаю одной бабушке, 77 лет, заслуженный учитель, ветеран, пенсия чуть больше 12 тыс зимой (отопление), около 4,5 тыс коммуналка, лекарства платные (пока получишь по бесплатному рецепту - можно на старт) - минимум 3 тыс, и что на питание -около 5 тыс, а ведь месяц надо жить, и ещё одежду или покупать или донашивать, о мебели можно смело забыть новой ей.
Вот не знаю, но,думаю, "уйдут старики в мир иной и уйдёт память о добром и хорошем"
|
|
|
11:51 19 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
эх я только пионером успел побыть, но хлеб по 6 коп., помню. только вот кроме хлеба в магазинах ни фига и небыло, Социализм хорош лишь для всех, а не только для партийных. У меня мать парторгом была так я этого дефицита незаметил, зато в школе меня терпеть немогли. Не один раз дрался! Как- же, партийный выкормышь!
|
|
|
14:56 19 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Андрос
писал:
Социализм: что я имел и через что прошёл: бесплатный д/с, абсолютно доступный, бесплатное общее среднее и высшее образование - абсолютно точно, причём качественное, там уже, если не сдал экзамен, "вложения в зачётку" не помогут - вылетишь с института. Заводы работали в три смены, зарплата к примеру у отца около 800 в месяц (сварщик 6-го разряда), пенсия 168, у матери - около 300, пенсия 132.
|
|
| |
Андрос
писал:
Армия - самая мощная в мире, а сейчас?
|
|
Вот с последнего и надо было начинать плясать. То что Вы описали - это было уже ближе к перестройке, когда уже не Брежнев со своим суперобразованием рулил, а опять какой-то кагэбэшник после него пришел к власти(хоть и на короткое время). Вот у того действительно было подходящее образование.
Как жилось при "сиськи-масиськи" мне рассказывали. Хотя бы такой момент - основные доходы в местный и не только бюджет шли в таком порядке - на первом месте - КНПЗ; на втором - продажа водки. Плюс гонка вооружений - заказов тьма, потребность в работе и обеспечении жизнедеятельности Дальнего Востока насущна.
Так что не надо ностальжи про последние пред(!)перестроечные годы. Это капля в море что Вы описали по сравнению с тем что Москва(читай ЦК КПСС и др) выгребали(не брали, а выгребали!!!) хотя бы из Дальнего Востока на обеспечение своих "кормушек" той же икрой.
У меня знакомый расскакзывал как еще в 1976 году, живя на Дземгах, по вечерам, учась в школе делал домашние уроки при свете самодельной лампадки на подсолнечном масле, потому как банальные свечки были большим дефицитом ввиду постоянных отключений света - непонятно то ли тупо во исполнение брежневского "экономика должна быть экономной", то ли действительно электричества не хватало. Вы вот это как понимаете - при Вашем развитом социализме - школьник делает уроки при свете лампадки? Как там с вашим коммунизмом и электрификацией всей страны. Даже не то что социализмом, капитализмом не пахнет - какая-то ветхая полуфеодальная ветхость. Возле домов рассказывал стояли газгольдерные от которых вот действительно постоянно несло той самой вонью. И никто ни про какие митинги по прекращению этой вони даже и подумать проводить не собирался. Подвалы некоторых домов(причем достаточно много) были заполнены фекальными водами.
Кстати надо поинтересоваться у него как там было с наркоманами в то время, но что народ пил постояннно во дворах и по квартирам - это было как он рассказывал. Пьянство по его рассказам процветало и на некоторых производствах. Даже рассказал одну историю в Комсомольске про неизвестную по поставщику цистерну со спиртом, про содержание которой как-то узнали работяги одного близлежащего завода. В результате вся ночная смена была в усмерть пьяная. Приехавшие на завод какие-то партработники увидели такую картину, что рабочие понабрали этого спирта во все подходящие емкости - даже сапоги использовали. Это вот такой Ваш развитой социализм.
|
|
|
15:30 19 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Неправда! Все платили от 10 до 20 рублей и выше в зависимости от дохода. Были скидки некоторым категориям населения, например, многодетным, но небольшие ...
| |
Андрос
писал:
"вложения в зачётку" не помогут - вылетишь с института.
|
|
Был другой ресурс - "... через завсклад, через директор магазин, через товаровед ..." Либо звонок из райкома, горкома и т.д. непосредственно ректору. Небольшой диалог с преподавателем - желанный зачёт в зачётке.
| |
Андрос
писал:
Квартиры от заводов - нормально работаешь - получи, мы сменили три, рождался ребеной - улучшались жилищные условия
|
|
Абсолютно точно можно сказать, что либо вы, либо ваши родители принадлежали к партийной номенклатуре ... Я лично знаю многодетные семьи, которые десятилетиями ютились по общагам. Так что не надо обобщать свой единичный опыт. Нынешняя номенклатура ЕР - модернизированной КПСС и сейчас не бедствует
| |
Андрос
писал:
Говорят там продуктов не было-чушь: говядина 3.40, свинина 2.20.
|
|
Где там? Подскажите, в каких магазинах города это всё можно было купить? Если этого не было даже в магазинах, обслуживающих только ветеранов войны? (были такие магазины) А если говорить о центральной России, то не подскажете, что за термин - "колбасный поезд" или "колбасная электричка"?
Тотальный дефицит всего!!! Не надо пытаться обманывать и держать людей за идиотов.
| |
Андрос
писал:
напомню свет 2 коп\квт/час.
|
|
Это если у вас не было газа, а так в два раза больше.
| |
Андрос
писал:
А, медицина, если умер человек в больнице - так это ЧП
|
|
Ну, да. Тогда выгоняли умирать домой ... Впрочем, как и сейчас. Ещё Жванецкий задавал вопрос - какими лекарствами лечить? Которые лечат или которые есть в наличии? Вот всех и лечили аспирином да анальгином ...
| |
Андрос
писал:
Армия - самая мощная в мире, а сейчас?
|
|
Полная трёхмиллионная ржавая развалина, сдобренная коррупцией и дедовщиной. Издевающаяся и унижающая служащих в ней. От которой все бежали, как чёрт от ладана. Косили, кто как мог. Поговорка того времени: "Армия - хорошая школа, но лучше её пройти заочно"
Это, конечно, не касается нескольких, вполне боеспособных частей, типа "Альфа" и т.д.
| |
Андрос
писал:
Вот я не вижу ни одного плюса с 1986 года, кроме постоянного повышения цен на всё и вся, скоро останемся в трусах, сколько предприятий полноценно работает в Комсомольске, только нефть, лес, самолёты, и то их всех выпуск сокращается.
|
|
А что Вы хотели? Именно с этого времени резко упала цена на нефть и даже просто добывать её стало нерентабельно. А то, что мы производили - никто покупать не хотел, даже лучшие друзья, как, впрочем и сейчас. Кроме пшеницы, леса, энергоресурсов и кое-каких вооружений. Сейчас хоть пшеницу стали экспортировать, а в СССР покупали в США и Канаде. Вот тогда и закончилась прославляемая Вами советская экономика
| |
Андрос
писал:
Возьмём Китай, так отвлечённо, ведь он взял всё лучшее от Союза
|
|
Пока Китай брал от Союза - он был ещё более нищим и убогим, чем СССР, так как не было там нефти и газа и нечего было продать. Мой отец - пограничник, рассказывал, что на другом берегу китайцы выходили из дома по одному. Почему? На всю семью был один комплект одежды ... А когда Китай вернулся к частной собственности и свободному предпринимательству - вот здесь и началось рождение нового Китая, благо, работать они умеют. Просто там партия власть не отдала, а у нас нашли уловку как её отнять - через развал. Ведь по другому Ельцин бы Горбачёва не сверг. А Борис Николаевич - рубаха-парень и выпить не дурак, такого грех не облапошить. А Китай продолжает воплощать в жизнь мечту Горбачёва - "социализм с человеческим лицом"...
| |
Андрос
писал:
Был в Удалянчи, что поразило, девочка в очень красивом платьеце подобрала катящейся фантик и отнесла в урну, а у нас?
|
|
Вы так говорите, как будто российские дети - посторонние дети. Кто их воспитывает, как не мы. Может только в советском воспитании было больше насилия, а оно меняет душу человека, может сделать из него труса или наоборот агрессора. Может лучше, когда не очень хорошие качества проявляются открыто, честно, без лицемерия и обмана, не прячутся за пионерскими галстуками и комсомольскими значками?
| |
Андрос
писал:
Наши дети какие книги читают, на каких фильмах воспитываются?
|
|
А раньше на каких воспитывались? Где красные побеждают? В Голливуде на несколько порядков больше детских качественных фильмов, причём без всякой идеологии. А что детям смотреть - выбирают родители ... Как и читать...
| |
Андрос
писал:
Я, так вообще перестал смотреть ТВ, только о животных, исторический канал, познавательные и всё (комтек) - все федеральные задвинул, начиная с 45 места, смотреть нечего, Малахова? или "давай поженимся",
|
|
Вот и правильно - "не читайте советских газет". Из нынешних 100 -120 каналов есть что выбрать ...
| |
Андрос
писал:
Знаете, какое счастье, что я пожил при социализме/коммунизме, теперь и умирая, есть, что вспомнить хорошее.
|
|
Ну, да. Солнце было ярче, трава зеленее, небо голубее и жена моложе
А у меня самые яркие воспоминания связаны именно с "новым временем", может быть, конечно, это связано не со временем, а с местами пребывания ...
| |
Андрос
писал:
Вот такое ощущение, что буду жить, но я не доживу, как в фильме "водный мир".
|
|
Вот видите, сами примеры Голливудские берёте. А кто там не дожил? Главные герои, вроде, высадились на вершину Эвереста ... Правда, ухастик опять уплыл ...
| |
Андрос
писал:
Вот не знаю, но,думаю, "уйдут старики в мир иной и уйдёт память о добром и хорошем"
|
|
Действительно, мир стал жёстче, но это может сказать любой житель планеты. Но это всё-таки лучше, чем жить в темноте, идти на убой и быть пушечным мясом для какой-либо идеологии ...
|
|
|
16:54 19 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Именно с этого времени резко упала цена на нефть и даже просто добывать её стало нерентабельно. А то, что мы производили - никто покупать не хотел, даже лучшие друзья, как, впрочем и сейчас. Кроме пшеницы, леса, энергоресурсов и кое-каких вооружений. Сейчас хоть пшеницу стали экспортировать, а в СССР покупали в США и Канаде. Вот тогда и закончилась прославляемая Вами советская экономика
|
|
Это позволяет дать одно из определений "светлой" идеи построения коммунизма как идеологии лозунгов. Ведь руководствовались одним из лозунгов что там типа - "нам нечего ждать милостей от природы - взять их наша задача". Вот и воплощали в жизнь свою идею и брали не задумываясь. А сейчас коммунисты завопили про "нефтяную иглу" - так они же ее и придумали и на ней жили начиная с Ленина(он положил этому начало). А от советского труженника нужно было даже скрывать то как там в "загнивающем" капитализме по "гибельному" пути люди одеваются, едят, какой мебелью пользуются и прочие "мелочи" жизни. Мол наш мужик и в лохмотьях походит и коллективную радиобалалайку послухает.
|
|
|
17:55 19 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Не буду там защищаться, оправдываться, как сложилась, складывалась жизнь описал, кстати партноменклатурой родители никогда не были: читайте внимательно (отец э/сварщик 6-го разряда, мать нормировщик, я в последующем врач ХГМИ поступил без проблем - учиться любил, и работал всю жизнь в лучшей больнице, краевой, окончил и школу и институт с "золотой".
Чтобы что то понять и разобраться, надо жить прожить, чтобы было с чем сравнивать, а не слушать, кто там чего наговаривал. Ведь те же "Дзёмги" или "ЛО" были при так называемом социализме выстроены, много сейчас там домов построено с 1986?, Может не того качества - но жить можно, и до сих пор живут, что то я не вижу бума строительства для молодых семей, квартир от производства. Где сейчас завод ПТО, на котором работали родители? Концы с концами свести не может, аккумуляторный завод?
Вот считаю этот спор бесконечным и бесмыссленным, у каждого своё мнение, особенно у молодых, не живших в то время. Не всё там было прекрасно и хорошо, но зарплата в большинстве своём соответствовала достойному прожиточному уровню. Частенько рабочий квалифицированный получал вполне заслуженно больше начальника цеха, директора, потому что его руками создавался продукт для продажи. А сейчас сравните зарплаты рабочего и ИТР или бухов-экономистов, директоров. Во всяком случае, в своём и соседних дворах я знал всех взрослых и не переживал за детей будучи взрослым, если они задерживались. Вот сейчас прочитал в новостной колонке - налог на недвижимость, квартира по рыночной цене, с моей трёшке в середине 2014 года будут брать около 16 тыс.- нормально, за дом построенный в 1980году, счётчики ОД за счёт жильца, ОДН тоже, обустройство территории, вплоть до внутриквартальных проездов - за счёт собственников - вроде нормально да, нацучимся деньги считать. Я, уже научился и с администрациями всех уровней переписываться и с УК выстраивать отношения, чтобы жить в нормальных услоывиях за свои же деньги.
Вчера обратил внимание - оказывается у нас из 180 квартир задолженность по горячей воде на 01.10.2012 года имеет 22 человека, а сколько по квартплате, электроэнергии, отоплению (будет). - я плачу добросовестно, старая школа дисциплины оплаты за услугу, если она качественная, - но значит при ОДН я буду оплачивать и более "умных и продвинутых и часто молодых, родившихся в 90-е - как старший по дому знаю, кто в этих квартирах должниках живёт, квартиры упакованы, машины новенькие - а за квартиру или воду пусть платит "дядя").
Помню и с удовольствием вспоминаю наши не хитрые игры типа:лапта, казаки, выжигалы, хоккей (коробка стояла на четыре дома), футбол, выжигалы и т.д. Помню и ружья или пистолеты, которые сами выстругивали, помню и ВИА, для которых паял усилители и собирал колонки, - потому может и вырос - что руки растут из положенного места: и балкон сам обшил и счётчики сам дома установил и ванную с туалетом сделал не прибегая к компаниям....но это чуть не в тему. Да, были и сложности в то время, правда при Н.С. - мать с отцом хлеб со столовой заводской нам с сестрой носили, так как был кукурузный, но потом с 1964 всё нормализовалось. Свет горел всегда! Где жил: Ленина 50/2 (на моих глазах строилась гостиница Восход и Первак, там же пустыри были - только швейка, да автомагазин, а продукты пожалуста:магазины №№ 25 и 15 (гастрономы). У кого как, а у меня было счастливое детство, с нормальными мульфильмами типа "ну погоди, аленький цветочек, как казаки за море ходили.. и т.д. а не том и джери и не телепузики или сейчас что идёт в спокойной ночи малыши "Лунтик" и ещё что то подобное. И, ещё скажу - служить было за честь, девчёнки не признавали парней, кто не был в Армии, я сам три года "под водой проплавал, врачом правда. Не знаю, как там служба наверху, но танковые войска, ВДВ, ракетные, пограничные, моряки, наверное кроме стройбата - все были в чести. Дедовщина - так её сейчас во сто крат больше, не потому ли столько липы и отказов от службы (на приёмах в военкомате был в составе комиссии врачебной), а сколько несчастных случаев в Армии от дедовщины? Да, наши войска, стояли в разных местах мира - за это хорошо платили (бонами так называемыми), зато Чечня - как живут сейчас те, кто прошёл через неё, много благ и льгот имеют (инвалиды особенно), вспомним фильм "Чистилище" - документальный причём. Ладно, это бесконечно, каждому своё - в лучшем понимании этой фразеологии.
Как говориться, поживём-увидим, только вот всё чаще вижу бедных стариков, которые считают копеички в аптеках, гипермаркетах?
У нас какой бизнес "купил в Китае-продал здесь", как в фильме "купи-продай", почему у нас э/энергия дороже чем в Китае, куда мы её экспортируем? Я, ничего не понимаю. А зерно, так вырастили мы "фуражное", его продаём и покупаем в той же Канаде едовое.
Ладно, всё это пустое, невозможно лбом одним прошибить стену непонимания, точнее - когда реально на реальность не смотрим и не анализируем. На выборы - от 11 до 35% ходим - по последним данным, значит всех всё устраивает, а значиьт и меня тоже, буду есть мясо из Бразилии, Аргентины, Австралии. Вот цена на нефть таже, что и в 2000, а жизнь дорожает, почему? До меня не доходит. Спасибо, Кто дочитал мои воспоминания
|
|
|
18:49 19 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Андрос
писал:
партноменклатурой родители никогда не были: читайте внимательно (отец э/сварщик 6-го разряда, мать нормировщик, я в последующем врач ХГМИ
|
|
Разве это когда-нибудь мешало быть партийным бонзой?
| |
Андрос
писал:
Где сейчас завод ПТО, на котором работали родители? Концы с концами свести не может, аккумуляторный завод?
|
|
Купить китайское оборудование дешевле и выгоднее, чем содержать толпу бездельников и неумех. Конкуренция, ничего не поделаешь, если даже с такой низкой оплатой труда предприятие не может конкурировать ...
| |
Андрос
писал:
А зерно, так вырастили мы "фуражное", его продаём и покупаем в той же Канаде едовое.
|
|
То есть, когда Путин наложил мораторий на экспорт зерна в неурожайный год, то мы ели "фуражное зерно"
Неправда ваша, никакого зерна за границей мы уже не покупаем, разве только какое-нибудь селекционное на развод ...
| |
Андрос
писал:
Дедовщина - так её сейчас во сто крат больше, не потому ли столько липы и отказов от службы
|
|
Не потому. Просто сейчас подростки, извините, юноши стократ смелее и свободнее, чем в СССР.
| |
Андрос
писал:
буду есть мясо из Бразилии, Аргентины, Австралии.
|
|
Наконец-то, будете таким, как все. А то никто не видел мяса по 3.40 и 2.20, а оказывается вы всё съедали
| |
Андрос
писал:
Вот цена на нефть таже, что и в 2000, а жизнь дорожает, почему?
|
|
Нет, не та же. В 2000 году около 30$, а сейчас более 100$. Просто сейчас основная часть жителей России ничего не производит. В производстве участвует всего около 30 млн. человек. А значит, вся страна сидит у них на шее. Как всегда по русской поговорке - семеро с ложкой, а один с сошкой, так чего вы удивляетесь. Молитесь, чтобы на нашем веку нефть снова не упала в цене ...
А вообще прекращайте, как говорится, "слабоволить". Вы ведь не были в Рио-де-Жанейро? А там скоро олимпиада - учите португальский ...
|
|
|
19:10 19 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Просто сейчас подростки, извините, юноши стократ смелее и свободнее, чем в СССР.
|
|
В чём смелее и свободнее?
. Не в том ли смелость их,что юноши ходят вечером группами?Сила их в толпе..! А по одному тихие,спокойные слюнтяи..Не все конечно..но основная масса ..А ещё сила троллить по сайтам..И на счёт свободы-дышалось спокойно..всегда имел своё мнение и высказывал..это не 37 год..такого уже не повторится.!!!Социализм это реально,это не иллюзия !Всё что создано и что мы видим это благодаря нашим отцам,деда,и нам от части..!
|
|
|
19:19 19 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
§^§ћќ^-Ќum
писал(a):
Социализм это реально,это не иллюзия !
|
|
Иллюзия, иллюзия. Буржуйские денежки от нефти и газа закончились - он и рухнул ...
|
|
|
19:22 19 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
Я, думаю время рассудит всех, жаль, что мы так близоруки, почему же жизнь не улучшилась сво столько раз, во сколько увеличилась цена на нефть, прочитайте книгу "ЦРУ против СССР", полезно, как там написано" надо договориться и снизить цену на нефть., разрушить нравственность и образование и всё - Союз сам рухнет, не надо никакого оружия, так как вырастет беспринципная, только видящая деньги молодёжь и ей будет абсолютно безразлична судьба страны своей"..
Вот меня всегда интересовал вопрос6 - кто нибудь из молодых людей помогает по подъезду хотя бы пожилому человеку, там дверь покрасить, за продуктами или лекарствами сгонять, розетку, кран поменять (не родственнику, просто -пожилому человеку живущему рядом), - ведь это они посторили и защитили страну в годину испытаний, они построили наш город или только по принуждению в дни праздников, как жене цветы к 8-му Марта, почему именно в этот день, а не переодически? Всё, умолкаю, видно эпоха моя уже "старт"
|
|
|
19:28 19 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
| |
§^§ћќ^-Ќum
писал(a):
Социализм это реально,это не иллюзия !
|
|
Иллюзия, иллюзия. Буржуйские денежки от нефти и газа закончились - он и рухнул ...
|
|
Вы в это верите?Социализм разваливали страны Буржуа,так как они боялись этого строя,а вернее потерять свои деньги..И если бы не предательство политиков таких как Горбачёв и Ельцин и военных,кстати им за это и капиталисты премии отстегнули,как и откаты..то мы бы сейчас жили в спокойной стране,богатой,просветлённой и не известно где бы сейчас была Америка и ей подобные страны
|
|
|
20:00 19 октября 2012
|
|
тема
Социализм/Коммунизм - утопия или реальная возможность?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Андрос
писал:
прочитайте книгу "ЦРУ против СССР"
|
|
Вот это раритеты присутствуют в вашей библиотеке... Такая серенькая в обложке под плёнкой ...
| |
Андрос
писал:
как там написано" надо договориться и снизить цену на нефть., разрушить нравственность и образование и всё - Союз сам рухнет, не надо никакого оружия,
|
|
СССР - единственное государство, которое могло реально угрожать США, как Россия сейчас. Если бы мы были Монголией, ничего этого бы не было. Естественно, его надо было разрушить любым способом и избавиться от угрозы. Но если бы Союз в действительности был так хорош, ему все эти потуги были бы смешны, но ... в конце семидесятых стало понятно, что учение Маркса, по крайней мере экономическая его часть, - фикция, и что увеличения производительности труда можно добиться только насилием (ужесточением трудовой дисциплины, увеличением продолжительности рабочего дня и т.д.). И вдруг на поверхности возник спасательный круг - недавно открытые нефтяные и газовые месторождения Сибири. Хрущёва - по боку. Виват Брежнев и нефть.
Вот она, я бы сказал предсказуемая и предсказанная кончина СССР, а не "происки империализма". Хотя, я с Вами во многом согласен, что касается культуры, науки, искусства, образования, воспитания нравственности (исключая идеологию), таких высот нам не достичь ещё долго, но это совершенно не значит, что нужно идти в обратном направлении.
| |
Андрос
писал:
Вот меня всегда интересовал вопрос6 - кто нибудь из молодых людей помогает по подъезду хотя бы пожилому человеку, там дверь покрасить, за продуктами или лекарствами сгонять, розетку, кран поменять (не родственнику, просто -пожилому человеку живущему рядом)
|
|
Волонтёрские движения подобного рода очень хорошо развиты на Западе. У нас они только зарождаются, хотя Гайдар описал это очень давно (вот пример формализма). Но, я знаю, никто из нынешних молодых людей не откажется это сделать, просто он не догадается и ему нужно подсказать, как это сделали сейчас Вы.
| |
Андрос
писал:
по принуждению в дни праздников, как жене цветы к 8-му Марта
|
|
Неправда, мой сын как встретится с друзьями - так жене букет, или хотя бы одну розу, если денег нет
| |
Андрос
писал:
Всё, умолкаю, видно эпоха моя уже "старт"
|
|
А как же Рио-де-Жанейро?
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
