JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Ислам. Религия социальной справедливости!!!
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8
 
  создать новую тему написать сообщение  
08:27 3 февраля 2009
тема Ислам. Религия социальной справедливости!!! наверх
 
  Unys
сообщений: 291
Отправить письмо через веб-интерфейс
Ну вот, что и требовась доказать. Как признать не справедливой наказание за верооступничество в Исламе так сразу все "ЗА".
А как признать не справедливой наказание Моисея за верооступничество, так сразу все молчат. Как же так ?
Вы же христианины, и обязаны признавать справедливым все его действия, ибо признаете самого Моисея. А значит признать то что Бог все таки может повелеть убить за верооступничество. Вот и все.
Так, по поводу "несбывшихся" пророчеств Мухаммада.
"..это "скоро" так и не наступило.."
То что Судный день будет "скоро" пророк тоже писал. А насчет женщин правительниц которых вы упомянули, а чего они добились?
Хорошо.Давайте по порядку.
В Исламе есть такое понятие как " последнее время". Это время которое будет до Судного дня. Время смуты и беззакония. Когда веру в Бога начнут открыто отвергать. Когда будут жестокие войны и гибнуть много мирного население и т.д. Короче жуть ! Так вот.
У Мухаммада есть множество хадисов об признаках наступления этого времени.
Приведу буквально несколько примеров.

 
19:43 3 февраля 2009
тема Ислам. Религия социальной справедливости!!! наверх
 
  Unys
сообщений: 291
Отправить письмо через веб-интерфейс
(нач. выше..).
Так. Кстати по по поводу Ефрата. Как вам такой хадис.
"не настанет Конец Света, пока не преградят воды Ефрата и не возникнет из него золотая гора.
Произойдет смута и кровопролитие из-за этой сокровищницы, в которой погибнет 99 человек из ста и каждый, кто будет вступать в эту битву? будет питать себя надеждой, что спасется только он один." (Муслим, 3/332 ).
Смотрите: "..преградят воды Ефрата.."
В 1975г. колосальная кибанская плотина высотой 210 метр. прегродила путь течению Ефрата.
Ну как вам — Сбылось ?
А насчет золотой горы, недавние иследования ( со спутника и т.д.) выявилии наличия золота на дне это участка Ефрата. И если его воды спадут, то кто знает ! Конечно вы можете меня обвинить то что это только догатки не более. Чтож, согласен. Но опять таки день конца еще не наступил, подождите ! Всему свое время. Точную дату вам никто не называл. Одна часть уже сбылась. Ждем вторую.
Устраивает ?
Теперь другой хадис.
( далее..).

 
22:05 3 февраля 2009
тема Ислам. Религия социальной справедливости!!! наверх
 
  Unys
сообщений: 291
Отправить письмо через веб-интерфейс
(далее..)
Я не буду приводить вам все хадисы. Просто приведу некоторые.
Вот вам еще один из " несбывшихся" пророчеств Мухаммада.
"..есть два явных знамения появления Махди, два раза произойдет затмение во время месяца Рамадан.."
Солничные и луные затмения происходят частенько. Но что бы сразу оба в один месяц ! Причем в месяц рамадан !
Это произошло 2 раза 2 года подряд.
В 1981г. луное 15-го дня месяца. и солнечное - 29 дня месяца.
В 1982г. луное 14-го дня месяца, и солнечное - 28 дня месяча.
Круто правда ?
Пойдем дальше.
"..перед Его появлением будут убиты правители Сирии и Египта.."
В 1981г. во время военого парада был убит Анвар Садат правитель Египта.
В 1920г. был убит Салах Адин Беетар призидент Сирии.
Ну да конечно вы можете сказать кого только не убивают, но все таки сбылось.. Не устраивает ?
Хорошо, пойдем дальше.
Вообще понятие "скоро" вещь относительная.Если сравнивать ее с сроком жизни человека,то это конечно скорее "НЕскоро"
Но сравнивать ее с жизнью человечества ( млн. лет ), то это явно "скоро".

 
17:14 4 февраля 2009
тема Ислам. Религия социальной справедливости!!! наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
 
Unys писал:
 
"..есть два явных знамения появления Махди, два раза произойдет затмение во время месяца Рамадан.."
В 1981г. луное 15-го дня месяца. и солнечное - 29 дня месяца.
В 1982г. луное 14-го дня месяца, и солнечное - 28 дня месяча.
И что дальше? Махди появился?
 
Но придет Махди, он восстановит утраченное чувство святости. Прежде всего он возродит Ислам в его изначальной чистоте и интеграции.
Он будет делать тоже, что и Пророк, разрушая, как разрушал Он, ритуалы периода невежества. Он вновь будет устанавливать Ислам. Наш Куа'им (?ахди) отремонтирует Мечети и реконструирует свою Мекку. Куа'им принесёт новый Порядок, новую Книгу, новое Законодательство и новую Традицию.
Как там с ремонтом Мекки?


 
22:57 4 февраля 2009
тема Ислам. Религия социальной справедливости!!! наверх
 
  Unys
сообщений: 291
Отправить письмо через веб-интерфейс
Ну вы меня убили !
"..Махди появился ?"
Кто вам дату называл ?! Сказано лишь то что он не появится пока не сбудутся эти пророчества. Ждите господа ! Это тоже самое что сказать и где обещаное второе прешествие Иисуса ?
Он появится прям перед появлением Иисуса. Вы знаете когда появится Иисус — Тогда отнимите лет 10-15, вот вам и дата появления Махди.
Я просто в шоке..:) вы сказали что пророчества Мухаммада (с.а.с.) не збываются. Я привел примеры опровергающие ваши слова. Сказано Ефрат перекроют - его перекрыли, сказано затмение будет - и оно было ! А вы мне на тебе " И что — "
ни чего ! Просто бывает правда глаза колит..
Я уже хотел остановится, но вижу надо еще примеры привести.
"..разрушая как разрушал пророк.."
Что он разрушил ?!
"..период невежества.."
Я конечно дико извиняюсь, но это у кого был период невежества — У христиан — Которые в то время палками выбивали злых духов у больных людей что бы выличить.
Или у мусульман — Которые уже лечили лекарствами.
Или вы незнаете как развивалась наука у мусульман —

 
15:54 5 февраля 2009
тема Ислам. Религия социальной справедливости!!! наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
 
Unys писал:
 
Сказано лишь то что он не появится пока не сбудутся эти пророчества.
Не совсем так. Я утверждал, что конкретные слова, которые считают пророчествами - очевидно не сбылись.
Во первых это не значит, что другие/все не сбываются. Было бы логической ошибкой прийти к таким выводам из таких посылок.
Но ведь с королевами - ошибся? Ошибся.
"к пуговицам претензии есть ?" (с)
.
Про затмения, поскольку месяц рамадан высчитывается по лунному календарю, то рыскать по всем годам, определяя в каком году где какое затмение было - мне не очень хочется, если честно.
Предлагаю Вам посмотреть на таблицы с затмениями, там вплоть до 2024 года и солнешные, и лунные. Там и август и сентябрь встречается.
И чисто логически, разве совпадение двух затмений в один месяц - нечто исключительное?
Опять-таки затмения могут быть наблюдаемы в одном месте и не наблюдаемы в другом. Это ж как тень пройдёт. В 2021 году будут ещё два затмения 19 ноября и 4 декабря (сам вижу, что не рамадан). Допускаю что в предыдущие 13 веков были комбинации и с рамаданом.
.
Поэтому "ну и что".
.
Кстати, хадисы, как я понял, это ведь не Коран (там, как я понял, суры). Как сочетаются не-коранические тексты с самим Кораном?
 
Unys писал:
 
Что он разрушил ?!
Это цитата с http://www.mehdi.ru - Вам, мусульманам, виднее что он разрушал и зачем.
 
Unys писал:
 
Или вы незнаете как развивалась наука у мусульман —
Нет, не знаю. Галилей, Ньтон, Лейбниц, Бор, Эйнштейн, братья Черепановы, Менделеев ... ну как бы не мусульмане.
Кто кроме Авицены (Абу Али Хусайн ибн Абдаллах ибн Сина) внёс значительный вклад в науку?
Хотя в mp3-лекциях я слышал тезис, что в средневековье наука в мусульманских странах была выше Европы, но они упёрлись в некий условный потолок, тогда как в Европе начался бурный рост.

 
23:48 5 февраля 2009
тема Ислам. Религия социальной справедливости!!! наверх
 
  Unys
сообщений: 291
Отправить письмо через веб-интерфейс
Боже мой ! Что за сайт вы мне дали ?!
Да это же секта ! Какое это имеет отношение к Исламу ?
Вы читали раздел " Самореализация" ?
Это же кошмар ! Да там даже запаха нету от Ислама. В Исламе просят только у Бога. А там у какого то Шри Матаджи люди просят помощи ! Знания ! Света ! То что дает только Бог. Это натуральная ересь.
Там и шиизмом ( заблудшее течение Ислама которые ненавидят любимцев пророка) тоже попахивает.То что они пишут про Махди ну это вообще !
Они говорят об Махди как о Миссии. Говорят что Махди воцарит мир на земле. Что он убьет Даджаля (Антихриста), и т.д. Это глупость.
Миссия это Иисус ! Мир воцарит на земле Иисус. Антихриста убьет только Иисус ! А не Махди.
Махди всего лишь человек, который будет боротся возраждения истиности религии единабожья.При нем будет возраждатся Ислам. И все ! Ему приписывают то что сделает Иисус. Иисус принесет мир,а не Махди. Он просто будет боротся за очищения Ислама.
Это секта. Такие же есть и у христиан и на них нельзя опиратся в нашем с ваме споре об религиях.

 
08:21 6 февраля 2009
тема Ислам. Религия социальной справедливости!!! наверх
 
  Unys
сообщений: 291
Отправить письмо через веб-интерфейс
Кстати а_smurnOFF вы в соседнем форуме сказали что Ислам это не вера. А что это — Вот по вашему что это ?
Просто чисто ваше мнение. Если это не вера, то что —

 
13:05 8 февраля 2009
тема Ислам. Религия социальной справедливости!!! наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
 
Unys писал:
 
Это секта.
Извините. Я особенно по этому сайту не читал.
 
Unys писал:
 
Ислам это не вера. А что это —
Может быть я и не прав, но исхожу из почерпнутых мной сведений.
1. Насколько я понял, мусульмане считают, что все поступки предопределены на 40й день после зачатия
2. По представлению мусульман Аллах есть творец не только добрых дел, но и злых то же.
3. Под молитвами понимается чтение Корана
4. Только раз в год, на праздник "Лейлят аль-Кадр" можно испросить изменения своей судьбы.
Если исходить из этого набора (а он может оказаться неточным и/или неполным) и происходит тот вывод, о котором я написал.
Хотя если исходить из того определения, о котором написано в энциклопедии Брокгазуа и Ефрона (признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Слово В. употребляется ещё в смысле религиозного учения) то уже вполне ...
Хотя бОльшее (для меня) значение послужило самоназвание: муслим = верный.
Верно исполнять закон и считать Бога только как Судию и Властителя - как бы не маловато ли для притязания на термин "вера"?
Но, повторюсь, может быть это от мало образованности в исламе.

 
07:25 12 февраля 2009
тема Ислам. Религия социальной справедливости!!! наверх
 
  Unys
сообщений: 291
Отправить письмо через веб-интерфейс
Ислам,скорее всего, это все таки вера..:) Ведь основа Ислама это:
"вера" в Бога,
"вера" в единобожье,
"вера" в то что кроме него нет др. богов.
Это то, без чего любая религия бессмысленна.
А по поводу зла. Мы говорим добро и зло от Бога. Но зло от Бога не потому что он злой, или делает это со зла,или просто что бы причинить страдание и т.д. Нет, по др. причинам. Ведь все что идет от Бога человеку в конечном счете является добром для него.
Вообще так же как и в др. религиях,в Исламе очень много заблудших течений.
Одни говорят что от Бога ничего не зависит, др. наоборот - от человека ниче не зависит. ( правильно: все зависит от Бога, но у человека есть выбор. ).
Есть идиоты которые говорят что можно веря в Бога делать что хочешь и ты войдешь в рай. Кто то говорит что даже за малый грех чел. будет гореть в Аду.
Есть мусульмане которые просят у мертвых. Есть которые надеются на всякие талисманы. Есть даже те которые верят в глупые приметы ! ( крайный идиотизм..). И т.д.
Поэтому Ислам по мусульманам нельзя судить.

 
23:28 12 февраля 2009
тема Ислам. Религия социальной справедливости!!! наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
 
Unys писал:
 
Поэтому Ислам по мусульманам нельзя судить.
аимнь.
 
Unys писал:
 
Есть идиоты которые говорят что можно веря в Бога делать что хочешь и ты войдешь в рай. Кто то говорит что даже за малый грех чел. будет гореть в Аду.
А как правильно верить, с точки зрения мусульманина?
Что есть рай, с точки зрения ислама? Правда ли, что по исламским представлениям, в раю люди не видят Бога?

 
01:18 13 февраля 2009
тема Ислам. Религия социальной справедливости!!! наверх
 
  Unys
сообщений: 291
Отправить письмо через веб-интерфейс
Правильно будет так.
Бог может наказать за любой грех, а может и простить.
Когда Бог изгнал Дьявола тот поклялся что будет искушать человека до тех пор пока человек будет искушатся. На что Бог ответил что он будет прощать людей до тех пор пока они будут его просить о прощении. (из аятов Корана и хадисов Пророка ). Но опять таки Бог может и не простить. Почему — Богу видней. На все его воля.
По поводу Рая это не правда.
В Исламе. На самом высоком уровне Рая люди будут постояно смотреть на Бога. Это является высшей степенью блаженства и награды в Раю. Это уровень для пророков. ( может и для др. тоже, я честно не помню ).На более низком уровне люди тоже будут видеть Бога, но не так часто так сказать. Будут люди которые еще реже будут видеть Бога. А вот будут ли люди которые вообще не будут видеть
Бога это я уточню. Но уверен на 99,9% что нет. Уже в Судный день люди его увидят.
Вот так у нас по Исламу.

 
11:40 14 февраля 2009
тема Ислам. Религия социальной справедливости!!! наверх
 
  Godiva
сообщений: 29
Отправить письмо через веб-интерфейс
А вы, Unis, подробнее расскажите о том, что в исламе рай — это в основном для мужчин, а для женщин в основном — ад.
Ад, как в той жизни, так и в этой. Потому что ни о какой справедливости по отношению к женщине в исламе и не пахнет. Коран учит, что: "Мужья стоят выше жен потому, что Аллах дал первым преимущество над вторыми, и потому, что они из своих имуществ делают траты на них". Женщина в исламе обязана хранить верность мужу, в то время как муж вправе законно нарушать верность жене (с другой женой, с временной женой, с наложницей). Так что все заявления о равенстве являются не более, чем недоброкачественным рекламным трюком.


 
21:36 14 февраля 2009
тема Ислам. Религия социальной справедливости!!! наверх
 
  Unys
сообщений: 291
Отправить письмо через веб-интерфейс
Да что вы говорите — Где же вы раньше были — 1500 лет мусульманки жили в Аду. Более того ! На этом их мучения оказывается не заканчиваются. Они после смерти опять попадают в Ад. Ведь Рай то не кому из женщин не светит. Кроме единиц из них.
А если серьезно говорить Вы пробовали общатся с мусульманками — Всмысле с теми которые следуют Исламу ( носят хиджаб и т.д.). Как Вы думаете что они ответят на Ваш вопрос " ваша жизнь в ИСЛАМЕ это Ад" ?
У мужа есть права и обязательства перед женой. У жены есть права и обязательства перед мужем.

 
22:57 14 февраля 2009
тема Ислам. Религия социальной справедливости!!! наверх
 
  Godiva
сообщений: 29
Отправить письмо через веб-интерфейс
Unis, вот как описывает рай для верующего сам пророк:
?Посреди садов вечности дворцы из жемчуга. В таком дворце семьдесят помещений из красного яхонта, в каждом помещении семьдесят комнат из зелёных изумрудов, в каждой комнате ложе, на каждом ложе постелены семьдесят постелей всех цветов, на каждой постели жена из большеглазых чернооких. В каждой комнате накрыт стол, на каждом столе семьдесят видов еды. В каждой комнате семьдесят слуг и служанок. И каждое утро верующему даётся такая сила, что он может справиться со всем этим?.
Нормально, да? Находящийся таком в раю должен ежедневно переспать с 343 000 гурий и съесть 24 000 000 видов еды. Вот, оказывается, в чём счастье! Таким раем награждается тот, кто убивает людей других религий (?неверных?).
А для женщины в исламе хотя бы такой сомнительный рай предполагается?
Нет, пророк говорит, что большинство женщин окажутся в аду. И ещё говорил, что ?я не оставил после себя искушения более вредоносного для мужчин, чем женщины?.
И это при том, что мужчине позволительно иметь кучу жен и наложниц, а женщин надо убивать за прелюбодеяние. Хороша справедливость!


 
09:49 15 февраля 2009
тема Ислам. Религия социальной справедливости!!! наверх
 
  Unys
сообщений: 291
Отправить письмо через веб-интерфейс
Представляю бедалагу который "должен" каждый день спать с 343000 гурий и жрать 24 млн. видов всякой еды. Это не награда а наказание какое то..:) Вам не кажется ?
А если серьезно. Есть много книг в которых написаны о женщинах в Исламе. О правах я уже писал выше. Если книги не устраивают, то найдите форум, найдите мусульманку, и задайте ей ваш вопрос: " как же вы живете та в этой "адской" религии Ислам, который "презирает" все права женщин". И послушайте ее ответ.
Насчет жен.
В Исламе нет временных жен. Это было категорически запрещенно пророком (с.а.с.)и является грехом. Это есть в заблудших сектах.
Не "куча", а 4 жены. И с этим связаны много условий. Не выполнения одного из них ставит крест на желании второй раз женится. А выполнить то их не так уж и легко поверьте.
За прелюбодеяние мужчин так же наказывали смертью.
А что бы наказать ! Нужно доказать.. А вот здесь, легче доказать что земля квадратная ! Чем прелюбодеяние мужчины и женщины.Там такие доказательства нужны ! Так сказать "даже и не пытайся"..

 
11:50 15 февраля 2009
тема Ислам. Религия социальной справедливости!!! наверх
 
  Godiva
сообщений: 29
Отправить письмо через веб-интерфейс
Unis, отшутится не удастся! Даже вам самому кажется ужасным «рай», который описывает пророк, где надо каждый день переспать с 343 000 черноокими гуриями. Кстати, в стандартных сутках 24 часа — это будет всего 86400 секунд. Получается, находящийся в «раю» сможет уделить около четверти секунды (0,25с) в сутки на одну гурию. Это уже какой-то суперкролик получается! Вам самому не смешно?
Но вы, Unis, так и не ответили, какой «рай» предполагается для женщин?
Для мужчин всё понятно. В каком бы возрасте он ни умер, когда он будет допущен в рай, он обернётся тридцатилетним и никогда не станет старше. И ему положены гурии. "Гурия-это красивейшая молодая женщина с прозрачным телом. Её костный мозг просвечивает, как прожилки внутри жемчужин и рубинов, она напоминает красное вино в белом бокале, её цвет белый, и она свободна от обыденных физических изъянов повседневной женщины: от менструаций, менопаузы, необходимости мочиться и облегчать кишечник, от деторождения и связанной с ним скверны, гурия-девушка нежного возраста, у неё пышные груди, они округлы и не отвисают".
Но даже в этом мире мусульманский мужчина не принадлежит своей жене: "в то время, когда жена на земле обижает мужа, его гурия в раю говорит, обращаясь к ней: "пусть Аллах умертвит тебя, муж возле тебя лишь временно, вскоре он будет разлучен с тобой и придет к нам".
А когда женщину на земле обижает муж, в раю за неё никакой «гурий» не заступается, и не говорит мужчине "пусть Аллах умертвит тебя, жена возле тебя лишь временно".
Несправедливость на каждом шагу в этой «справедливой» религии!


 
18:01 15 февраля 2009
тема Ислам. Религия социальной справедливости!!! наверх
 
  Unys
сообщений: 291
Отправить письмо через веб-интерфейс
Godiva, он не обязан это делать, понимаете — Он может вечность их не трогать. Разницу видите — Между "обязательством" и "возможностью".
Это во первых.
Во вторых. Женщине, так же будет тридцать три года. И она так же не будет стареть. Она так же будет избавлена от физических изъянов которые вы перечислили выше. Она будет на много прекрасней чем гурии. Она будет с тем кого любила при жизни. Ей обещаны те же блага что и мужчины. В Коране это есть Gоdivа.
Единственное что Вас возмущает это гурии. Если они были бы в христианстве Вы бы оправдывали бы их. И вы это прекрасно знаете.
Ну как — Достаточно ?
А теперь я. Вы недавно так упорно настаивали на то что Бог не мог велеть убивать за верооступничество. Но сразу замолчали когда я вам напомнил, что в вашей Библии есть место где Бог велит это зделать.
Почему для Вас не нормально то что Бог в Коране велит убить за верооступничество. А в Библии это нормально ?
И кстати вы не отвечаете на мой вопрос, вы считаете справедливым действие Моисея — Или же нет —

 
20:29 15 февраля 2009
тема Ислам. Религия социальной справедливости!!! наверх
 
  Godiva
сообщений: 29
Отправить письмо через веб-интерфейс
Unis, что значит «не обязан их трогать», если говорится, что верующему в раю даются силы, чтобы всех этих гурий удовлетворить? Зачем же силы даются? Чтобы смотреть на них?
И подробнее, пожалуйста, ссылочку дайте на конкретную суру или хадис, где говорится, что женщина в раю будет иметь тоже, что и мужчина! Где 343000 молодых очаровательных юношей для утех мусульманской женщины попавшей в рай? Нету????
Несправедливость!!!!!!!!!!!!!
И при чем здесь христианство и Моисей? Да, христиане почитают Ветхий Завет, но руководствуются в своей жизни Новым Заветом, христианскими заповедями. Ветхозаветная религия — это вовсе не христианство. Моисей — он такой же мой, как и ваш. И ещё Моисей — не Бог, а пророк, человек. А люди могут ошибаться. Как, по всей видимости, во многом ошибался и ваш пророк Мухаммед.


 
02:41 16 февраля 2009
тема Ислам. Религия социальной справедливости!!! наверх
 
  Unys
сообщений: 291
Отправить письмо через веб-интерфейс
Каждый человек, мужчина или женщина, несет ответственность в равной степени за совершенные поступки:
"кто бы ни делал доброе дело, мужчина или женщина, будучи верующими, Мы дадим поистине блаженную жизнь, предоставим им вознаграждение, которое будет соответ-ть их благим делам" ( Коран).
" Воистину, для мусульман и мусульманок, верующих мужчин и верующих женщин, покорных мужчин и покорных женщин, терпеливых мужчин и терпеливых женщин, ..(...).. Аллах уготовил прощение и великую награду."( Коран ).
"Верующих мужчин и женщин, которые поступали праведно, Мы непременно одарим прекрасной жизнью и вознаградим за лучшее из того, что они совершали".( Коран ).
"Женщина выполняющая молитву, постящаяся месяц раз в году, хранящая свое благочестие и послушная своему мужу может войти в те врата Рая какие пожелает".(хадис).
"Все люди, будь то мужчины или женщины, равны между собой подобно зубьям гребня"(хадис).
И т.д. И т.п.
Везде говорится "мужчины и женщины". Воздаяние будет не за пол человека,а за его деяние.
Достаточно —

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"