|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
||||||||||||||||||
| ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Ислам. Религия социальной справедливости!!! | ||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||||||||
| 19:04 23 января 2009 |
|
|||||||||||||||||||
|
(У меня интернет заглючил ужас как ! Прошу извинить за не удобства). Я только считаю что Иисус это пророк а не Бог. Для меня это многобожье. Но это др. тема для обсуждемия. А_smurnОFF: Скрижаль была создана и не была вечна. (пояснения читайте выше). Далее... "..так ли это — " "..100 лет и 2 дня..." еще раз говорю да это так - один месяц. Кто решил по другому тот поступил не поправу. ( если на то небыли др. причины ). Далее.. Нет, я с Богом не встречался. А вы свой разум видели — Вот я свой еще не видел ! Но это не значит что его у меня нет ! Далее.. HоbВit: "...религии придумывают люди что бы манипулировать людьми.." Тогда прошу ответить. Вот Моисею от придумывания религии какая выгода была — У него итак и так было богатство, власть. Но нет он от этого отрекса и пошел 40 лет гулять по пустыне. Зачем ? Далее.. Извините а I и II войны тоже были в средневековье — И людей в концлагерях сжигали заживо тоже в средневиковье ? А что вы не слышали как например муфтий России говорил что терроризм это зло — |
|||||||||||||||||||
| 23:30 23 января 2009 |
|
|||||||||||||||||||
|
.
. Нильс Бор (великий учёный, нобелевский лауреат):
|
|||||||||||||||||||
| 11:17 25 января 2009 |
|
|||||||||||||||||||
|
Повторю вопрос для Unis. Вы убьете своего близкого человека (или позволите его убить) за отказ от вашего бога? Докажете верность вашей религии, которую вы здесь так упорно пытаетесь назвать справедливой? Вопрос понятен. (Прошу не отвечать вопросом на вопрос.)
|
|||||||||||||||||||
| 21:42 25 января 2009 |
|
|||||||||||||||||||
|
adapter я задаю вопросы не для того что бы услышать на них ответ, а для того что бы мой ответ был понятней. А теперь по поводу вашего вопроса. Законы Ислама должны действовать для всех, и для меня и для моих близких и др. Справедливо для др. но не справедливо для меня это уже не справедливо. Я никогда не буду хотеть смерти своим близким, но если Исламский суд вынесет справедливое решение, то я приму его, потому что все эти решения основываются на словах Бога в Коране, и противится этому я не буду. Я мусульманин. |
|||||||||||||||||||
| 23:29 25 января 2009 |
|
|||||||||||||||||||
|
Вот и объясните, Unis, в чём же разница между этой "справедливой" религией Ислам и деструктивной тоталитарной сектой? Вот "Аум Синреке" признана деструктивной тоталитарной сектой, её основатель Асахара заявлял, что все убитые очистились от своей "плохой кармы", а их души обрели реинкарнацию на более высоком уровне: "?мудрые люди увидят, что души убитых и убийц от этого только выигрывают". Что-то не заметно особой разницы. Народная мудрость учит, что правила вступления должны сопровождаться и правом свободного выхода. Если же организация или общественное объединение, прикрываясь правом свободы совести, ежедневно нарушает гражданские и человеческие права своих членов, она не имеет права свободно функционировать в человеческом обществе. Закон должен предусматривать равную защиту свободы граждан. И отдельные граждане, и общество в целом имеют право быть свободными от навязчивого влияния таких организаций. Вы, Unis, говорили, что это только "боевики" насильно насаждают Ислам. Опомнитесь! Какие "боевики", Unis? Познакомьтесь с жизнеописанием Пророка. Вся жизнь Мухаммеда представляет собой путь воина - дорогу, обильно политую кровью, не зря ведь его называют "пророком меча". Главным методом исламизации окружавших Мухаммеда племен стал джихад, священная война. За все время пребывания Мухаммеда в Медине им было совершено более восьмидесяти боевых акций против соседних племен. И это были не оборонительные войны, Unis. |
|||||||||||||||||||
| 20:35 27 января 2009 |
|
|||||||||||||||||||
|
Не заметно разницы между Исламом и сектой — Неужели — Даже чуть чуть ? Ну учитывая что я мусульманин я знаком с жизнью нашего пророка, с его войнами и зачем он воевал. Его называют последним пророком ( кстати а ведь действительно пророков то после него больше и небыло ! Не уж то он угадал ! ). Вот смотрите. У каждого человека есть свобода выбора между верой в Бога и не верой в Бога. Правильно — Да. Я не знаю верите ли Вы в Бога или нет, но допустим что верите. Так вот каждый человек может совершать грех, а может и не совершать. Но ! За каждый свой выбор и за каждое свое действие человек будет отвечать перед Богом. Бог либо наказывает человека либо награждает его. А вот скажите, если вы верите в Бога, он наказывает или награждает только на том свете или на земле тоже? Если на земле тоже то считаете ли Вы это справедливым ? Вот например во времена пророка Ноя был всемирный потоп ( кто то верит в это ну а кто нет ). За что Бог так покарал людей — За верооступничество ! (далее...) |
|||||||||||||||||||
| 21:01 27 января 2009 |
|
|||||||||||||||||||
|
(нач. выше..) Но позвольте ! Вы сказали что правило вступления должны сопровождатся и правом свободного выхода ! Народ зделал выбор ! Он свободно вступил в религию единабожья и свободно из него вышел ! Так за что же Бог наказал народ — И считаете ли Вы это наказание справедливым ? Или например когда Моисей вернулся и увидел что его народ создал тельца то что он зделал — Он приказал убить их. За что — За верооступничество.. Опять таки Бог повелел убить за верооступничество, вы считаете это справедливым ? Вот так же и в Исламе. Бог может наказывать как угодно, когда угодно, где угодно и за что угодно ! Но справедливо ! (за любой грех).Хоть и на том свете хоть и на земле, как он это и делал и раньше. И поэтому Бог велел Мухаммаду (с.а.с.) наказывать людей за определенные грехи в этой жизни ( можете конечно не верить в это ). Богу лучше знать за что и как наказывать. И говорить что это не справедливо, это говорить что я умнее Бога и я лучше знаю о справедливости чем Бог, и лучше знаю как нужно наказывать чем Бог. |
|||||||||||||||||||
| 21:36 27 января 2009 |
|
|||||||||||||||||||
|
И что Вы все сравниваете прошлое Христианства с настоящим Ислама? Первые, по-крайней мере, отошли от первобытных методов и приемлют больше прощение, чем насилие. |
|||||||||||||||||||
| 01:50 28 января 2009 |
|
|||||||||||||||||||
|
Unis, вы заблуждаетесь, когда говорите, что Бог наказывает человека за какие-то дела или проступки. Бог не наказывает людей. Люди сами себя наказывают, когда начинают жить неправильно. Бог — это Любовь. Заповеди — это не запрет что-то делать, и не требование. Заповеди — это предупреждение человеку. Вот как вам в детстве говорили, что нельзя совать пальцы в розетку — может током ударить, а может и убить. Кто-то послушался родителей, не совал, а кто-то подверг сомнению родительское предупреждение — и его ударило током. Больно — но это урок на всю жизнь. Отошел человек от веры, даже низко пал, — он сам себя наказал. Не Бог его наказал, человек сам себя наказывает. Но Бог не отвернётся даже от павшего человека, поможет подняться. Если только человек не оттолкнёт предложенную помощь. Насильно, против воли человека Бог помогать ему не будет. Понимаете, Unis? Грубо вмешиваться в отношения Бога с другим человеком — непозволительно. Никто вам не давал права решать, кому жить, а кому умереть. Бог вам не давал такого права. Суд земной могут творить люди, и могут даже приговаривать к смерти других людей за какие-то преступления перед людьми. Но люди могут судить других людей лишь за нарушение земных законов, придуманных людьми. А за нарушение законов Божьих человек отвечает перед Богом и только перед Богом. |
|||||||||||||||||||
| 23:03 28 января 2009 |
|
|||||||||||||||||||
|
. Во-первых, даже если (как считаете Вы) Христос лишь пророк, то как же его пророчество "все пророки и закон прорекли до Иоанна" (Мф 11: 13). Очевидно не может быть противоречий между пророчествами, если они истинные пророчества. Но это только начало. . Более существенным является то, что Мухамед учит противоположному, нежели Христос: Новый Завет "В искушении никто не говори: ?Бог меня искушает?; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью" (Иак 1: 13?14); Коран ?Мы искушаем вас то тем, то другим способом: страхом, голодом, потерею имущества, жизни, плодов? (2: 150, 151). ну и другие тут можно цитаты привести. . Ещё более существенно то, что Мухамед не приводит никаких объективных доказательств своей избранности. Григорий Палама писал мусульманам:
|
|||||||||||||||||||
| 00:30 29 января 2009 |
|
|||||||||||||||||||
|
А какая разница между запретом и предупреждением ? Я "запрещаю" тебе сувать пальцы в розетку ибо Это тебя убьет. И я "предупреждаю" тебя что бы ты не сувал туда пальцы ибо это тебя убьет. В чем разница ? "..люди сами себя наказывают.." Я согласен, в Коране есть аят: "..не мы вас наказываем, а вы сами себя наказываете.." Это значит что наказание идут за человеческие поступки. Но ! Разве во времена Ноя люди сами себя потопили — Ведь все таки их же потопил Бог — Наказал же их Бог — Да, и люди были в этом сами виноваты ! Они обрекли себя на потоп, наказания, но наказание то от кого последовало — От Бога — Значит Бог наказывает людей — И как видно на этой земле тоже. "..Грубо вмешиваться в отношения Бога с человеком-непозволительно.." А почему тогда пророй Моисей приказал убить — Ведь он грубо вмешался в отношения Бога с человеком — Как вы говорите они имели права на выбор, но он приказал убить верооступников.. Пожалуйста скажите Вы считаете что он поступил правильно — Или же считаете что он ошибся ? (далее...) |
|||||||||||||||||||
| 01:00 29 января 2009 |
|
|||||||||||||||||||
|
( Нач. вышее..) а_smurnOFF: "..христиане не считают его пророком.." Ошибаетесь а_smurnOFF пророком его не считают только православные, а католики признали Ислам как религию на официальном уровне самим Папой ( не помню каким,помоему предыдущим ). Так же он считал что Бог мусульман и христиан один и что мусульмане могут так же как и христиане войти в рай. Дело не в доказательствах, а в желании человека принять их. Тогда что же это иудеи не признали вас — У вас же столько доказательств ? Мусульмане так же признают Евангилию. Но мы говорим что его меняли люди ! Добавляли туда что хотят ! Изменили основу веры ! И поэтому был послан Мухаммад. Для того что бы люди опять начали верить в единого Бога ! Для единобожья ! Не веры в не понятное сердцу и разуму триединство ! А веры в единого Бога ! А хотите доказательств — Чтож спросите тех кто принял Ислам. |
|||||||||||||||||||
| 13:22 29 января 2009 |
|
|||||||||||||||||||
|
Кстати, Unis, вы с рождения мусульманин или определились с религией уже в зрелом сознательном возрасте? |
|||||||||||||||||||
| 09:42 30 января 2009 |
|
|||||||||||||||||||
|
Но истинность Корана тоже под сомнением, с точки зрения не-мусульман. . Кстати, а что там с несбывшимися пророчествами Мухамеда? Как мусульмане относятся к этим его словам? . Христос - истинный Бог и он вочеловечился для спасения людей. Это предел в сближении между человеком и Богом. С вершины Эвереста есть только один путь - вниз, причём не важно в каком направлении идти, всё равно окажешься ниже вершины. Если к вам в дом пришёл император/султан/президент, то вам не нужен посол, который говорит, что этот досточтимый глава "где-то" на самом деле есть. Вы и так его видите воочию и общаетесь с ним напрямую и без посредников. Поэтому сама идея, что после Христа какие-то пророки что-то будут якобы говорить... это уже лишнее. По этой же причине мусульмане отрицают божественность Христа, низводя его до уровня пророка. Ведь как только мусульманин признает Христа - Богом, то следующий логический шаг - признать мусульманство выдумкой человека. |
|||||||||||||||||||
| 05:28 31 января 2009 |
|
|||||||||||||||||||
|
аdарtеr: Я родился мусульманином. Но фактически я им стал когда стал старше,потому что до этого я не имел ни какого понятия об Исламе. Просто говорили что есть Аллах, был Мухаммад, есть намаз (молитва), и все ! Я начал изучать обе религии что бы определится. И зделал свой выбор. И клянусь Богом я доволен тем что я мусульманин. Кстати я заметил что христиане часто говорят мусульманам "..ваш Аллах.." "..вы верите в вашего Аллаха.." Как это понять ? Мы верим в того же Бога что и иудеи что и христиане ! Бог у нас один ! Аллах это не какой то отдельный Бог в которого мы верим. И не говорим что признаем нашего Бога Аллаха, а не признаем Бога христиан и иудеев. Аллах это всего лишь имя, одно из обращений к Богу. Мы говорим Аллах, говорим Бог, говорим господь, говорим господи, говорим боже и т.д. Мы верим в Бога христиан ( которого они называют Бог-отец ).Но говорим что Иисус не Бог. Мусульмане это говорят потому что Иисус был ограничен во многом, а Бог не может быть ограничем.Но христиане ни как это не могут понять. |
|||||||||||||||||||
| 14:42 31 января 2009 |
|
|||||||||||||||||||
|
Unis, здесь разговор идёт о том, справедлива ли религия ислам. Так вот вам уже указывали на то, что во многих моментах ислам не является справедливой религией. Особенно в отношении иноверцев и тех, кто разуверился в этой религии. Вот человек не перестал верить в Бога, а лишь осознал, что другая религия является более правильной, более близкой к Истине, чем ислам. А ему за это — вжик — и отрезали голову! Ну что тут справедливого-то? Все ваши ссылки на то, что когда-то чего-то подобное делали христиане — они не состоятельны. И на Моисея ссылки не состоятельны — Моисей это не христианский пророк, а ветхозаветный. Христианское учение — это Новый Завет, который призывает людей измениться, стряхнуть с себя бремя ветхого человека. В христианском учении нигде не говорится, что нужно кого-то убивать, лишь за то, что он стал по-другому смотреть на мир. Бог один, но разные религии по-разному говорят о нём. Бог ислама - это тот, кто требует смерти всех грешников, а не тот, кто хочет их всех спасти. Такое несправедливое отношение к людям не может происходить от Бога. Вы всё время ссылаетесь на Бога. А на чём зиждется ваша уверенность, что это именно Бог повелел убивать людей, решивших перейти в другую религию, более справедливую на их взгляд? Мусульмане не хотят признавать очевидной истины, что 75 % всех текстов Корана - это более или менее искаженные или измененные тексты законов и повествований из Ветхого Завета. Они упрямо настаивают на том, что Мухаммед был вдохновлен самим Аллахом, когда писал Коран. Что Аллах диктовал ему все слова и заповеди. Что каждая буква в Коране - чистое слово Божье, безошибочно записанное под диктовку Аллаха. Но Мухаммед не получал откровения прямо от Бога, он об этом сам неоднократно говорил, об этом и в Коране сказано. Все откровения Мухаммед, по его словам, получал через ангела Джибрила. И откровения эти Мухаммед не записывал, так как писать не умел. Их позже записали другие люди. Первоначально Коран передавался устно, причем устная передача Корана существовала достаточно долго. Ислам учит, что необходимо верить пророку, который никогда лично не общался с Богом. И на этом основании Ислам учит убивать людей, которые не желают в это верить. Мне представляется это несправедливым. Христианство учит, что необходимо верить пророкам, святым и апостолам, которые лично общались с Богом, которые утверждают, что Бог есть Дух, обладает Словом и Умом, что Бога можешь познать и ты, что с Богом можешь общаться и ты. Вот это мне представляется справедливым. |
|||||||||||||||||||
| 17:50 31 января 2009 |
|
|||||||||||||||||||
|
Вы ошибаетесь. В Исламе указано на то что каждый человек может на прямую обращатся к Богу, в Коране везде указано на это, что и мусульмане делают каждый день в своих молитвах. В Исламе указано на то что все пророки обращались к Богу на прямую. Сам Мухаммад (с.а.с.) на протяжении всего пророчества в каждом шаге обращался к Богу. Так что ваши утверждения не верны. Вот видите Вы говорите что христианское учение пришло взамен ветхому завету. Евреи это орицают и приводят причины. Но вы свято в это верите как христианин ! И отвергаете эти причины, называя их не обосноваными. Так же и Ислам. Был послан как взамен христианскому учению. Но вы отрицаете это, приводя причины. Вот и все ! Ислам был послан как религия единабожья ! Потому что человек сказал Иисус Бог. Вот и все. Если как Вы говорите что несправедливость Ислама столь очевидна,то почему же не можете объяснить то что в России столько людей принемают Ислам — Что же их так привлекает в Исламе — Жестокость — Несправедливость — Или может все таки единобожье — |
|||||||||||||||||||
| 18:07 31 января 2009 |
|
|||||||||||||||||||
|
Unis, пророк Мухаммед не получал напрямую откровение от Бога, но получал его от ангела Джибрила — вы что, Коран не читали? А как вы объясните тот факт, что столько людей принимают учение опасных сект, несправедливость которых более чем очевидна? Что их там так привлекает? |
|||||||||||||||||||
| 20:20 31 января 2009 |
|
|||||||||||||||||||
|
Я знаю что Джибрил приходил с откровениями к Мухаммаду (с.а.с.). И поэтому поводу вы не признаете Ислам — Хорошо. Бог не общался с Мухаммадом (с.а.с.) напрямую как с Моисеем. Но Вы забыли кое что. Ночь вознисения Мухаммада (с.а.с.) на небеса. Я знаю вы скажете что это чушь, это понятно. Но все таки. В ночь пророк был переселен из Мекки (или Медины не помню) в Иирусалим в храм Аль-Акс, где и был вознесен. И там уже Бог обращался к Мухаммаду на прямую. Ему были показаны Ад, Рай и т.д. И тогда мусульманам был предписан намаз ( молитва). Ну как — Измените свое мнение — Нет не измените. Хотя Бог лучше знает, но я думаю что не измените. А по поводу секты, вы не путайте, Ислам это религия. Причем мировая религия, приверженцами которого являются более 1 млрд. людей. Секты призывают в основном к самоубийству или к культу покланения Сатане. Разве Ислам подобен этому — |
|||||||||||||||||||
| 21:52 31 января 2009 |
|
|||||||||||||||||||
|
Unis, ислам призывает к убийству. Мухаммед призывал к джихаду — к священной войне с неверными. Я что, должен этому порадоваться? Признать это справедливым? Что-то вы в соседней ветке никак не хотите признавать справедливым то, что израильские евреи убивают палестинцев, лишь за то, что те живут на понравившейся им территории. А в отношении ислама что, ваше чувство справедливости умирает? |
|||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
Unys
|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |