 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Оценим эру "экономического роста и стабильности" России
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
23:44 27 октября 2007
|
|
тема
Оценим эру "экономического роста и стабильности" России
|
|
 |
|
|
|
|
Оценим, эру "экономического роста и стабильности". Около 40млн "дорогих россиян" проживает за чертой бедности (из послания В.В. Путина к Федеральному собранию)
По данным РАН в России 4млн бомжей, 3млн нищих, около 5млн беспризорных детей, 3млн проституток, ещё 1,5млн работают на панели стран Европы и Азии. 6млн российских граждан страдают душевными расстройствами, 5млн наркоманы и более 6млн болеют СПИДом. По словам директора Детского фонда А. Алиханова количество детей-сирот превысило показатель мая 1945г.- 750 тыс. против 678 тысяч после окончания Величайшей войны XX века. В России по оценке Всемирной Организации Здравоохранения около 42млн алкоголиков. Потребление спирта в среднем 14 литров в год на человека. По международной шкале потребления более 8 литров — физическая деградация. По количеству театров мы на 40 месте, по уровню развития молодёжи на 47. Ежегодно в России совершают преступления около 3млн человек, а в год совершается более 80 тыс. убийств (из доклада генерального прокурора РФ В. Устинова). Заключённых в стране свыше 1млн человек. В 1937 году в более многочисленном тогда Советском Союзе их было около 800 тыс. Ежегодно в ДТП погибает около 30 тыс. человек. Средняя продолжительность жизни в России — 64,8 года; в США — 75 лет; в Китае — 71,3; в "нищей" Белоруссии — 72 года. Детская смертность белорусов в два раза меньше, чем в России. Каждый день в России производится 10 тыс. абортов. Зато у нас более 1млн 100 тыс. чиновников. При Сталине их было около 500 тыс., при Хрущёве — 532 тыс. В Генштабе, по словам адмирала Э. Бардина работает больше офицеров, чем в годы Великой Отечественной Войны это при том, что с 1991 года армия сократилась более чем в пять раз.
По уровню жизни мы на 60-м месте в мире, тогда как "нищие" белорусы на 56-ом. По числу миллиардеров мы вышли на 3-е место в мире, после США и Японии. Миллиардеры платят такие же налоги, как и ТЫ(13%). К примеру во Франции и Швеции с них берут 57%, в Дании 61%. В России 1,5% населения владеют 50% национальных богатств!
Несколько фамилий из этих 1,5 %
1 место — Роман Абрамович (11,54 млрд. долларов)
2 место — Олег Дерипаска (8,3 млрд. долларов)
3 место — Михаил Фридман (8,1 млрд. долларов)
Далее: Владимир Лисин (6,6 млрд. долларов)
Виктор Вексельбер (6,3 млрд. долларов)
Владимир Евтушенков (6,0 млрд. долларов)
Владимир Богданов (5,3 млрд. долларов)
Алексей Мордашов (4,9 млрд. долларов)
Михаил Прохоров (4,3 млрд. долларов)
Владимир Потанин (4,2 млрд. долларов)
У з/к Ходорковского — 210 млн. долларов, у з/к Платона Лебедева — 150 млн. долларов. Иностранец Борис Березовский имеет в кармане около 3 млрд. долларов.
Теперь о депутатах-миллиардерах и их партийной принадлежности(всего 22 кандидатуры)
Леонид Симановский (1,1 млрд. $) — Единая Россия
Александр Лебедев (1 млрд. $) — Единая Россия
Айрат Хайрулин (470 млн. $) — Единая Россия
Борис Зубицкий (300 млн. $) — Единая Россия
Владимир Груздев (300 млн. $) — Единая Россия
Зелимхан Муцоев (270 млн. $) — Единая Россия
Владимир Крупчак (210 млн. $) — Единая Россия
Владимир Пекарев (120 млн. $) — Единая Россия
Олег Савченко (100 млн. $) — Единая Россия
Александр Аристов (80 млн. $) — Единая Россия
Ахмед Билалов (75 млн. $) — Единая Россия
Иван Саввиди (70 млн. $) — Единая Россия
Саид-Салан Гуцериев (70 млн. $) — Единая Россия
Михаил Эревич (70 млн. $) — Единая Россия
Валерий Язев (50 млн. $) — Единая Россия
Владимир Горбачёв (35 млн. $) — Единая Россия
Кирилл Рагозин ((недавно погибший) 180 млн. $) — Единая Россия
Сейман Керимов (950 млн $) — ЛДПР
Александр Скоробогатько (75 млн. $) — ЛДПР
Виталий Юзлилин (100 млн. $) — "Родина"
Константи Струков (110млн. $) — депутат Челябинской Думы
Отток финансовых средств из страны за год — до 40 млрд. долларов. На взятки и подкуп должностных лиц тратится в среднем 33,5 млрд. долларов.
Авиатранспортом пользуется 3% населения.
За годы реформ в России вымерло около 10 млн. русских. В годы Великой Отечественной войны погибло на полях сражений и в концлагерях около 11 млн. военнослужащих. Ежегодно в России вымирает около 1 млн. человек. Смертность в 1,7 раз, а в некоторых регионах в 2 раза превышает рождаемость.
Это и есть наше "экономическое чудо", о котором неустанно твердят Президент и его верные сподвижники из партии "Единая Россия".
|
|
|
10:17 6 ноября 2007
|
|
тема
Оценим эру "экономического роста и стабильности" России
|
|
|
|
|
|
|
| |
 BakLan
писал(a):
Около 40млн "дорогих россиян" проживает за чертой бедности (из послания В.В. Путина к Федеральному собранию)
|
|
Это официальная статистика которую дает власть. Однако не надо забывать какой "правдой" любит она кормить народ.
| |
BakLan
писал(a):
Миллиардеры платят такие же налоги, как и ТЫ(13%)
|
|
Ну тут небольшая ошибка. Милиардеры платя т только подоходный налог, а МЫ=-простые люди к подоходному еще и единый социальный (непомню правда процент, но около 30%), так что у нас свои обратные рекорды налогооблажения.
| |
BakLan
писал(a):
эру "экономического роста и стабильности"
|
|
Все правильно, для них это и была такая эра.
| |
BakLan
писал(a):
Это и есть наше "экономическое чудо", о котором неустанно твердят Президент и его верные сподвижники из партии "Единая Россия".
|
|
И эта эра для них заканчивается, но они хотят продолжения. Только дутая нефтяная экономика не позволяет. Резкий скачек цен перед выборами дает четко понять, что раз они сейчас не смогли удержать цены, так после выборов они и не подумают сдерживать их.
|
|
|
18:52 6 ноября 2007
|
|
тема
Оценим эру "экономического роста и стабильности" России
|
|
|
|
|
|
|
| |
BakLan
писал(a):
По числу миллиардеров мы вышли на 3-е место в мире, после США и Японии
|
|
плохо??? странно... зря завидуете. при вашем хваленом СССР было тоже самое, только скрывалось... а сейчас каждый об это знает. и вся разница.
| |
BakLan
писал(a):
Миллиардеры платят такие же налоги, как и ТЫ(13%)
|
|
а что они чем-то отличаются от обычных граждан России?? с чего бы к ним применялась отдельная система налогооблажения? непонятно...
| |
BakLan
писал(a):
Средняя продолжительность жизни в России — 64,8 года; в США — 75 лет; в Китае — 71,3; в "нищей" Белоруссии — 72 года.
|
|
взяв во внимание климатические и природные условия нашей жеизни можно поянть...
плюс вспомним то, что данные эти составленны в наши дни. а люди, дожившие до 65 лет родились в 40-е годы. потом все свою жизнь работали и тратили свое здоровье на "благо партии"... вот и получаем теперь, что наши бабушки и дедушки сейчас все больные назквозь - заработались...
| |
Инглинг
писал:
для них это и была такая эра.
|
|
была и будет... при нацболах и коммунистах я лично жить не хочу. мне моя свобода дорога.
| |
Инглинг
писал:
Резкий скачек цен перед выборами дает четко понять, что раз они сейчас не смогли удержать цены,
|
|
вы экономист? если да, то проведите грамотный анализ мировой экономики и спросите себя как отреагирует экономика России на повышения мировых цен? ответ очевиден... это называется рыночная мировая экономика.
|
|
|
23:40 6 ноября 2007
|
|
тема
Оценим эру "экономического роста и стабильности" России
|
|
|
|
|
|
xl
|
|
сообщений: 713
|
|
|
Xl to kramer:а вы считаете,что богаты должны тоже как обычные люди платить 13%?Ошибаетесь,ибо в развитых странах богаты платят больше,т.к для бедняка это часть его зарплаты,а для миллионера-это карманные расходы.Поэтому у нас недоразвитая экономика,и страна тоже.
|
|
|
23:53 6 ноября 2007
|
|
тема
Оценим эру "экономического роста и стабильности" России
|
|
|
|
|
|
|
"вы экономист? если да, то проведите грамотный анализ мировой экономики и спросите себя как отреагирует экономика России на повышения мировых цен? ответ очевиден... это называется рыночная мировая экономика." - это называется нефтяная игла! Чиновников колбасит от таких цен на нефть и они думать ни о чем другом не хотят.
Все очень просто - долларов много, центробанк включает печатный станок. Второе - повышают стипендии, зарплату буджетникам, заметте из госбюджета, а производить мы больше не стали->банальный дифицит из-за повышения спроса, а сразу повысить импорт не получится. Вот вам и повышение цен. И сговор ритейлеров не причем, не знаю таких смелых, чтоб перед выборами так сделали. Был один такой, сейчас валенки шьет, Ходорковский зовут.
|
|
|
09:48 7 ноября 2007
|
|
тема
Оценим эру "экономического роста и стабильности" России
|
|
|
|
|
|
|
| |
Kramer
писал:
вспомним то, что данные эти составленны в наши дни. а люди, дожившие до 65 лет родились в 40-е годы. потом все свою жизнь работали и тратили свое здоровье на "благо партии"
|
|
странно, а белорусы значит не тратили здоровье?
| |
GT_Boy
писал:
Все очень просто - долларов много, центробанк включает печатный станок
|
|
эту информацию Вы откуда почерпнули?
в прессе-то всё больше ругают мнфин, что он не разрешает тратить стабфонд, а тут нате - станок. мне кажется это не проверенная информация.
| |
Инглинг
писал:
Милиардеры платя т только подоходный налог, а МЫ=-простые люди к подоходному еще и единый социальный
|
|
Единый и социальный (он же ЕСН) платят все, но платят не лично, а через работодателя. То есть работодатель платит с фонда оплаты труда процент в бюджет, а работники и не видят этих глубинных процессов.
Олигархи - это не абстрактные папуасы, а конкретные люди, числящиеся в штате неких организаций (типа Газпром или Сибнефть) и этот работодатель точно так же платит ЕСН, как фирма-владелец ларька (причём мелкие фирмы менее честны в своих обязательствах перед родным государством и норовят перерегистрироваться при каждом удобном случае лишь бы налоги не платить).
|
|
|
12:02 9 ноября 2007
|
|
тема
Оценим эру "экономического роста и стабильности" России
|
|
|
|
|
|
|
| |
Kramer
писал:
что они чем-то отличаются от обычных граждан России?? с чего бы к ним применялась отдельная система налогооблажения? непонятно.
|
|
Очень даже понятно!!! В любой развитой стране налоговая ставка повышается в зависимости от уровня доходов. По другому говоря наши миллионеры, практически все потребители (то есть единицы занимаются производством)
То есть в основном это использование природных ресурсов.
|
|
|
17:02 13 ноября 2007
|
|
тема
Оценим эру "экономического роста и стабильности" России
|
|
|
|
|
|
|
| |
Kramer
писал:
а люди, дожившие до 65 лет родились в 40-е годы. потом все свою жизнь работали и тратили свое здоровье на "благо партии"... вот и получаем теперь, что наши бабушки и дедушки сейчас все больные назквозь - заработались...
|
|
Наши бабушки и дедушки гораздо здоровее нас с вами... Доживем ли мы до их возраста - еще вопрос... Как бы вы не упрекали советское время, но если взять для сравнения, к примеру, такой фактор, как питание человека (продолжительность жизни напрямую зависит от питания), то в советское время продукты питания были экологически чище. Да, не было чупа-чупсов и сникерсов, но и модифицированных продуктов питания тоже не было. Было меньше разнообразия, но качество потребляемых продуктов было значительно выше, чем в современный период, да и натуральнее. Думаю, этот факт не оспаривается. Теперь рассмотрим фактор, негативно влияющий на здоровье и реально сокращающий продолжительность жизни - стресс. В советский период жизнь была стабильнее и размеренней, поводы для стресса возникали не так уж часто. А на современном этапе вся жизнь у людей соткана из стрессовых ситуаций, не зависимо от возраста человека. Отсюда высокий процент серьезных заболеваний, которые напрямую влияют на продолжительность жизни. И это беда именно современного периода, а не советского
| |
Kramer
писал:
мне моя свобода дорога
|
|
Поясните, если не сложно, в чем она у вас заключается... На мой взгляд, свободы как таковой больше не стало. Исключение - свобода слова.
2 BakLan. Вы, бесспорно, описали реально существующие проблемы нашего времени. Но когда говорят об "экономическом чуде" имеют ввиду несколько иное - то, что экономика из развалившегося состояния сумела обрести стабильность.
|
|
|
15:11 15 ноября 2007
|
|
тема
Оценим эру "экономического роста и стабильности" России
|
|
|
|
|
|
|
| |
Natali_ya
писалa:
Да, не было чупа-чупсов и сникерсов, но и модифицированных продуктов питания тоже не было.
|
|
лет 15-20 назад их нигде не было:) ( в смысле мод.продуктов)
| |
Natali_ya
писалa:
В советский период жизнь была стабильнее и размеренней, поводы для стресса возникали не так уж часто. А на современном этапе вся жизнь у людей соткана из стрессовых ситуаций, не зависимо от возраста человека.
|
|
Стабильной она стала с приходом Хрущёва и Брежнева к власти, а до этого она была ой какой нестабильной!!!
|
|
|
17:31 15 ноября 2007
|
|
тема
Оценим эру "экономического роста и стабильности" России
|
|
|
|
|
|
|
| |
Fogelman
писал:
Natali_ya писалa: Да, не было чупа-чупсов и сникерсов, но и модифицированных продуктов питания тоже не было.
лет 15-20 назад их нигде не было:) ( в смысле мод.продуктов)
|
|
Вот я и говорю, что это достижение "эры экономического роста и развития"
| |
Fogelman
писал:
Стабильной она стала с приходом Хрущёва и Брежнева к власти, а до этого она была ой какой нестабильной!!!
|
|
А в среднем 35 лет - это разве мало, учитывая, что стабильность касалась не отдельно взятых слоев населения, а всех?
|
|
|
16:13 19 ноября 2007
|
|
тема
Оценим эру "экономического роста и стабильности" России
|
|
|
|
|
|
|
| |
Natali_ya
писалa:
Поясните, если не сложно, в чем она у вас заключается... На мой взгляд, свободы как таковой больше не стало. Исключение - свобода слова.
|
|
для меня есть свобода!
я могу носить то, что я хочу, и меня не вызовут в отдел молодежи и не будут мне указыать в чем мне ходить.! я могу носить волосы любой длины и мне никто ничего не скажет! я могу занматься чем захочу... играть ту музыку, которую хочу от джаза, до блэк-метала... и никто мне не скажет, что это нехорошо! никто не будет устраивать на меня гонения только потому, что я играю американизированную музыку... несу в народ идей загнивающего запада! никто не заставит меня и мою группу проходиь защиту своего репертуара перед комиссией ГОДМ!
вот в чем моя свобода! и мне она нравится!
| |
Natali_ya
писалa:
Да, не было чупа-чупсов и сникерсов, но и модифицированных продуктов питания тоже не было.
|
|
а что же тогда все так сильно любят сникерсы??? если они вердные??
а продуктов ваще не было! за молоком люди в очередь в 5 утра вставали! или такого не было??
данный этап развития России меня устраивает... она взяла верный курс... пусть его и придерживается! вот!
|
|
|
18:40 19 ноября 2007
|
|
тема
Оценим эру "экономического роста и стабильности" России
|
|
|
|
|
|
|
2Kramer
В постоянно любите все сравнивать с СССР: вот де и кпсс ужасное на народ давило, волосы диные носить не разрешали, там, сникерсов не было, кока коллы и пр. Вдобавок еще и музыку играть запрещали. Зато щас как круто все стало! Короче, СССР - отстой. Ну тут же вам кто-нибудть может заметить, что, не смотря на то что в СССР не было сникерсов, но не было и порнухи, вездесущей рекламы, культа пивного алкоголизма и т.д. На ваши слова о том, что в СССР не было возможности жить так как ты хочешь без контроля государства над личностью, вам скажут, что зато была куча социальных гарантий, не было безработицы, а такое понятие как БОМЖ было вообще незнакомым для советского человека. Спорить на эту тему можно сколько угодно (и я, кстати, отнюдь не считаю советскую систему идеальной - она по своему тоже была глубоко порочна). Тем более, что такая тема уже поднималась на этом форуме, а вы все пытаетесь спекулировать на недостатках советкой системы, перенося их на современную Россию.
| |
Natali_ya
писал(a):
На мой взгляд, свободы как таковой больше не стало. Исключение - свобода слова.
|
|
Хм, ну в моем понимании свобода слова - это когда я вот могу свободно выступить с критикой действующей власти на одном из каналов центрального телевидения и не опасаться, что у меня потом в квартире патрон найдут...
| |
Kramer
писал:
для меня есть свобода!
|
|
Ну вот да, свобода носить тертые джинся и длиные волосы - это сколько угодно. Нынешняя власть не стемиться блюсти моральные и идеологические ценности в обществе, она только боится за свою незыблемость. Поэтому сегодня в политике (а политика всегда связана с борьбой за власть) свободы ликвидированы почти полностью. Это те свободы, что называются гражданскими свободами. Люди, сегодня управляющие страной, страшаться только одной возможности потерять свою власть, поэтому они пытаются вытеснить политически-активное население из области официальной политики всеми возможными методами. Дошло уже до того, что сегодня в России реально не возможно появление новой легальной оппозиционной политической силы полностью независимой от Кремля.
|
|
|
19:23 19 ноября 2007
|
|
тема
Оценим эру "экономического роста и стабильности" России
|
|
|
|
|
|
|
| |
Natali_ya
писалa:
Вот я и говорю, что это достижение "эры экономического роста и развития"
|
|
Ну это тогда "достижение" цивилизации вообще , а не нашей страны в частности...
| |
Natali_ya
писалa:
А в среднем 35 лет - это разве мало, учитывая, что стабильность касалась не отдельно взятых слоев населения, а всех?
|
|
Эти 35 лет сама партия назвала периодом стагнации и застоя...
| |
Kramer
писал:
плохо??? странно... зря завидуете. при вашем хваленом СССР было тоже самое, только скрывалось... а сейчас каждый об это знает. и вся разница.
|
|
По моему Вы не правы подпольные миллионеры реально в СССР появились к середине 80-ых. С учётом того , что в отличии от западных миллионеров они легально потратить не могли ничего....то реально их не было.
Другое дело, что правящая верхушка и их родственники и друзья могли всё и со всеми и безо всяких денег, это по моему гораздо круче любого миллионера
| |
Triskel
писал:
На ваши слова о том, что в СССР не было возможности жить так как ты хочешь без контроля государства над личностью, вам скажут, что зато была куча социальных гарантий, не было безработицы, а такое понятие как БОМЖ было вообще незнакомым для советского человека.
|
|
А вот это враки....извините...само понятие БОМЖ пришло из 70-ых годов если что...
И чего стоит куча социальных гарантий, если ты их по слову любого члена (партии) мог легко лишиться?! И безработится была, просто как бы сказать минимальная...
|
|
|
20:17 19 ноября 2007
|
|
тема
Оценим эру "экономического роста и стабильности" России
|
|
|
|
|
|
|
xl
|
|
сообщений: 713
|
|
|
|
запомните в ссср бомжей не было-были алкаши.Насчет одежды:даже сейчас младшим школьником настоятельно рекомендуют школьную форму.А вне школы и раньше можно было носить все что угодно.
|
|
|
08:52 20 ноября 2007
|
|
тема
Оценим эру "экономического роста и стабильности" России
|
|
|
|
|
|
|
| |
xl
писал:
запомните в ссср бомжей не было
|
|
....официально, как и проституции и многого другого...
Вам знаком такой певец как Виктор Цой? Так вот он в своё время прилично набомжевал в Питере....жил в кочегарке, там же и работал....
А вам такое понятие как "лимита" ничего неговорит?Интересно, а кого это в 1980 году в Олимпиаду проводившуюся в Москве усиленно выселяли ( В официальных документах это звучало как. "..антисоциальных элементов и людей без определённого места жительства (Бомж)"
|
|
|
09:37 20 ноября 2007
|
|
тема
Оценим эру "экономического роста и стабильности" России
|
|
|
|
|
|
|
| |
Triskel
писал:
Хм, ну в моем понимании свобода слова - это когда я вот могу свободно выступить с критикой действующей власти на одном из каналов центрального телевидения
|
|
Хм... ну покритиковали вы с экрана действующую власть (по-моему, сейчас многие только этим и занимаются), а дальше что? Вы кроме критики можете предложить реальную альтернативу?
| |
Kramer
писал:
я могу носить то, что я хочу, и меня не вызовут в отдел молодежи и не будут мне указыать в чем мне ходить.! я могу носить волосы любой длины и мне никто ничего не скажет! я могу занматься чем захочу... играть ту музыку, которую хочу
|
|
В юности это действительно важно... самовыражение... самоопределение... Но это не свобода, к сожалению.
| |
Kramer
писал:
а что же тогда все так сильно любят сникерсы??? если они вердные??
|
|
Ответ очевиден - вкусные потому что. Но не все полезно, что вкусно. Для многих пиво вкусное, но где польза от него? Вкусовой обман.
| |
Kramer
писал:
за молоком люди в очередь в 5 утра вставали! или такого не было??
|
|
В моем детстве, которое пришлось на время СССР, такого не было. Да и молоко было сухое... но мы от этого ничуть не страдали, т.к. это были не "растительные сливки" неясного состава, а все же молоко. Зато яблоки и апельсины дома стояли коробками (причем, не китайские), а сейчас многие это могут себе позволить?
| |
Fogelman
писал:
Ну это тогда "достижение" цивилизации вообще , а не нашей страны в частности...
|
|
И нашей страны в частности тоже, потому что нас с вами это тоже коснулось. Потому что эти новые технологии применяются и в нашей стране, а не только завозятся из вне.
| |
Fogelman
писал:
Эти 35 лет сама партия назвала периодом стагнации и застоя..
|
|
Эти слова касались конкретно экономики периода СССР, которая была закрытого типа. Никто и не говорит, что это была идеальная модель (ни одна закрытая система не может гармонично развиваться, она со временем изживает себя). Но речь, вообще-то, шла о стабильной жизни людей, о благополучае, уверенности в завтрашнем дне и отсутствии стрессов
Чего не скажешь о нынешнем периоде. Да, сейчас есть все и даже больше, но и какую цену мы платим за это: каждый второй имеет "синдром менеджера", дети растут сами по себе, потому что маме с папой нужно крутиться в этой жизни, тысячи людей оказались за гранью жизни...
|
|
|
10:15 20 ноября 2007
|
|
тема
Оценим эру "экономического роста и стабильности" России
|
|
|
|
|
|
|
| |
Natali_ya
писалa:
Хм... ну покритиковали вы с экрана действующую власть (по-моему, сейчас многие только этим и занимаются), а дальше что?
|
|
Хм, ни разу не видел. Ну может быть только сейчас, в период предвыборной гонки, когда партии получают бесплатное эфирное время, да и то правительство предусмотрело и это - был принята поправка запрещающая одной партии критиковать другую - так что, все схвачено.
| |
Natali_ya
писалa:
Вы кроме критики можете предложить реальную альтернативу?
|
|
Ну вы недооцениваете российскую оппозицию. Она хоть и находится на полулегальном положении, но все же не настлько слаба. Альтернативы есть, есть и этому бледному царьку и его верноподданическому парламенту. Другое дело, что общественное мнение сегодня повернуто так, что образ бледного царька превращается в образ могучего императора. Опять же СМИ постарались.
| |
Fogelman
писал:
Вам знаком такой певец как Виктор Цой? Так вот он в своё время прилично набомжевал в Питере....жил в кочегарке, там же и работал....
|
|
Я вот мог бы вам с полным правом сказать, что в СССР любой бомж имел возможность стать выдающимся певцом. В какой-то мере, вы даже делаете комплимент Советскому Союзу.
|
|
|
10:39 20 ноября 2007
|
|
тема
Оценим эру "экономического роста и стабильности" России
|
|
|
|
|
|
|
| |
Fogelman
писал:
Другое дело, что правящая верхушка и их родственники и друзья могли всё и со всеми и безо всяких денег, это по моему гораздо круче любого миллионера
|
|
и почему на это никто не жаловался... ведь разница почти минимальна! а потому что этого нигде говорили! и жили все типо "на одном уровне"! вот так! никакой гласности и права на получение информации!
| |
Natali_ya
писалa:
В юности это действительно важно... самовыражение... самоопределение... Но это не свобода, к сожалению.
|
|
35 - 25 лет назад у меня не было бы и этого! а так у меня есть все!
| |
Natali_ya
писалa:
моем детстве, которое пришлось на время СССР, такого не было. Да и молоко было сухое... но мы от этого ничуть не страдали, т.к. это были не "растительные сливки" неясного состава, а все же молоко.
|
|
я думаю, что гордиться этим не стоит... сколько у нас сейчас марок молока? да всех не перечислить! от восстановленного до натурального! и много! без дефицита, без очередей с 5 утра! а про детство... у меня мама на 10 лет старше Вас, она за этим молоком в очереди настоялась... а еще все люди настоялись за одеждой, книгами, мебелью и тд и тп! или такого не было?)))
|
|
|
12:56 20 ноября 2007
|
|
тема
Оценим эру "экономического роста и стабильности" России
|
|
|
|
|
|
|
| |
Triskel
писал:
Ну может быть только сейчас, в период предвыборной гонки, когда партии получают бесплатное эфирное время
|
|
Ну почему же только сейчас? Всегда с экрана неслась критика... Причем, не всегда конструктивная... Порой так критикуют, что пар из ушей идет... К примеру, в передаче "К барьеру" так активно критикуют, что нередко на личности переходят. И что? Повозмущались и разошлись. И ничего кроме неприятного осадка не остается. А ведь это люди, которые либо у власти, либо претендуют на власть...
| |
Triskel
писал:
Альтернативы есть, есть и этому бледному царьку и его верноподданическому парламенту.
|
|
А это уже оскорбление, а не альтернатива. И вы думаете при таком подходе привлечь людей?
| |
Kramer
писал:
я думаю, что гордиться этим не стоит...
|
|
А я думаю, стоит. Во всяком случае, мои родители были спокойны за мое здоровье, когда я пила то молоко и ела те фрукты. А сейчас, особенно по-весне, появляются сообщения, что нельзя давать фрукты детям, т.к. высок риск развития какой-то кишечной инфекции... Немыслимо, детям фрукты нельзя давать! Вы предлагаете гордиться этим? А очереди - это не самое страшное, страшнее, когда бабушка лет 70 подходит к витрине с колбасой, вздохнет и уходит, потому что это ей недоступно... И это человеку, который работал на государство всю свою жизнь...
|
|
|
15:07 20 ноября 2007
|
|
тема
Оценим эру "экономического роста и стабильности" России
|
|
|
|
|
|
|
| |
Triskel
писал:
Я вот мог бы вам с полным правом сказать, что в СССР любой бомж имел возможность стать выдающимся певцом. В какой-то мере, вы даже делаете комплимент Советскому Союзу.
|
|
И с тем же успехом любой артист или учёный мог стать бомжом, дествительно есть чем гордиться...эра стабильности прямо.
| |
Natali_ya
писалa:
Вот я и говорю, что это достижение "эры экономического роста и развития"
|
|
Ну и в чём смысл то?! При Хрущёве в жилищном строительстве пересмотрели все нормы, в итоге по этим нормам человеку для здоровой жизни достаточно потолка в 2, 30 метра и площади в девять квадратов, что в три раза меньше чем было при Сталине (а у него расчёты были дореволюционные). Это что достижения социализма по Вашему?!
| |
Natali_ya
писалa:
А сейчас, особенно по-весне, появляются сообщения, что нельзя давать фрукты детям, т.к. высок риск развития какой-то кишечной инфекции... Немыслимо, детям фрукты нельзя давать! Вы предлагаете гордиться этим?
|
|
Да....раньше бы Вам всё выложили....ага....в Казахстане почти 40 лет местных жителей травили ракетными отходами....как то их до перестройки не особенно информировали про вредность.
...Знаете я Вам так скажу...сейчас конечно не идеал, но мне кажется потихоньку всё идёт к лучшему (хотя и не во всём) А про то что было в эру стабильности я Вам очень много могу рассказать детство у меня пришлось на 70 ые, юность на 80-ые....так что как всё стабильно и хорошо было я сам могу рассказывать вечерами ...и долго. Только вот не было всё хорошо. В детстве у меня праздник был в день отцовской получки, когда ему вместе с деньгами паёк выдавали, так вот у меня лучшим лакмством сухофрукты были. (А не было в магазинах ничего). Отец за жуткую переплату по великому блату мотороллер "Муравей" себе смог купить. (Я не жалуюсь я рассказываю как было) В 80-ых я жил уже за границей....в соц стране....и поверьте было с чем сравнить.
И самое страшное не когда бабушка подходит и видит дорогую колбасу, вздыхает и уходит....(хотя государство действительно ей должно....но видимо уже не это
) Страшно, когда у тебя ребёнок болеет, а лекарств нет даже по дорогой....дефицит....и достать негде....потому, что впринципе есть оно, но для партийных боссов....
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
