 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
17:03 31 октября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Kenny
писал:
Тут кто-то писаль про гнёт советского народа правительством. Так вот я спросил у матери и она сказала что ни она ни наши родственники (бабушки, дедушки и т.д) ни даже наши знакомые не подвергались ни какому гнёту!! Так может не так уж и много этих репресированных, а?
|
|
Ну что сказать....видимо повезло, или жили тут на Дальнем Востоке, где репрессий было гораздо меньше чем на западе.
|
|
|
18:20 31 октября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
| |
Kenny
писал:
Да вы бы обьяснили что за свинские условия сейчас!? Я студент ВУЗа, учусь на бюджете, одеваюсь в хороших магазинах, не голодаю. Так гдеже они, свинские условия!?
|
|
По данным Института социально-экономических исследований Российской Академии Наук, в России насчитывается 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей.
Также 3 миллиона уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 миллиона российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 миллионов российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 миллионов наркоманы и более 6 болеют СПИДом. По словам директора Детского фонда А. Алиханова, количество детей-сирот у нас превысило показатель мая 1945 года - 750 тысяч против 678 тысяч после главной мясорубки двадцатого века.
В нашей стране, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков равняется 37-42 миллионам человек. Потребление спирта на душу населения составляет, в среднем, 14 литров в год, что выводит русскую нацию в абсолютные мировые лидеры по данному показателю. Между тем, по международной шкале, употребление более 8 литров «на рыло» обозначает физическую деградацию. По количеству театров мы на 40 месте, а уровень развития молодежи упал еще ниже, на 47-е.
Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек, в год происходит более 80 тысяч убийств (из доклада Генерального прокурора РФ В. Устинова). Заключенных в стране свыше 1 миллиона, тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше. По количеству заключенных на сто тысяч населения мы держим бесспорный рекорд в мире - 800-810 человек.
Средняя продолжительность жизни в России 64,8 года, в США - 75 лет, в Китае - 71,3. Если не оглядываться на мировых лидеров, а сравнить данный показатель, например, с Белоруссией, где, если верить СМИ, поголовная нищета, то и здесь позиции России уступают западному соседу на пять-шесть лет, а детская смертность у белорусов в два раза меньше. Каждый день в Российской Федерации производится 10 тысяч абортов, 7 миллионов браков у нас бездетные.
По уровню жизни русские на 60-м месте в мире. По числу миллиардеров мы на 7-9-м. Они, кстати, платят самые низкие налоги (13%), которые и не снились, например, во Франции и Швеции (57%), в Дании (61%) или Италии (66%). 1,5% населения России владеют 50% национальных богатств.
По словам бывшего премьера М. Касьянова, за полгода отток финансовых средств из страны достигает 20 миллиардов долларов. На взятки и подкуп должностных лиц население страны тратит, в среднем, 33,5 миллиарда «зелени» (Г. Сатаров, фонд «Индем» ).
Рост производства у нас такой, что по добыче угля мы достигли уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей - 1937 г., комбайнов - 1933 г., тракторов - 1931г., вагонов и тканей - 1910 г., обуви - 1900 г. Авиатранспортом раньше пользовалось почти 100 % населения, а теперь только 3 %. Обороты почты сократились в 20 раз.
| |
Kenny
писал:
Россия перешла к демократии и это важный шаг. И зачем нам революция? Чтобы перейти от нынешней демократии к Американской?!
|
|
Парень, приходи на любой наш митинг - я тебе расскажу, что такое наша "демократия", а скорее сам все увидишь
|
|
|
18:31 31 октября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
Господа, не выходим за рамки темы.
|
|
|
19:40 31 октября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
| |
Fogelman
писал:
Ну прежде всего для держателя акций (инвестора) и не суть важно государство это или частное лицо...бесперспективность промышленных гигантов в условиях рынка (то бишь развития и адекватного реагирования на все изменения себя наглядно доказала.
|
|
Однажды, наше Советское правительство всерьез озаботилось производительностью наших автомрбильных заводов и конкурентоспособност- ью их продукции на мировом рынке. И решило оно послать нашего знаменитого "красного директора" Лихачева на Запад, их опыт перенимать. Сьездил он, значит, на заводы Форда, посмотрел их производство и вернулся в СССР. Вызывает его товарищ Сталин на ковер
- Ну как переняли вы опыт зарубежных товарищей?
- О, да! Более того, господин Форд согласился передать нам свой уникальный конвеер для сборки автомобилей! Только... Только для этого придется сократить с нашего автомобильного завода 5 тысяч рабочих...
Что ответил на это Иосиф Виссарионович догадаться на трудно - так и не пришлось нам покататься на фордах отечественного производства.
Пример этот показательный, указывает на то, на что в первую очередь была ориентирована советская промышленность.
ЗЫ:Хотя равнять рынок и соц. систему все равно дело крайне неблагодарное!
|
|
|
20:22 31 октября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
| |
Triskel
писал:
Рост производства у нас такой, что по добыче угля мы достигли уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей - 1937 г., комбайнов - 1933 г., тракторов - 1931г., вагонов и тканей - 1910 г., обуви - 1900 г. Авиатранспортом раньше пользовалось почти 100 % населения, а теперь только 3 %. Обороты почты сократились в 20 раз.
|
|
Спорить не буду...так как скорее всего инфа достоверная....но это ещё один камень в огород революционеров...можно сказать, что в 91году у нас произошла революция (хотя на самом деле он произошла в 86-ом) у страны не хватило ресурсов на плавный переход от социализма к демократическому строю...хорошо хоть без большой крови обошлось. В принципе на мой взгляд продуманная и стратегически вывереная реформа всегда лучше любой революции.
|
|
|
20:24 31 октября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
| |
Triskel
писал:
Пример этот показательный, указывает на то, на что в первую очередь была ориентирована советская промышленность.
ЗЫ:Хотя равнять рынок и соц. систему все равно дело крайне неблагодарное!
|
|
Ну байка то интересная, но вряд ли правдивая...тов. Сталин всегда ориентировался на продуктивность в своей политике. Зачем покупать экскаватор, когда взвод зэков то же сделает и практически бесплатно?!
|
|
|
21:44 31 октября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
Не надо приглашать меня на ваши красно-жёлто перые митинги.
У нас в стране произошла катострофа, и естественно страна ещё не успела оправиться от этого за такой короткий период. Представте что будет с Россией если будет ещё одна революция, этого мы точно не переживём и станем чьей нибудь подстилкой, например Американской (простите за банальность), я смотрел передачу как раз на эту тему по РТР в воск. так там было сказано что мы давно являемся целью американской "демократической" революции.
|
|
|
12:06 1 ноября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
| |
Triskel
писал:
По данным Института социально-экономических исследований Российской Академии Наук, в России насчитывается 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей.
|
|
Вот именно об этом я и говорила. А вы, господин Fogelman, говорите не показатель. Показатель, да еще и какой! В войну, когда в стране был сильнейший кризис, такого не было, не говоря уже о советском периоде.
| |
Fogelman
писал:
Быть овцой в стаде тоже достаточно сытно, стабильно и предсказуемо.
|
|
А это уж кто как себя оценивает.
| |
Fogelman
писал:
В принципе на мой взгляд продуманная и стратегически вывереная реформа всегда лучше любой революции.
|
|
Ну это вряд ли кто-то оспаривает. В теории все верно. Но, как известно, практика вносит свои коррективы. Революция не назревает на пустом месте. Ей предшествует кризисная ситуация в стране. Это не просто какой-то дядька захотел и поднял массы на борьбу для удовлетворения своих амбиций. Не пойдет сытый и довольный народ за дядькой, им и так хорошо. А это постепенно нарастающее надовольство экономической и политической ситуацией, достигшее критической формы "верхи не хотят, а низы не могут". Это ситуация, когда люди доведены до предела. А у вас во взглядах на революцию и реформирование все так ладненько складывается, аж завидно становится.
|
|
|
12:20 1 ноября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
| |
Triskel
писал:
я тебе расскажу, что такое наша "демократия",
|
|
не совсем в тему, но неплохая статья о "хвалёной демократии" и как она сказывается в жизни обычных граждан: http://www.ej.ru/?a=note&id=7505 (правда об Украине).
нет у нас основных элекментов демократии, нету. что есть - не понятно. но демократией её может назвать или человек на далёкий, либо человек который понимает положение вещеий, но при этом пользует сие слово в своих корыстных интересах.
имхо.
к какой кагорте людей причесляете себя Вы - на Вашей совести.
| |
Kenny
писал:
я смотрел передачу как раз на эту тему по РТР
|
|
из серии "мне сейчас коза сказала, что у нас тут места мало" (с)
смотреть госкана и верить всему, что там говорится - это себя не уважать.
для того такие слова говорятся, что бы мы в дружном порыве бухнулись в ножки Сами-знаете-Кому, что бы он остался на третий срок.
|
|
|
14:50 1 ноября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
| |
Natali_ya
писалa:
Вот именно об этом я и говорила. А вы, господин Fogelman, говорите не показатель. Показатель, да еще и какой! В войну, когда в стране был сильнейший кризис, такого не было, не говоря уже о советском периоде.
|
|
Вы уверены?! я нет...вот просмотрю литературку и данные и тогда уж либо соглашусь с Трискелом, либо нет.
| |
Natali_ya
писалa:
А это уж кто как себя оценивает.
|
|
Это кто чего стоит....я себя оценивать могу и на уровне Энштейна, только вот не Энштейн я.
| |
Natali_ya
писалa:
Революция не назревает на пустом месте.
|
|
Её готовят....обычно такие товарищи как В.И .Ленин
| |
Natali_ya
писалa:
Не пойдет сытый и довольный народ за дядькой, им и так хорошо. А это постепенно нарастающее надовольство экономической и политической ситуацией, достигшее критической формы "верхи не хотят, а низы не могут". Это ситуация, когда люди доведены до предела.
|
|
И что ж у нас тогда народ в 91 году на баррикады валил?!
|
|
|
16:11 1 ноября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
| |
Fogelman
писал:
Её готовят....обычно такие товарищи как В.И .Ленин
|
|
с целью разрешения кризисной обстановки в стране.
|
|
|
16:20 1 ноября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
| |
Natali_ya
писалa:
с целью разрешения кризисной обстановки в стране.
|
|
Ага, типа клин вибивают очень большим клином
.
Это тот случай, когда лекарство хуже болезни.
|
|
|
05:24 2 ноября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
Революции делаются народом, и как правило в столицах. А в нашей столице все очень даже неплохо. У меня почти все знакомые, кто прожил в Москве 3-7 лет уже купили себе квартиры, машины. У некоторых есть дачи. У некоторых по две машины в семье из 3-х человек. Про одежду, еду никто особо не думает. Поехать в отпуск куда-нибудь поприличнее Турции-Сев.Африки - нет проблем. Работы валом, людей не хватает. Нафига нам революция?
|
|
|
23:43 10 августа 2009
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
clyster
писал:
А была ли Великая октябрьская социалистическая революция собственно революцией? Была февральская революция - свергли монархический строй. А кого свергали большевики, у нас что за 8 месяцев капитализм построить успели? Было несколько групп революционеров, одни перхватили власть у других. И по моему большевики проделали это вместе с эсэрами, а потом и их кинули жестко. Большевизм это идеология голодных и нищих людей. Как только жизнь в стране улучшалась хоть чуть чуть идеология тут же превращалась в дым. Так что помнить горькие уроки нужно, а вот праздновать по моему нечего.
|
|
Согласен с данным высказыванием.Добавлю что кто-то из историков говорил о том,что революцию делают одни,а плодами пользуются другие.
|
|
|
11:46 11 августа 2009
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
orlean
писал:
Тысячелетиями, в тех или иных формах, привилегированное меньшинство беспощадно эксплуатировало большинство, гибли империи, менялась поли-тическая карта мира, но основой общественных отношений неизменно оста-валась эксплуатация.
Сегодня, когда нередко раздаются голоса о том, что коммунистическая идея была навязана России кучкой фанатиков и политических авантюристов захвативших власть, хотелось бы возразить, что национальному характеру и мышлению русских всегда была близка идея социальной справедливости, ко-торая является фундаментом социалистических и коммунистических учений.
|
|
"Весь мир насилья мы разрушим до основания,а за тем ...". А затем построили новый мир того же насилия - диктатуру пролетариата,трансформировавшуюся в диктат номенклатуры.
А национальному характеру и мышлению России всегда была близка вера в "доброго царя". Имхо это пошло со времени княжения св.блг.вл.кн.Александра Невского. 14 ноября(ст. стиля) 1283 г.,когда св.Александр Невский представился, митрополит Кирилл(совершавший богослужение) сказал народу:"Чада моя милая,знайте,что закатилось солнце земли русской!" Весь народ воскликнул на это:"Погибаем!" Но дальнейшее развитие истории показало,что основы государственности,заложенные св.Александром Невским,его мудрая политика в отношении внешних врагов,позволили в будущем освободиться от татаро-монгольского ига,не склонив голову под духовное иго Запада.Княжение св.Александра Невского мне чем-то напоминает,в сущности, президенство.Тогда в Новгороде тоже было что-то вроде Думы - новгородское вече,а князя могли в любой момент,так сказать,отправить в отставку.Что новгородцы периодически и делали. Имхо нам близка президентская республика. Возможно,что Запад многое и взял от нас,а не мы его копируем.Взял то,что мы подзабыли в своей истории,и просто поменял названия,приспособив под себя.
|
|
|
07:59 12 декабря 2009
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
| |
orlean
писал:
но основой общественных отношений неизменно оставалась эксплуатация
|
|
Согласен. А самый способ защитить себя от грабежа вышестоящего по сословной лестнице - дать ему в нос. Что и сделали наши предки. К тому же оружия в результате дезертирства будущего "правящего класса" с фронтов на руках было море. В принципе всё было хорошо, но вера в абсолютное торжество идей подкосила революцию - "красный" - хороший, "белый" - расстрелять. Вместо одного класса эксплуататоров вырос другой - комиссары и "энтузиасты", позднее - бюрократия и интеллигенция. А хрен редьки не слаще. Вот и рухнуло это при первом удобном случае, правда уже "колесо истории" вращалось другими силами - желающими "свободы". Нельзя отрицать позитивную роль СССР в развитии России - скачок был действительно гигантский и быстрый (за одно поколение почти, 1930-50 гг), но методы, методы... А сейчас, ну да сырьевой придаток, ну да "переходная экономика", ну да управляемая демократия, но сил что-то менять уже нет, имхо.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
