 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
18:54 8 октября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
 |
|
|
|
|
В предверие годовщины Великой Октябрьской Социалистической Революции хотел бы вынести на обсуждение вопрос о прошлом и настоящем нашей Родины. Ниже представляю на Ваш суд свое мнение.
"Приближается 90-летие со дня Великой Октябрьской Социалистической революции и, как ни пытается власть замолчать, не заметить этой годовщи-ны, многие люди и в России, и в мире понимают, что не было более значимо-го события, в столь богатом войнами и социальными потрясениями хх веке.
Тысячелетиями, в тех или иных формах, привилегированное меньшинство беспощадно эксплуатировало большинство, гибли империи, менялась поли-тическая карта мира, но основой общественных отношений неизменно оста-валась эксплуатация.
Сегодня, когда нередко раздаются голоса о том, что коммунистическая идея была навязана России кучкой фанатиков и политических авантюристов захвативших власть, хотелось бы возразить, что национальному характеру и мышлению русских всегда была близка идея социальной справедливости, ко-торая является фундаментом социалистических и коммунистических учений.
О Российской империи философ Николай Бердяев писал, что ?ни одна страна не жила одновременно в столь разных столетиях, от средневековья до века грядущего?.
Сословия с различными субкультурами, самодержавная власть, отсутст-вие общих интересов, единой системы ценностей — вот что представляла из себя дореволюционная Россия. Можно сказать, что гражданское общество в нашей стране сформировалось в годы Советской власти, но и сегодня, когда нужно бороться за свои права, мы видим насколько низок у населения уро-вень гражданского самосознания.
Сегодня мы словно вернулись на столетие назад. Никого уже не возмуща-ет, что многие люди в нашей стране работают по 12 часов в сутки, что наших стариков государство обрекло на нищету. Мы привыкли к социально-экономической эксплуатации.
В условиях олигархической республики, бюрократические традиции ха-рактерные для России, усиливаются. Под оптимистические доклады прави-тельства страна превращается в сырьевую периферию, а чиновники активно выступают в роли агентов транснациональных компаний. Законодательная база создаётся в интересах кучки проходимцев, владеющих средствами про-изводства, в интересах крупной финансово-промышленной и торговой бур-жуазии.
Прошлое доказало, что у такой России нет исторической перспективы.
Сегодня, как и столетие назад, Россия слабое звено в цепи капиталисти-ческих государств.
Сегодня перед страной стоят важнейшие социально-экономические и по-литические задачи. Это и национализация стратегических отраслей экономи-ки, и государственная монополия на экспорт сырья, и борьба с коррупцией, и курс на строительство социального государства, и многое другое.
Есть ли сегодня политическая сила, способная взять на себя ответствен-ность за реализацию этих задач, спасти Россию от деградации и развала?"
|
|
|
21:28 8 октября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
Я с тобой согласен, что современная Россия находится в плачевном состоянии. Но по моему мнению это произошло только потому, что была революция 1917 года. Конечно трудно сейчас сказать, что бы было с современной Россией не будь этой революции. Но думаю мы бы сейчас жили не хуже всей Европы. А насчёт сегодняшнего дня, то думаю что сегодня нет реальной политической силы способной на резкий поворот сегодняшнего политического курса.
|
|
|
21:38 8 октября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
Хорошая тема о будующем и настоящем нашей страны и как можно ее изменить.
| |
 orlean
писал:
Есть ли сегодня политическая сила, способная взять на себя ответствен-ность за реализацию этих задач, спасти Россию от деградации и развала?"
|
|
Да, и вы ждете здесь ответа: "Конечно, это КПРФ!". Но давайте будем реалистами. КПРФ не сможет сегодня взять власть в стране! И при существующем строе никогда она сделать этого не сможет! И это не потому что она слаба или еще что-то, а просто страна у нас такая, режим такой. Ни одна организация или полит. партия, какая бы разхорошая она не была, не сможет в одиночку победить эту Власть. Только обьединившись оппозиция может что-то изменить, обьединится, свергнуть репрессивный режим и потом уже в атмосфере нормальной политической жизни, бороться за власть. КПРФ, конечно, никогда на это не пойдет. Ей есть, что терять. Перейти на другую сторону, встать в ряды тех, кто открыто бросает вызов власти это значит потерять ее доверие, ее благожелательное отношение. Хотя и это не вечно. Коммунистам в нашем городе уже запрещают проводить митинги, а что может быть дальше?
КПРФ всупила в сговор с властью, даже можно сказать продалась ей. За возможноть занимать роль "официальной" оппозиционной партии. Но уже седня власть кидает коммунистов, подсовывая народу СправРоссию.
Разве еще не стало понятно, что мы живем в такой стране, в которой государство только заметив, что кто-то из оппозиции хотя бы на миллиметр приблизился к покушению на ее единовластие, на нарушение планов, их сценария, он будет жесточайше подавлен. Когда они увидят, что на митинги КПРФ будет приходить больше 500 человек, и среди них будут не только пожилые участники, то эти митинги будут запрещать, против КПРФ бросят все: СМИ, ОМОН, МГер, РуМол, все что угодно, в конце концов кинут какую-нибудь жалкую подачку чтобы народ успокоился. И всё! Систему не возможно победить пытаясь играть по ее правилам!
|
|
|
11:00 9 октября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
| |
orlean
писал:
Тысячелетиями, в тех или иных формах, привилегированное меньшинство беспощадно эксплуатировало большинство
|
|
можно ли термином "беспощадно эксплуатировала" описать введение колхозов и работа крестьян за "трудодни"?
.
можно вопрос поставить и по-другому: http://www.vecherka.ru/power/4891
| |
Если видеть в истории человечества какие-то классы, их будет видеться сколько? Учившиеся в советской школе, неважно, до 1991 года или после, знают точно — два. Рабы и рабовладельцы, феодалы и крестьяне, капиталисты и пролетарии. Однако в диалектике «на двоих» мировая история ни черта не понятна.
Она не объясняет даже смену формаций. Грубо говоря, не рабы покончили с рабовладением и не крестьяне — с феодализмом. Если увлечься и толкнуть логичную линию на отрезок вперед, то? не пролетариату хоронить своих менеджеров.
|
|
или из другой статьи того же автора: http://www.vecherka.ru/power/4840
| |
Не надо быть великим антропологом, чтобы однажды заморочиться вопрошанием: кто такие элитарии? По типу, по своей породе? Почему именно они? Откуда они?
Можно задуматься «сверху», и будет что-то общей теории элит или классового анализа. Можно поставить вопрос иначе, снизу и от частного к общему — ?а чего за люди?? Чем таким их пометил бог или дьявол, что они вон там, а другие не там? Идиотское отвечание «потому что у них сила», ?потому что власть? и прочая благая тавтология к рассмотрению не принимается. Ибо должно популярно растолковать, в чем именно та самая сила.
|
|
Моё мнение таково - в обществе явный кризис.
Если раньше дкабристы будили общество и из этого раздувалась революция, то теперь в массах творится такая аппатия, что даже не знаешь хорошо это или плохо. С одной стороны хорошо, что не за вилы берутся, с другой стороны плохо, что невольники такого режима, который их ни во что не ставит (и держит за "быдло").
Тут бы появиться сильным и уважаемым людям, которые своим словом и моральным авторитетом помогли сделать шаг вперёд.
Дык нет - этот вариант нынче не работает. Словам народ не верит, а авторитет порастерян.
.
Так что ждать, уходить в подполье, вести агитационную работу - всё это мы проходили, пока в какой-то момент не создастся идеальная газовоздушная смесь, способная хотя бы возгореться. Дабы карась на сковородке не дремал.
|
|
|
21:44 10 октября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
Революция в России неизбежна, как неизбежна она стала в 17-ом году. Надо только помнить, что сами по себе партии значения не имеют. Как и не имели значения большевики без поддержки народа. Поэтому КПРФ победит, но победит только тогда, когда сам народ решит победить нынешнюю власть. Ведь и теперешние "господа" без народа - ничто. Вот они и пытаются "обработать" людей так, чтобы их если и не поддерживали, то хоть бы и внимания не обращали.
|
|
|
19:30 16 октября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
У западноевропейских мыслителей 20 столетия мне приходилось встречать идею, что Октябрьская революция стала формой самосохранения для русского народа и для России, как суверенного государства. Может быть это несколько преувеличено? Или они правы? Как вы считаете?
|
|
|
19:45 16 октября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
| |
Neo1972
писал:
Я с тобой согласен, что современная Россия находится в плачевном состоянии. Но по моему мнению это произошло только потому, что была революция 1917 года.
|
|
Да нет... это потому, что произошла революция 1991-го года, когда Ельцин со своей бандой разворовали и продали страну!
Есть ли сила, способная повернуть курс страны в иное русло?
Есть. И эта политическая сила - народ! Просто у нас в стране, подавляю.щее большинство - олени, неспособные или не желающие понять плачевность сложившейся ситуации в стране. Наша страна не готова еще к революции, имха. Нас надо до крайности довести, чтоб все поняли все.
|
|
|
16:58 19 октября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
Эта "гусская" революция только уничтожила элиту Русского народа.
Но комунисты сами выкопали себе могилу. Выращенный ими в 80-х годах совок просто скинул их, только поманил Запад калачем развлечений. Возрождение и созидание возможно лишь путем длительного развития, а никак не революций.
|
|
|
18:57 19 октября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
Социализм, который рождался в революционных муках, сделал Россию великой державой. Капитализм губит нашу страну. Мы наблюдаем развал промышленности, упадок сельского хозяйства, культурную и нравственную деградацию народа. Телевизионные передачи, которые мы смотрим, современная литература всяких Сорокиных и компании позорят нас, как великий народ, давший миру Льва Толстого и Достоевского, Шолохова и Андрея Тарковского. Очеивдно, что страна зашла в тупик." Что делать?" - извечный вопрос русской интеллигенции , сегодня актуален как никогда. Или мы великий народ, и мы доказали это в 1917 г., или мы готовы смериться с участью дешевой рабсилы. Ответ за Вами!
|
|
|
19:54 19 октября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
| |
orlean
писал:
Социализм, который рождался в революционных муках, сделал Россию великой державой.
|
|
Социализм, который рождался из террора...если бы не революция, мы бы уже к концу 20-ых годов были лидерами в Европе и мире и без всяких гражданских войн и революций.
|
|
|
22:16 19 октября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
| |
orlean
писал:
Социализм, который рождался в революционных муках, сделал Россию великой державой.
|
|
Россия сама по себе великая держава, не смотря на революцию, во всяком случае, так показывает исторический опыт страны.
| |
orlean
писал:
Мы наблюдаем развал промышленности, упадок сельского хозяйства, культурную и нравственную деградацию народа.
|
|
Ну как раз относительно промышленности можно сказать обратное: если проанализировать последние лет 10, то наблюдается подъем в сфере промышленности, ее возрождение. Далеко ходить не надо: посмотрите на заводы нашего города. Да, и на сегодняшний день не все гладко, но во всяком случае они функционируют, а люди получают зарплату. Показатель в динамике имеет знак "+".
| |
Fogelman
писал:
если бы не революция, мы бы уже к концу 20-ых годов были лидерами в Европе и мире и без всяких гражданских войн и революций.
|
|
Ну это спорный вопрос. Это, я так понимаю, вы Столыпинские реформы имеете ввиду? Так при имеющемся на тот момент конфликте "помещик-крестьянин" успеха реформа, во всяком случае, аграрная, иметь не могла. Да и социальные вопросы решены не были... Не знаю, на мой взгляд революция все равно бы назрела.
| |
Neo1972
писал:
современная Россия находится в плачевном состоянии. Но по моему мнению это произошло только потому, что была революция 1917 года.
|
|
А по моему мнению, что была перестройка и развал СССР. То, что изменилось после 90-х годов - это результат другого процесса, а не революции. Результат революции наблюдался до конца 80-х: стабильность в материальном достатке граждан, бесплатное и обязательное образование, бесплатное, а значит и доступное людям медицинское обслуживание, социальные гарантии для всех граждан, наказуемость тунеядства (а сейчас такое понятие и вовсе отсутствует), низкий (!) процент нищеты. Думаю, вывод очевиден.
|
|
|
02:18 20 октября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
А была ли Великая октябрьская социалистическая революция собственно революцией? Была февральская революция - свергли монархический строй. А кого свергали большевики, у нас что за 8 месяцев капитализм построить успели? Было несколько групп революционеров, одни перхватили власть у других. И по моему большевики проделали это вместе с эсэрами, а потом и их кинули жестко. Большевизм это идеология голодных и нищих людей. Как только жизнь в стране улучшалась хоть чуть чуть идеология тут же превращалась в дым. Так что помнить горькие уроки нужно, а вот праздновать по моему нечего.
|
|
|
16:59 20 октября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
| |
Natali_ya
писалa:
Ну это спорный вопрос. Это, я так понимаю, вы Столыпинские реформы имеете ввиду? Так при имеющемся на тот момент конфликте "помещик-крестьянин" успеха реформа, во всяком случае, аграрная, иметь не могла. Да и социальные вопросы решены не были... Не знаю, на мой взгляд революция все равно бы назрела.
|
|
Ну как спорный...есть данные по развитию страны за конкретный период времени, есть иследовательские данные Французской и Германской правительственных комисий, и есть в конце концов высказывания самого Ленина на эту тему.
|
|
|
14:25 21 октября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
Я думаю, что революция была одна — февральская. И хорошего в ней мало, потому как страна вела в этот момент тяжелейшую войну, а крестьянство (подавляющее большинство населения страны) было взбудоражено земельными реформами. Все действия т.н. Временного правительства вели к развалу страны. На мой взгляд, октябрь — это, даже и не революция, а попытка повернуть в сторону от того гибельного курса, куда вёл страну февраль.
|
|
|
19:21 21 октября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
| |
Moreman
писал:
думаю, что революция была одна — февральская. И хорошего в ней мало, потому как страна вела в этот момент тяжелейшую войну, а крестьянство (подавляющее большинство населения страны) было взбудоражено земельными реформами. Все действия т.н. Временного правительства вели к развалу страны. На мой взгляд, октябрь — это, даже и не революция, а попытка повернуть в сторону от того гибельного курса, куда вёл страну февраль.
|
|
тоесть Вы тоже считаете, что в октябре был переворот?
|
|
|
00:49 23 октября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
Я считаю, что в октябре 1917-го началось тяжёлое и трудное вытаскивание России из ямы. Чему очень упорно сопротивлялась камарилья, захватившая власть в феврале. Перемены назревали давно, ещё с 1861 года, и были долгожданны. Но февраль не принёс ничего, кроме хаоса, развала, и уже совершенно бесстыжего разграбления России верхушкой буржуазии и чиновничества. Февраль несбывшихся народных надежд. А в октябре крестьяне и рабочие дали хорошего пинка зарвавшимся, завравшимся и заворовавшимся кровососам.
|
|
|
14:48 23 октября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
| |
Дикий Билл
писал:
Ну прямо как в школу вернулся....в начало 90-ых.
|
|
А там была конкретная информация? С цифрами, источниками? Я привожу конкретные источники, в том числе собственно и большевистские (выписки из приказов, статьи того времени и т.п.) И я не агитирую за....я говорю против. Когда меня убеждают в том, что грохнуть несколько миллионов человек (собственных граждан) превентивно ради процветания этого самого государства, и что это здорово, и что запад никогда нас не поймёт...а так типа было нужно, я говорю - шло бы это государство....лесом.
|
|
|
14:53 23 октября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
Господа, напоминаю Вам, что тема называется Россия и революция. Не отклоняйтесь от темы.
|
|
|
14:54 23 октября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
| |
Moreman
писал:
Я считаю, что в октябре 1917-го началось тяжёлое и трудное вытаскивание России из ямы. Чему очень упорно сопротивлялась камарилья, захватившая власть в феврале. Перемены назревали давно, ещё с 1861 года, и были долгожданны. Но февраль не принёс ничего, кроме хаоса, развала, и уже совершенно бесстыжего разграбления России
|
|
Очень правильное замечание....только вот февральская революция- это попытка стабилизации того положения, в которое ввергло страну востание в Питере конце января (если мне память не изменяет). Если бы Вы помнили историю, то возможно занали бы, что после безуспешных попыток подавления вооружённого мятеже с помощью оружия Николай 2 отрёкся от престола за себя и сына Алексея в пользу брата Михаила, который в свою очередь согласился остаться на престоле при условии его утверждения Думой (Временным правительством) , чего собственно не случилось. А пост вашь честно говоря напоминает агитку времён 80-ых, где нет ни одного факта кроме эмоций...
|
|
|
23:07 23 октября 2007
|
|
тема
Россия и Революция
|
|
|
|
|
|
|
По поводу «стихийности» событий Ленин писал: ?Весь ход событий февральско-мартовской революции показывает ясно, что английское и французское посольства с их агентами и «связями», давно делавшие самые отчаянные усилия, чтобы помешать сепаратным соглашениям и сепаратному миру Николая Второго с Вильгельмом IV, непосредственно организовывали заговор вместе с октябристами и кадетами, вместе с частью генералитета и офицерского состава армии и петербургского гарнизона особенно для смещения Николая Романова?.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
