 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
14:12 2 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
 |
|
|
|
|
Итак, каков "сухой остаток"?
Бронзовый солдат - на кладбише, где ему и место
Скоро к нему присоединятся 12 эксгумированных тел (точнее, что от них осталось за 60 с лишним лет), найденных в захоронении под проезжей частью, которые будут перезахоронены на том же кладбище, если родственники не распорядятся иначе.
Эстонские националисты получили в руки два неубиваемых козыря в политической борьбе не только с русскими, но и с умеренными эстонцами: русских погромщиков и истерику в России.
И то и другое крыть нечем, против фактов не попрешь.
На русскую общину в Эстонии падает "вина по ассоциации" за то и за другое. Следовательно положение русских в этой стране только ухудшилось.
Посмотрев на Таллин и реакцию Москвы бывшие "братские страны" тоже высказали неудовольствие и подумывают о переносе памятников советской эпохи куда-нибудь с глаз долой.
Ну и зачем тогда вся эта шумиха Кремлю была нужна? Заступиться за русских в Эстонии? Или чтобы перевести стрелки со своего ОМОНА, расправлявшегося с "несогласными", на эстонскую полицию?
|
|
|
15:37 2 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
| |
 владимир_в
писал:
Или чтобы перевести стрелки со своего ОМОНА, расправлявшегося с "несогласными", на эстонскую полицию?
|
|
Интересное мнение. Наверное это тоже часть плана нашего руководства, то-то нам показывали, хотя больше просто рассказывали про "зверства" эстонской полиции. Типа глядите как там у них.. А еще, конечно, руководство накинуло себе пару процентов за счет псевдопатриотов, это те у кого единственный источник информации центральные телеканалы..
|
|
|
16:31 2 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
| |
komart
писал:
то-то нам показывали, хотя больше просто рассказывали про "зверства" эстонской полиции.
|
|
Правильно - рассказывали.
Потому что показать-то особо нечего.
|
|
|
16:32 2 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
| |
владимир_в
писал:
Эстонские националисты получили в руки два неубиваемых козыря в политической борьбе не только с русскими, но и с умеренными эстонцами: русских погромщиков и истерику в России.
И то и другое крыть нечем, против фактов не попрешь.
|
|
Все это кроется одной единственной картой - полной экономической блокадой Эстонии Россей, не сразу конечно, но с течением времени надо реконструировать и строить порты в районе Питера и отказываться от транзита через Эстонию и Прибалтику. А пока можно пакостить Эстонцам по мелочи, тоже грамотно и сильно раздражает, пусть они побесятся от злости.
Чем это будет крыть Эстония?
В свое время Польша таким образом удушила вольный город Данциг, построив город-порт Гдыню.
Другое дело что у нынешнего руководства не хватит ни воли ни ума так поступить.
Почему Советскому Союзу никто не смел так плевать в лицо? Потому что никому это не прощалось и наказание следовало неотвратимо, особенно в годы расцвета при т.Сталине, который не терпел ни малейшего неуважения к своей стране.
| |
владимир_в
писал:
Посмотрев на Таллин и реакцию Москвы бывшие "братские страны" тоже высказали неудовольствие и подумывают о переносе памятников советской эпохи куда-нибудь с глаз долой.
|
|
Ну так дурной пример заразителен.
Так ответит кто нибудь из защитников Эстонцев, почему они не выбрали тот разумный способ действий , который предложен мною в предыдущем моем посте на 3-й странице?
|
|
|
16:49 2 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Forsite
писал:
Все это кроется одной единственной картой - полной экономической блокадой Эстонии Россей
|
|
И кто от этой блокады пострадает в первую очередь? Кроме сына Петербургской губернаторши Матвиенко - владельца одного из крупнейших эстонских банков (на него наплевать.)?
Пострадают принадлежащие русским жителям Эстонии бизнесы - они в основном ориентированы на торговлю с Россией. Они же в основном создают рабочие места для других русских жителей Эстонии.
Откажетесь от шпрот - обездолите сотни и тысчячи своих-же русских.
Вы этого хотите?
| |
Forsite
писал:
Почему Советскому Союзу никто не смел так плевать в лицо? Потому что никому это не прощалось и наказание следовало неотвратимо, особенно в годы расцвета при т.Сталине, который не терпел ни малейшего неуважения к своей стране.
|
|
Во-первых, совершенно не понятно в чем именно состоит "плевок в лицо"?
Везде и всюду, в том числе и в самой России, происходят переносы (и даже сносы) памятников, перезахоронения и т.д.
Почму именно этот случай стал "плевком в лицо"? Потому что вам по НТВ так рассказали, да еще рассказали о "демонтаже", умолчав о переносе?
Во-вторых, напомните пожалуйста когда и кому нечто подобное при товарище Сталине "не простилось"? За пределами его (социалистического) лагеря, конечно. Внутри лагеря не прощалось многое.
| |
Forsite
писал:
Так ответит кто нибудь из защитников Эстонцев, почему они не выбрали тот разумный способ действий , который предложен мною в предыдущем моем посте на 3-й странице?
|
|
Потому что этот способ действий выглядит разумным для вас.
А эстонцы у себя в стране вправе выбирать тот способ действий, который они сами считают разумным.
Если у кого-то от этого на пустом месте возникает истерика, то это не проблема эстонцев, а проблема истеричек.
Почему (точнее - зачем) возникла истерика? Один из возможных вариантов ответа на этот вопрос я уже предложил выше: разговоры (и даже мысли) о дубинках ОМОН и головах "несогласных" утонули в поднятом шумовом фоне.
|
|
|
08:23 3 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Forsite
писал:
А пока можно пакостить Эстонцам по мелочи
|
|
Мда, очень "дальновидно", а главно как характЕрно -
по мелочи
. И после этого претендовать на статус "великой державы". Всё-таки права либеральный журналист госпожа Латынина - у нас странные патриоты, они воспитывают комплекс неполноценности.
.
| |
Латынина
писал(a):
Вот есть две такие страны — одна называется Перу, другая называется Мексика. Соответственно, одну завоевал Писар, а другую Кортес. Так уж получилось, что в Мексике нету памятника Кортесу, он считается злодеем, негодяем. Диего Ривера изобразил его на фресках отвратительным горбоносым карликом, что не совсем правда. В Перу есть памятники Писаро. И та, и другая страна были завоеваны испанцами, но вот в Перу любят Писаро, а в Мексике не любят Кортеса. Очевидно, это решение жителей Перу и Мексики. И очевидно, странно Испании по этому поводу протестовать. Единственный способ, которым Испания может протестовать против отношения мексиканцев к Кортесу — это завоевать Мексику опять.
|
|
|
|
|
08:37 3 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
На мой взгяд, могли бы уже дождаться, пока люди, которые прошли эту войну спокойно дожили своё, а потом уже и думали, демонтировать или нет. Так и представляю себе как обидно старикам, а ведь они то ничего плохого не делали, с чистой душой жизнями рисковали. Стыдно.
|
|
|
10:39 3 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Мда, очень "дальновидно", а главно как характЕрно - по мелочи . И после этого претендовать на статус "великой державы".
|
|
Во время Второй мировой, советские партизаны в 1941-42 годах наносили ущерб немецкой армии именно по "мелочам" из-за недостатка сил средств разобщенности и отсутствия взаимодействия с действующей армии, как только в 1943-44 все это было преодолено, то ущерб от действий партизан стал настолько ощутимым, что к уничтожению партизанских отрядов подключили вермахт, до этого с партизанами воевали выродки из СС и прочая шелупонь, типа нынешних ветеранов СС в Эстонии - недобитков.
На сегодня Россия слаба именно из-за отсутствия грамотной внешней политики особенно с соседними странами. Потому и остается "по мелочам" потому как на более крупное у нанешних правителей мощи не хватает.
| |
a_smurn0FF
писал:
Всё-таки права либеральный журналист госпожа Латынина - у нас странные патриоты, они воспитывают комплекс неполноценности.
|
|
Еще у таких господ "либеральных журналистов" слово -патриот - ругательное.
| |
владимир_в
писал:
И кто от этой блокады пострадает в первую очередь? Кроме сына Петербургской губернаторши Матвиенко - владельца одного из крупнейших эстонских банков (на него наплевать.)?
|
|
Абсолютно, как и на его мамашу.
| |
владимир_в
писал:
Во-вторых, напомните пожалуйста когда и кому нечто подобное при товарище Сталине "не простилось"? За пределами его (социалистического) лагеря, конечно. Внутри лагеря не прощалось многое.
|
|
Т.Сталин был очень умный человек и подобные дурные мысли упреждал заранее.
| |
владимир_в
писал:
А эстонцы у себя в стране вправе выбирать тот способ действий, который они сами считают разумным.
|
|
Именно для того что бы ни у кого в последствии подобных мыслей не возникло, прросвещенная Европа выработала после Войны кодекс поведения суть которого в том что итоги Войны пересмотру не подлежат, дабы никому не повадно было попытаться ее повторить.
Кодекс неписанный, но соблюдается очень жестко и жестоко, партии в основе своей имеющие националистические лозунги объявляются изгоями.
Если какой нибудь историк пытается более четко разобраться в холокосте и причинах его возникновения, то опровергая на основе подлинных документов и свидетельствах очевидцев официальную, каноническую версию, рискует подвергнуться уголовному преследованию в Германии, Австрии, Бельгии и Голландии.
Все это тот барьер иногда даже и слишком жестокий, который Европа поставила против "ревизионистов" в надежде избежать повторения Войны.
Прибалтам Европа разрешает себя так вести потому что их ненависть направлена против России, а это не только не угрожает Европе, но и выгодно для нее.
Поэтому никакой Евросоюз Эстонцев никогда не осудит. И наказывать обнаглевших придется нам, может не сегодня и не завтра, но придется , потому что дальше они еще наглее будут.
|
|
|
10:45 3 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Forsite
писал:
Именно для того что бы ни у кого в последствии подобных мыслей не возникло, прросвещенная Европа выработала после Войны кодекс поведения суть которого в том что итоги Войны пересмотру не подлежат, дабы никому не повадно было попытаться ее повторить
|
|
Не вижу как связаны перенос памятника и захоронений на военное кладбище с итогами войны?
Вы постоянно употребляете эмоционально заряженые выражения типа "плевок в лицо" или "пересмотр итогов войны" к совершенно не соответсвующей этим выражениям ситуации.
Если применяете то хотя бы объяснили почему.
Почему снос памятника в Химках нормально, а в Таллине - "пересмотр итогов войны"?
|
|
|
11:00 3 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
| |
владимир_в
писал:
Почему снос памятника в Химках нормально, а в Таллине - "пересмотр итогов войны"?
|
|
Разве я хотя бы раз комментировал что произошло в Химках? Но если хотите скажу для меня любой человек сносящий или переносящий памятники героям войны - преступник.
| |
владимир_в
писал:
Не вижу как связаны перенос памятника и захоронений на военное кладбище с итогами войны?
|
|
Я уже на это отвечал - стоит только начать далее пойдет все что угодно вплоть до приравнивания ветеранов СС к ветеранам войны.
| |
владимир_в
писал:
Вы постоянно употребляете эмоционально заряженые выражения типа "плевок в лицо" или "пересмотр итогов войны" к совершенно не соответсвующей этим выражениям ситуации.
|
|
Должен вам заметить что эмоции это и есть то что не расчитывается и человек естественно не может объяснить почему один хороший человек ему нравится а другой-тоже хороший не нравится, почему я люблю зеленое, а мой сосед красное, это и есть эмоции.
Для Вас памятник ничего не значит потому что вы не имеете от него никакой выгоды и поэтому он вам не только не интересен, но вы искренне не понимаете как такой кусо бронзы может иметь сильное символическое значение для меня. Я же мыслю иными категориями и ценностями чем вы поэтому и использую именно эмоциональные доводы, потому что с рационалистической точки зрения объяснять свою позицию не хочу.
| |
владимир_в
писал:
Если применяете то хотя бы объяснили почему.
|
|
Потому что для меня честь не пустое слово и память спасших мою страну от гибели мною не забыта.
И моя страна это Россия, а не место проживания где выгодно.
|
|
|
02:56 4 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
Да а что тут собственно можно сказать!!!!Наплевали на нас еще раз!!!!Который уже,кто подскажет?!??!??На фоне липового усиления внешней политики и укрепления экономики при Путине,на Россию так не плевали при Ельцине!!!!Вот и сравнивайте!!!!Данная ситуация показала что у государства Российского нет никаких инструментов в мире чтобы диктовать свои правила на мировой арене и тем более в Европе!!!!Нет сильной страны в прямом смысле этого слова!!!Есть русский народ и все!!!!
Государственности в высоких смыслах этого слова нет!!!!Наш удел терпеть!!!!Печально ,но факт!!!!И никакие меры не помогут укротить спесь прибалтов!!!!Странно,но народ и прочий прибалтийский люд нас поддерживает!!!
|
|
|
08:20 4 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Forsite
писал:
Во время Второй мировой, советские партизаны в 1941-42 годах наносили ущерб немецкой армии именно по "мелочам" из-за недостатка сил средств
|
|
Вы не сравнивайте, партизаны были "последней соломинкой, которая сломала хребет верблюду", но если из этого уравнения вычесть фронт, то партизанов стёр ли бы в порошок, Вы же понимаете. И если уж и доводить Ваш тезис до логического конца, то представьте, что вместо открытия фронта т.Сталин дал бы команду "насолить по мелочи" - было бы странно.
Если всем ясно, что Эстонцы сделали неприятную для России вещь, то ответ должен быть вполне понятным и вполне широким. А как раз "по мелочи" это не ответ, это оскал забитой собаки, которая отбежала подальше на безопасное расстояние и делает вид, что "ща укушу".
|
|
|
10:33 4 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Вы не сравнивайте, партизаны были "последней соломинкой, которая сломала хребет верблюду", но если из этого уравнения вычесть фронт, то партизанов стёр ли бы в порошок, Вы же понимаете.
|
|
Разумеется понимаю и даже написал об этом, и партизаны в Эстонии несмотря на поддержку озлобленной части населения и Запада при отсутствии фронта были уничтожены. И не были партизаны "последней соломинкой" , не надо искажать действительность, это мера была действенна исключительно на территории СССР , но никак не Восточной Европы.
| |
a_smurn0FF
писал:
А как раз "по мелочи" это не ответ, это оскал забитой собаки, которая отбежала подальше на безопасное расстояние и делает вид, что "ща укушу".
|
|
Вы видимо плохо поняли мою мысль, хорошо конкретизирую.
Я имел в виду что России до того момента как удасться консолидировать свои силы для отпора подобным настроениям следует использовать любые средства для вразумления оборзевших, естественно что особого ущерба в таких условиях нанести невозможно потому я и написал по "мелочам" взяв термин в кавычки.
Пакостить по крупному это делать так как США с Кубой- не нравится им Кастро 40 лет блокады, и так далее.
| |
a_smurn0FF
писал:
вместо открытия фронта т.Сталин дал бы команду "насолить по мелочи" - было бы странно.
|
|
Абсолютно ничего странного - если у вас нет сил диктовать свои условия, необходимо раздражать противника дабы дернувшись тот начал совершать ошибки, именно так действует опытный шахматист, допустивший ошибку или просмотр, а там уж как повезет, если грамотно себя вести можно из тяжелой ситуации выйти с минимальными потерями.
А гордо вставать в позу мол "мы великая держава" и мелочи нас не интересуют, это не политика, а бред.
Россия сегодня слаба и не имеет союзников, вот в этом и причина что наши памятники сносят-переносят и никто Москву не слушает.
|
|
|
12:03 4 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Forsite
писал:
естественно что особого ущерба в таких условиях нанести невозможно потому я и написал по "мелочам" взяв термин в кавычки.
|
|
Я понял Вашу мысль, но по-моему, действовать в данном случае _только_ "по мелочи" это ронять свой уровень ниже некуда. В данном случае или утереться или дать достойный отпор.
.
http://novayagazeta.ru/data/2007/32/00.html
| |
|
Пока в Таллине делают политический капитал на костях, в России на тех же костях просто делают деньги. И не только в подмосковных Химках, где ради нового строительства ликвидировано захоронение летчиков-героев, но и в Петербурге, где к ликвидации намечены сразу два мемориала: форт «Красная Горка» и знаменитое Марсово поле. По сведениям «Новой», на месте форта собираются возвести элитный коттеджный поселок, а на Марсовом поле — оборудовать подземный паркинг для состоятельных автовладельцев.
|
|
|
|
|
13:21 4 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Я понял Вашу мысль, но по-моему, действовать в данном случае _только_ "по мелочи" это ронять свой уровень ниже некуда. В данном случае или утереться или дать достойный отпор.
|
|
Скорее придется утираться, поскольку нынешняя власть ни на что вразумительное неспособна.
|
|
|
21:02 4 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Forsite
писал:
Я уже на это отвечал - стоит только начать далее пойдет все что угодно вплоть до приравнивания ветеранов СС к ветеранам войны.
|
|
Так их там уже приравняли !
Памятники ветеранам СС в Эстонии
А это в Латвии
Льготы ветеранам СС в Латвии
|
|
|
13:55 5 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
Вообще мое мнение следующие. Мне кажется Эстонцы чувствую стыд и позор за свой народ, за то что они не смогли защитить сами свой народ. А помог освободить Русский народ, чужой для них. Убрав памятник они хотели скрыть свой студ и позор! Но у них этого не получится, ведь история вечна !
|
|
|
21:11 5 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
| |
White
писал:
Вообще мое мнение следующие. Мне кажется Эстонцы чувствую стыд и позор за свой народ, за то что они не смогли защитить сами свой народ. А помог освободить Русский народ, чужой для них. Убрав памятник они хотели скрыть свой студ и позор! Но у них этого не получится, ведь история вечна !
|
|
История - она у каждого своя! Эстонских детей по-любому учат, что это эстонские войска доблестно защитили свою страну, так же как и американских, что те в свою очередь выиграли Вторую мировую, а русские так - подсобили чуток:)
|
|
|
21:41 5 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
Где стоять памятнику пусть решают Эстонцы. Может они не вовремя осуществили его перенос и не корректно сформулировали его причину, но это их право. Другой вопрос, как они поступили с останками советсикх солдат. Я тут посмотрел как прокоментировали этот акт вандализма Эстонские власти. Мол немцы ушли из Таллина еще до того, как в него вошли русские и поэтому боев там не было. Советские солдаты устроили по этому поводу банкет в результате чего двое пьяных солдат попали под свой же советский танк. Именно они и погребены возле памятника Воину-освободителю.
Интересно, что этот бред Эстонские власти озвучивают официальным СМИ.
Мне кажется именно в отношении к к советсикм солдатам, а не к памятнику, в большей степени проявляется цинизм эстонских властей, их неуважение к России и итогам Второй М,Сировой войны
|
|
|
10:16 6 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
| |
ser2087
писал:
Я тут посмотрел как прокоментировали этот акт вандализма Эстонские власти. Мол немцы ушли из Таллина еще до того, как в него вошли русские и поэтому боев там не было. Советские солдаты устроили по этому поводу банкет в результате чего двое пьяных солдат попали под свой же советский танк. Именно они и погребены возле памятника Воину-освободителю.
Интересно, что этот бред Эстонские власти озвучивают официальным СМИ.
|
|
Это эстонцы свои поступки приписывают Красной Армии.
Это они свой флаг в 1944 спьяну повесили рядом со свастикой.
Подробности:
Почему воюют с бронзовым солдатом
Отправить 32 тысячи в Гитлеровскую армию - это для нынешниш Эстонских властей-фашистов больший подвиг чем освобождение Эстонии от нацизма.
Да и флаг им в кулак, метать бисер перед свиньями - дело неблагодарное.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
