 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
12:28 1 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 владимир_в
писал:
Короче, разводят российского зрителя,слушателя контролируемые государством СМИ как хотят.
|
|
А зачем это россиянскому государству? По вашему мнению.
|
|
|
13:25 1 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Khton
писал:
Люди! Объясните мне, что плохого в том, что братская могила, была перенесена с центра города на кладбище???
|
|
В принципе ничего, можно даже было и приветствовать подобное.
Но ! Все дело в том насколько нагло и по хамски это делалось и делается, и делает это страна руководство которой откровенно заявляет что фашисты хорошие, а Красная Армия - оккупанты.
| |
Khton
писал:
Почему ни одна страна из бывшего Союза, так не отреагировала на это событие, хотя в советской армии было множество национальностей?
|
|
Русские отреагировали - мне этого достаточно, до остальных мне дела нет.
| |
владимир_в
писал:
Если не откровенную ложь, то полуправду, являющуюся ложью.
|
|
Это свойство всех режимов, не вижу почему России не позаниматься пропагандой, глядя на то что вытворяли "независимо-свободолюбивые" СМИ Запада в период Югославского и Иракского кризиса.
| |
владимир_в
писал:
А ведь о том, что памятник будет демонтирован, а потом смонтирован обратно на новом месте - военном кладбище, было объявлено эстонскими властями год назад.
|
|
И что с того? По вашему если вам плюнули в лицо год назад, а вы утерлись и простили дурака в надежде что он исправится и одумается, а он не исправился и не одумался ему надо разрешить все что угодно?
Эстонские власти сегодня валяют такого же дурака как Польша в 1939-м и Финляндия в 1940, видимо есть такие придурки которых история ничему не учит.
| |
владимир_в
писал:
Впору "героя России" павшему борцу посмертно давать. Или даже гимн в его честь сочинять.
|
|
Не надо ерничать, право слово - некрасиво, погиб человек, обстоятельства его гибели наводят на мысль о виновности властей.
|
|
|
13:53 1 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
Как я поняла из вчерашних новостей, мы для эстонии жестокие оккупанты, которые испортили им светлое будущее в рабстве у фашистов. А этот памятник был для них позором и напоминанием о плохом. Они даже эту могилу не считали за могилу героев... так, пьяниц каких-то похоронили. Очень обидно.
|
|
|
14:01 1 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Mirage
писалa:
Как я поняла из вчерашних новостей, мы для эстонии жестокие оккупанты, которые испортили им светлое будущее в рабстве у фашистов
|
|
Мать рассказывала, а ей ее отец (он прошел до Берлина), так вот он говорил что по всем странам проходили и все везде разграблено, разрушено, а народ действительно встречал наших солдат как освободителей, а вот в Эстонии было такое ощущение что их война вообще не каснулась, погреба ламились от явств, спускаешься в погреб, а там колбасы домашние, окороки, сыры и т.д., а местный народ убегал в леса партизанить. Для них мы были аккупантами, вот они и считают нас захватчиками, потому что вреда от фашистов они и не почувствовали, а даже наоборот - только блага.
|
|
|
14:54 1 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Forsite
писал:
В принципе ничего, можно даже было и приветствовать подобное.
Но ! Все дело в том насколько нагло и по хамски это делалось и делается
|
|
В чем, собственно, это "по-хамски" состоит?
|
|
|
14:57 1 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Mirage
писалa:
Как я поняла из вчерашних новостей, мы для эстонии жестокие оккупанты
|
|
Правильно поняли.
Советская власть просуществовала в Эстонии (а также в Латвии, Литве, на Западной Украине и в Бесарабии) всего-то неполный год.
Что там произошло такого, что жители этих стран встретили немцев - немцев! - их извечных врагов и угнетателей как освободителей?
Что же там такого надо было сделать, чтобы так народ перевернуть, как вы думаете?
|
|
|
15:30 1 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
Моё мнение - Российское правительство стремится повысить свой авторитет на международной арене путём вот таких реакций и действий.Такие действия (типа демонтажа памятника Войну-Освободителю) подрывает авторитет России.Поэтому Гос дума так резко отреагировала на действия Эстонии. Ведь когда в Химках демонтировали похожий памятник, и переместили на другое место вместе с останками,всем было всёравно и такой шумихи не поднимали.Политические игры и только.
|
|
|
16:45 1 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
Послушав сегодняшние новости, я был шокирован: теперь и Польша планирует демонтировать все памятники, связанные с коммунистическим режимом.
Это уже не в какие ворота не лезет...
|
|
|
17:32 1 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
| |
владимир_в
писал:
В чем, собственно, это "по-хамски" состоит?
|
|
В том что это продолжение политики расизма и геноцида по отношению к русским в Эстони, такая политика "прогрессивным" Западом осуждается везде только в Прибалтике они ее не замечают.
| |
владимир_в
писал:
Советская власть просуществовала в Эстонии (а также в Латвии, Литве, на Западной Украине и в Бесарабии) всего-то неполный год.
Что там произошло такого, что жители этих стран встретили немцев - немцев! - их извечных врагов и угнетателей как освободителей?
|
|
Пятая колонна там уничтожалась и правильно делалось, служба нацизму и фашизму осуждена во всем мире, только Прибалтам просвещенная Европа дозволила пересмотреть итоги войны, попробуйте в Германии Австрии критически воспринять догмы холокоста, там это уголовное преступление.
Вот вам и практика двойных стандартов.
А что касается оккупации, так СССР было жизненно важно защитить Ленинград от вторжения, для этого и нужен был контроль над побережьем Финского залива, Эстонии и Финляндии не повезло - оказались между двумя смертельными врагами, да еще и выбрали не ту сторону.
По мне так Эстонцы за то что стреляли в спину Красной Армии и толпами в плен сдавались еще по гроб жизни русским должны и в ноги пусть кланяются за то что еще воздух коптят.
|
|
|
18:29 1 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Dismal
писал:
А зачем это россиянскому государству? По вашему мнению.
|
|
Государству? Совершенно ни к чему.
Нынешней правящей верхушке? Очень даже удобно иметь очередного "мини-врага". Наряду с "макси-врагом" США и НАТО в этой роли кто только не побывал из бывших братских созных республик. Украина, Грузия, Молдавия, Латвия, теперь Эстония... Даже "батькина" Белорусь и то сподобилась...
Зачем это им надо? По вашему мнению?
|
|
|
18:32 1 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Forsite
писал:
В том что это продолжение политики расизма и геноцида по отношению к русским
|
|
Извините - бессмысленный набор слов. Такой же как и "по-хамски".
Где там "расизм"? И какой может быть расизм между двумя индоевропейскими национальными общинами?
А уж если про "геноцид" говорить, то скорее эстонцы имеют основание обвинить советских (не русских, именно советских) оккупантов в геноциде.
Но в этом советских оккупантов могут обвинить и русские и украинцы и грузины и казахи и т.д.. Даже чукчи, и те могут.
|
|
|
18:36 1 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
Знаете, меня в своё время дико шокировал факт демонтажа памятника Ф. Э. Дзержинскому с одноименной площади. Ну и что, то что меня это шокировало — Это кого то взволновало —
История во все времена переписывалась в угоду правителям, находящимся в настоящий момент у Власти. Совсем недавно у нас произошли перезахоронения царской семьи. Оттуда - сюда.
Адмирал Колчак - народный Российский герой ! Вешал народ простой со страшной силой ! На фонарных столбах. Опозиции не терпел.
А Николай II вообще канонизирован ! ?
В том же Комсомольске памятники Сталину ломали так, что ноги оставались торчать потом ещё на довольно длительное время. Вы этого возможно и не знаете, но я это сам всё видел.
Так что проще к этому нужно относиться, всё это было, и будет. Это такая вот История. И ещё Политика, причем кратковременного действия. Очень скоро Народ всё забудет, так, как будто всегда так и было.
Ещё фараоны стирали со всех памятников имена своих предшественников, и, вписывали свои. Может быть, когда нибуть, наши потомки во всем этом разберуться, хотя я в этом сомневаюсь. У них своих забот хватит, без того чтобы копаться в том, кто же был прав, правые или левые.
Всё это весомо и значимо только в очень коротком историческом промежутке времени. Для нас, но и то, для весьма незначительного количества нас ! !
|
|
|
20:16 1 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
| |
lukynec
писал:
Так что проще к этому нужно относиться, всё это было, и будет. Это такая вот История. И ещё Политика, причем кратковременного действия. Очень скоро Народ всё забудет, так, как будто всегда так и было.
Ещё фараоны стирали со всех памятников имена своих предшественников, и, вписывали свои. Может быть, когда нибуть, наши потомки во всем этом разберуться, хотя я в этом сомневаюсь. У них своих забот хватит, без того чтобы копаться в том, кто же был прав, правые или левые.
Всё это весомо и значимо только в очень коротком историческом промежутке времени. Для нас, но и то, для весьма незначительного количества нас ! !
|
|
Все это так,только вот проблема. Пока люди помнят,что это было и как было такого же не будет,как токо забудем повториться все тоже самое,токо в ухудшеном варианте. Ведь История двигается не только по кольцам,а к сожалению еже и по спирали увеличиваясь. Первая мировая была страшная? Да.Вторая? Вторая страшней. Не нужно нам третий. А если не помнить второй,думаю тогда не за гороми и третья
|
|
|
21:30 1 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
Как выяснилось памятник не просто демонтировали, а перенесли в другое место. Как к этому не относись, но это право Эстонских властей определять месторасположение памятников на своей территории. Другое дело, что непоянтно почему нащши СМИ дедлали акцент именно на демонтаже с прдполагаемой последующей утилизацией? Думается, что Эстонская власти первоначально так и планировали поступить, но народные волнения заставили их избрать компромисное решение.
|
|
|
21:49 1 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
| |
ser2087
писал:
Другое дело, что непоянтно почему нащши СМИ дедлали акцент именно на демонтаже с прдполагаемой последующей утилизацией?
|
|
А сами-то как думаете, почему?
| |
ser2087
писал:
Думается, что Эстонская власти первоначально так и планировали поступить, но народные волнения заставили их избрать компромисное решение.
|
|
Думается неверно.
Эстонские власти еше год назад решили
именно перенести.
И не только памятник, но и останки захороненых на площади в центре Таллина советских солдат на подобающее место - военное кладбище.
В самом деле, хорошо ли когда могилы находятся под автобусной остановкой?
|
|
|
22:12 1 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
Это значительно меняет отношение к ситуации с переносом памятника. Вероятно не только желание пренести солдатскую могилу в подобающее место, но и негативноое отношение к русским послужило причной принятия такого решения. Однако в любом случае выглядит не совсем понятным тот ажиотаж, который поднялся в России по поводу того в каком конкретно месте должен находится памятник на территории другого государства. Более того, при всей нелюбви к русским, которая вероятно не совсем оправдана, Эстонские власти, те не менее, приняли решение именно о переносе, а не о ликвидации памятника, как это сейчас скорее всего станет делать Польша.
|
|
|
09:10 2 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ninja
писал:
Российское правительство стремится повысить свой авторитет на международной арене путём вот таких реакций и действий.
|
|
А можно узнать, что Российское правительство сделало? Всё-таки очень интересно. СМИ истерию нагнетали, в Думе даже что-то говорили, но вот самые власти - топ-10 нашей вертикали власти - что они СДЕЛАЛИ? Не сказали, а именно сделали?
Ничего.
И каким образом истерия подняла авторитет стране?
| |
Forsite
писал:
По мне так Эстонцы за то что стреляли в спину Красной Армии и толпами в плен сдавались еще по гроб жизни русским должны и в ноги пусть кланяются за то что еще воздух коптят.
|
|
То есть мало расстреляли, надо было всех до одного?
Ну да, при таком подходе и переносить памятник некому было бы.
|
|
|
09:17 2 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
| |
ser2087
писал:
Это значительно меняет отношение к ситуации с переносом памятника. Вероятно не только желание пренести солдатскую могилу в подобающее место, но и негативноое отношение к русским послужило причной принятия такого решения. Однако в любом случае выглядит не совсем понятным тот ажиотаж, который поднялся в России по поводу того в каком конкретно месте должен находится памятник на территории другого государства. Более того, при всей нелюбви к русским, которая вероятно не совсем оправдана, Эстонские власти, те не менее, приняли решение именно о переносе, а не о ликвидации памятника, как это сейчас скорее всего станет делать Польша
|
|
Нет, ну там они еще додумались проводить эксгумацию трупов советских бойцов...
|
|
|
10:02 2 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
| |
владимир_в
писал:
Но в этом советских оккупантов могут обвинить и русские и украинцы и грузины и казахи и т.д.. Даже чукчи, и те могут
|
|
К сожалению вы продолжаете повторять бесмысленный набор слов периода холодной войны. Геноцид это целенаправленное уничтожения нации после котороц она практически перестает существовать на отдельно взятой территории, куда вы дели эстонцев за годы Советской власти?
Я уже вкратце объяснил вам зачем СССР потребовалась Эстония. Предъявлять претензии Эстонцам за оккупацию скорее следует Англии и Франции за то что они спокойно взирали как Гитлер нарушает Версальские соглашения и строит свою армию для захвата Европы и СССР.
Как по вашему должно было реагировать правительство СССР образца 1940 года, это не выродки из 1991, которые сдали свою страну.
| |
владимир_в
писал:
Где там "расизм"? И какой может быть расизм между двумя индоевропейскими национальными общинами?
|
|
Ваше мировоззрение меня иногда сильно поражает, вы вроде умный человек, а глупости повторяете чужие.
Геббельсовской пропаганде не составило никакого труда разделить индоевропйские народы : германский и русский ; на высшую расу - германскую и низшую - недочеловеков русских, какое препятствие после этого может быть у чухонцев-эстонцев объявить себя настоящими европейцами в противовес дикарям-азиатам русским?!
| |
владимир_в
писал:
В самом деле, хорошо ли когда могилы находятся под автобусной остановкой?
|
|
Правильно плохо очень плохо, так уберите автобусную остановку, тем более что ее там раньше не было и появилась она только тогда когда в парламенте победили сторонники фашизма. И появилась остановка именно для того чтобы был ваш аргумент и вы могли его повторять снова и снова.
Но уберите остановку, разбейте на этом месте парк и водите туда детей и говорите им: " СССР нас оккупировал , но эти воины остались верны присяге и погибли в самой жестокой войне последнего времени. Дети помните об этом никогда не воюйте с Россиией вот Гитлер воевал и чем все закончилось. Дети мы не любим Россиию и Русскую армию но память погибших уважаем, потому что мы Европейский культурный народ и поэтому нас уважают во всем мире".
Скажите разве подобное поведение не белее разумно и порядочно, для политика думающего о будущем? Для политика желающего отстоять свое видение прошлого но вместе с тем разумно не желающего наживать себе злейшего врага .
|
|
|
10:09 2 мая 2007
|
|
тема
В Таллине демонтирован памятник воину-освободителю.
|
|
|
|
|
|
|
Я коннечно не знаю какая истинная причина всего этого..наше правительство все приувеличивает, или еще что, но скажите мне пожалуйста, почему все назначили именно на 9-е мая?
И вообще, разве мешал кому-нибудь этот памятник? Это ведь только повод? Политические баталии, которые нам порой никак не освящают. Сначала Эстония, потом Польша...потом Евросоюз, с которым у нас итак не идеальные отношения....
И скажите, почему это в Германни к нам относятся с уважением, при том, что именно с этой страной мы воевали, а в какой-то Эстонии нас освободителями считать не хотят?! Почему-то Германия вообще старается закрыть страницу истории, связанную с Гитлером...а для Эстонии - мы захватчики....
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
