|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
||||||||||||||||||||||||
| ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Форма правления и политический режим идеальный для России? | ||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||||||||||||||
| 10:43 9 августа 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||
| 09:31 10 августа 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Triskel спрашивает, зачем монарху страна и народ, если у него всё есть? И надо ли полагаться на совесть монарха и возможность восстания, если он не оправдает надежд? Отвечаю - «всё есть», означает, что нет нужды в материальном, а совесть — это категория религиозная, и именно на неё и надо полагаться при выборе правительств. Иначе на что же ещё полагаться? На бессовестность правителей? Православие исходит из того предположения, что человек по своей природе добр, а если и делает зло, то потому, что "соблазны". Наследник престола или обладатель престола ставится в такие условия, при которых соблазны сводятся если не к нулю, то к минимуму. Он заранее обеспечен всем. При рождении он получает ордена, которых заслужить он, конечно, не успел, и соблазн тщеславия ликвидируется в зародыше. Он абсолютно обеспечен материально - соблазн стяжания ликвидируется в зародыше. Он есть Единственный, Имеющий Право, - отпадает конкуренция и всё то, что с ней связано. Всё организовано так, чтобы личная судьба индивидуальности была бы спаяна в одно целое с судьбой нации. Всё то, что хотела бы для себя иметь личность, - всё уже дано. И личность автоматически сливается с общим благом. Далее у Triskel следует фырканье: ?И вот опять эта риторика, попахивающая пренебрежением к простому народу?. Это по поводу моей реплики о «кухарке» и гениях. Ну, в чём же там пренебрежение? Я, понимаешь, буквально гимн пою «простому народу» в лице «кухарки», а он говорит — «пренебрежение?» Я, понимаешь, сам плоть от плоти народной, а он говорит — «пренебрежение?» Я, понимаешь, сам являюсь этим «простым народом», самым простым, проще уже некуда, а он — «пренебрежение?» Обидно мне слышать такие речи! По поводу же парламента или совета, и якобы существующего механизма «который должен допускать туда только умнейших представителей общества» - это и вовсе смешно. ?Т. е. у народа есть выбор - какую власть выбирать?. Да Вы это, что?! Всерьёз?!! Судя по всему, Triskel до сих пор верит в то, что на выборах нынче выбирают власть. Было дело, и я верил в это до определённого возраста, надеюсь, и Triskel этим вскоре переболеет. ?Другое дело насколько эффективно этот механизм работает, но это уже вопрос политтехнологий? - пишет Triskel. Нет! Нет и нет!!! Это вовсе не «другое дело», а напротив, самое важное дело из всех ныне существующих дел. Этот «механизм» всегда работает и работал только в одну сторону — в сторону распыления ответственности выборных лиц. А Православная монархия связывает власть с живой нравственно ответственной личностью. Очеловечивает власть. Православная монархия позволяет выйти из-под власти нравственно безответственного анонима - партии, большинства, парламента и т. д. |
|||||||||||||||||||||||||
| 14:01 10 августа 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||
| 15:52 11 августа 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Triskel не хочет верить в «доброго и хорошего царя», дескать, увольте его от этого. Ну, уговорил, увольняем. — Вы уволены Triskel! (нэ абижайсь, эта у менэ шутка юмора такой) А если всерьёз, то для того чтобы монархия могла быть действительно верховной властью нравственного начала - она должна быть создана истинной верой. Религия открывает людям действительные цели их жизни, открывает природу человека, и всем этим подготовляет среду, в которой может действовать государственность, подчиненная верховенству нравственного идеала. Когда всё это имеется - может возникать истинная, идеальная монархия. Тут монарх не деспот, не самовольная власть, руководствуется не своим произволом и властвует не для себя и даже не по своему желанию, а является Божьим Слугой на своей службе, подобно тому, как и каждый подданный, в своем долге семейном и общественном исполняет известную миссию, Богом назначенную. Я так понял из дискуссии, что Triskel воспринимает монархию как некий институт, одинаково везде устроенный, только личность монарха меняется. Монархий бывает несколько видов, в зависимости от религиозных, социальных и исторических условий монархии могут в разные периоды у разных народов иметь разную форму. В мировой истории выделяют три основных разновидности монархического принципа: 1. Монархия истинная, составляющая верховенство народной веры и духа в лице монарха. Это монархия самодержавная. 2. Монархия деспотическая, самовластие, дающее монарху власть верховную, но без обязательного для него и народа известного содержания. 3. Монархия абсолютная, в которой монарх, по существу, имеет только все власти управления, но не имеет верховной власти, остающейся у народа. Я считаю, что Православная монархия, которая только и возможна в России, — это монархия истинная. Монархия истинная, то есть представляющая верховную власть нравственного идеала, неограниченна, но не абсолютна. Она имеет свои обязательные для нее начала нравственно-религиозного характера, во имя которых только и получает свою законно не ограниченную власть. Она имеет власть не в самой себе, а потому и не абсолютна. Властью абсолютной обладает только та сила, которая ни от чего, кроме самой себя, не зависит, истекает из самой себя. Таковой силой является власть демократическая, которая есть выражение народной воли, властной по тому самому факту, что она есть воля народная, власть, сама по себе происходящая и тем самым абсолютная. Лично я противник любой абсолютной власти, не важно, откуда она происходит. И ещё, дорогой Triskel, пожалуйста, давайте развёрнутые ответы, когда возражаете. Приводите доводы, а не восклицания. А то дискуссия какая-то странная получается. К примеру, Ваше последнее высказывание по поводу безответственности парламента: ?Ну это лучше чем когда вообще никакой ответственности, кроме как перед Богом не будет?. Чем лучше? Непонятно. Это анекдот такой есть. Грузин заявляет: - Грузин лучше, чем армянин! - Чем лучше? - Чем армянин!!! |
|||||||||||||||||||||||||
| 20:42 11 августа 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||
| 01:54 12 августа 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Triskel удивляется: ?Хм. Не думал, что мои слова еще нужно комментировать?. Да Ваши слова нужно не просто комментировать, а комментировать и комментировать. Бригаду комментаторов-дешифровщиков надо, а то и две бригады. Ещё раз настоятельно прошу Вас, дорогой Triskel, пожалуйста, давайте развернутые ответы, когда возражаете. Приводите доводы, не отделывайтесь односложными ответами. Порой совершенно непонятно, что Вы подразумеваете под тем или иным высказыванием. Ну, что вот это: ?Это лишь означает то, что истинной монархии не существует и существовать не может. Ибо в этом случае монархом должен быть Иисус Христос?. Ну, из чего следует Ваше умозаключение? На каких доводах основывается? Объясните подробнее. Почему не существует и не может существовать? Я не понимаю Вашей логики. А это что? «Вы противник абсолютной власти народа» Пускай кто-то другой за народ решает? Помазанник какой-нибудь, да?? Русским же языком пишу, что я противник ЛЮБОЙ абсолютной власти. Любая власть угнетает, абсолютная же власть угнетает абсолютно. Вы считаете, что абсолютная власть народа чем-то лучше абсолютной власти монарха? Монарха-самодура хоть свергнуть можно, а если большинство народа начнёт дурить? В этом-то случае что делать? Тупо подчиниться большинству? Загадка, однако. Давайте разберём такой случай. Вот условное государство, народ, состоящий из трёх родственных национальностей (типа как русские, белорусы, украинцы). А в нашем условном государстве пусть это будут moremanы, triskelы и fogelmanы. Примерно поровну их пусть будет. И вот в один прекрасный момент moremanы и fogelmanы решают, что их государство должно быть тотальное с жесткой однопартийной системой, и создают партию под это дело. Одну партию, но максимально приближенную к народу. А triskelы очень сильно возмущены таким поворотом дел, они общее государство совсем другим видят. Конечно, moremanы и fogelmanы приветствуют самый разнообразнейший фракционизм. Но в рамках одной системы. Одной национальной идеи. И выступления triskelов им совершенно не нравятся (да и сами triskelы восторга не вызывают). Проводится всенародный референдум (всё честно, без нарушений закона). В результате, большинством голосов triskelы лишены основных гражданских прав, со всеми вытекающими последствиями. Отныне triskelы не могут занимать никаких государственных должностей, их удел — ударный труд на стройках народного хозяйства. Там, копая котлованы, они могут инакомыслить, сколько душе угодно. Даже культуру свою особую triskelы имеют право создавать. И государственная идеология не проникает в эту культуру, Боже упаси, ошибки повторять! А так, вообще, в целом, в стране всё хорошо. Экономическая система - Социализм (важнейшие приоритеты - контроль государства на базовые продукты питания, товары широкого потребления, квартиры, услуги ЖКХ; национализация природных богатств и т.д.). Честные выборы. Ну и т.д. Самое интересное в этом примере то, что похожая страна существует на самом деле. А в Вашем проекте, уважаемый Triskel, предусмотрен механизм защиты от подобных ситуаций? |
|||||||||||||||||||||||||
| 07:01 12 августа 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Да, и еще обьясните, пожалуйста, что вы понимаете под словами абсолютная власть? Чем она отличается от не абсолютной? Только без философии.
|
|||||||||||||||||||||||||
| 07:20 12 августа 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Пардон, я сначала подумал, что имеется ввиду некая социальная группа. Перечитав же ваш пост
|
|||||||||||||||||||||||||
| 12:11 13 августа 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Спасибо Triskel за разъяснение. Один лишь Христос безгрешен, а люди обычные далеки от идеала, здесь я полностью согласен. Но Вера Православная — это вечный поиск правды, это непрерывный труд человека по совершенствованию самого себя, своей души. Лишь благодаря такому непрерывному труду душа начнёт двигаться в сторону идеала (и может быть спасена), а человек (раз он сам становится совершеннее), приобретает способность меньше грешить (обретает святость). И православный монарх, как блюститель жизненной правды, не может стоять в стороне от процесса её поиска. Это ведь право и обязанность всякого христианина. И уж тем более обязанность того, кто поставлен над всеми и всем, в качестве Помазанника Божьего. Да, никто из людей не безгрешен, в том числе и монарх. Не было ещё на Земле идеальных государств и идеальных форм правления. Но стремиться-то надо к идеалу, к Богу, а не наоборот. Главное в учении Христа то, что по его заповедям нужно жить и выстраивать окружающую жизнь, что и пытались делать наши православные монархи. А под абсолютной властью я понимаю то, что общепринято понимать. Абсолютизм — это форма государственного устройства, при которой правителю принадлежит безусловная неограниченная верховная власть. Ну, проще говоря, централизация власти достигает наивысшей степени, а инициативы с мест никакой роли не играют, и для обеспечения этого создаётся разветвлённый бюрократический аппарат и мощная полиция. Абсолютизм означает власть, ничем не созданную, ни от чего, кроме самой себя, не зависящую, ничем, кроме самой себя, не обусловленную. Когда народ сливается с государством - власть государственная, выражая самодержавие народа, делается абсолютной. Это характер власти, свойство, как либерализм или деспотизм. Абсолютизм может проявляться при любых формах власти, но лишь по недоразумению или злоупотреблению. По духу же своему, по природе абсолютизм свойственен только демократии, ибо народная воля, ничем, кроме самой себя, не обусловленная, создает власть абсолютную, так что если народ сливается с государством, то и власть последнего становится абсолютной. Далее. По нашему условному государству Вы предположили, что отдельные группы (triskelы) стремятся к национальному сепаратизму, - это не совсем так. Они просто хотят жить в этом же государстве, но устроенном немного по другим принципам. На основании этого (это просто повод, а мотив, к примеру, расовая или национальная нетерпимость) большинство населения сделало их изгоями (лишило части гражданских прав) и заставило работать на себя. Референдум нужен для придания этому акту легитимности в глазах мирового сообщества. Чтобы СМИ не вопили о нарушениях прав человека. Какие нарушения? Всё по закону, честно, большинством голосов, с присутствием на выборах международных наблюдателей. И такая ситуация вовсе не гипотетическая. Это реалии нашего мира. И человечество ещё не выработало механизма, чтобы противостоять таким процессам в демократическом обществе. Демократия — это власть народа, вот большинство народа и решило, что жить будем так. Вы что, против народа попрёте? Вы враг народа? Вот я и спрашиваю, может Вы придумали что-то оригинальное, дабы избежать подобного? Дело в том, что именно православная монархия собрала десятки самых разных народов в одну огромную державу, где они мирно уживались бок о бок сотни лет. Русское самодержавие возникло в результате восстаний народных масс против попыток бояр создать власть аристократии. И русские цари всегда, а в Московской Руси в особенности, являлись общенациональными арбитрами. Они всегда стояли над всеми сословиями, племенами и партиями, существовавшими в стране. Механизм такой был, где личность монарха ценилась высоко, но вместе с тем какое-то время можно обойтись и вовсе без личности. Вот был какое-то время на троне умственно неполноценный Федор Иванович, и ничего страшного не произошло. Православная монархия - это не произвол одного лица, а система учреждений, которая может временно действовать и без «лица». Западные историки всегда недоумевают, рассказывая о том, что первые московские князья, первые собиратели земли русской, были совершенно средними людьми - а вот русскую землю собрали. Вы не забыли, уважаемый Triskel, что даже после развала СССР, мы живём в пока еще самой большой стране мира? (И ведь хотел же коротко ответить, и опять не получилось. Видно тема такая.) |
|||||||||||||||||||||||||
| 13:16 13 августа 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Абсолютная власть не может принадлежать Народу (имеем ввиду демократическое общество), в этом случае она уже не абсолютная ибо в этом случае она рассеивается в нем, страной управляют выборные представители этого народа, представляющие разные группы и слои общества, интересы которых часто соперничают друг с другом. Абсолютная власть в стране может принадлежать либо окупационному правительству, во главе с ворами и олигархами, захапавшими власть и диктующими Народу решения, в правильности которых они не сомневаются. Вот как щас. А также одной Партии, во главе с ЦК, которые управляют страной руководствуясь идеологическими програмными документами своей партии. Аболютная власть принадлежит и монарху (если только это не конституционная монархия как в Великобретании или Японии).Отговорочки про православную монархию могут пригодится только гипернабожным товарищам, верящим, что Бог всегда с нами и никогда не допустит появления злого и плохого человека на троне ибо Он Любит Нас. Люди, которые верят в то, что надев корону, на монарха тут же снизайдет божья благодать, длань божия или еще что. Это клиника. К таким людям я себя не отношу. В реале никто не застрахован от того, что православный монарх не обьявит начало очередного крестового похода.
). Если представители этой национальности все-таки будут проявлять враждебность по отношению к власти России (а следовательно и по отношению к moremanам и fogelmanам, которых такая власть вполне устраивает), и возможно готовить переворот, то логично, что их представителей просто вышлют из страны. |
|||||||||||||||||||||||||
| 12:51 14 августа 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Дорогой Triskel, прошу Вас или чуть вежливее высказываться по поводу верований других людей, или же просто обходить эту тему, если она Вас как-то «напрягает». Для миллионов русских людей Православие сегодня — это не пустой звук, не отвлеченная теория, а живая жизненная реальность. Вы вот пишете: ?В реале никто не застрахован от того, что православный монарх не объявит начало очередного крестового похода?. Да когда ж такое было?!!! В реале-то? В реале это на нас постоянно шли походами христианские же государства, завидуя нашим просторам, завидуя нашим богатствам, и всякий раз огребали по сусалам. Россия сама никогда в своей истории на эти государства не нападала. Русские войска в Европе появлялись лишь по просьбе дружественных держав или с освободительной миссией, чужого не захватывали, лишь своё назад возвращали. И до тех пор, пока живы традиции православия на Руси, нет никаких оснований полагать, что эта тенденция изменится. А по поводу Ваших насмешек, мол, глупо верить, что Бог не допустит появления на троне злого и плохого человека — ну это уж совсем смешно. Только это Вы над собой же и смеётесь. Я таких глупостей никогда не утверждал и не собираюсь подобное утверждать. Вообще, складывается впечатление, дорогой Triskel, что, живя в России, Вы основ православной веры не знаете, и её практической сути не улавливаете. Но при этом относитесь к Православию с пренебрежением, словно к какому-то глупому пережитку прошлого. Такая Ваша позиция, конечно, не может не вызывать удивления. Именно по православным канонам старались выстраивать свою жизнь наши предки, и знаете ли, довольно неплохо это у них получалось. Далеко не хуже, чем у других. В мире много разных стран, но сравниться с Россией может не всякая. Я ещё раз хочу подчеркнуть, что, даже несмотря на события последних двух десятилетий (развал страны и т.д.), мы с Вами нынче живём в самой большой и в самой богатой стране мира. Всего у нас вдосталь, — по запасам сырья, по природным ресурсам мы богаче Европы примерно в тридцать раз (по самым скромным прикидкам). Это богатство нам не с неба упало, а досталось в наследство от наших предков. Держава наша была собрана и построена православными людьми. А развалена и распродана людьми от веры православной весьма далёкими. Потому мне и мыслится возрождение России только на принципах Православной веры. Разговор мы ведём о возможных формах правления в России, и уж ответьте, пожалуйста, русский ли Вы человек? А если «да», то любите ли свою Родину — Россию, желаете ли ей счастливой судьбы? А то может быть я зря с Вами дискутирую? У нас сейчас очень много появилось, ну, скажем так, — жителей, которые Россию иначе как «эта страна» и не называют, а будущее своё видят в США или ещё где. Мою-то позицию Вы надеюсь, поняли, и, если не трудно, обозначьте свою, чтобы дальнейший наш разговор мог более плавно протекать. |
|||||||||||||||||||||||||
| 13:11 14 августа 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||
| 14:21 15 августа 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
?Что дальше?? - спрашивает Triskel. Дальше наверное ничего, потому как, скучновато с Вами становится. Никак Вы не отучитесь свои мысли другим приписывать, а вместо аргументов и доводов разводите демагогию, при этом ещё и хамите. Где логика в утверждении: ?Но нельзя же говорить, что такого не может быть потому что такого раньше никогда не было. Тем более если у власти будет повернутый на религии чувак?. В ответ я могу предположить, что Triskel, к примеру, вполне может себе сделать операцию по перемене пола, и сменить свой пол на женский. И нельзя же говорить, что такого не может быть потому, что такого раньше не было. Тем более, если поведение Triskel в споре всё меньше и меньше напоминает мужское. Нормально это моё утверждение? Возражений по существу нет? Ага, значит, нет возражений! Ну, вот видите, вы сами это признаете. Ах, не признаёте?. Хотя, по-моему, что-то подобное вы всё же говорили... Замечательный получился образец дискуссии «по методу Triskel», не так ли? А это что: ?В СССР индустриализацию провели, подняли с/х, понастроили ГЭСов, городов и заводов по всей стране, подняли науку, образование, чтобы вы потом орали, что все это нам досталось в наследство от православных предков?. Я что? когда-то «орал», или преуменьшал великие достижения СССР? Нет. Это исключительно Ваша оскорбительная выдумка. И это уже не дискуссия, молодой человек, а форменное свинство! Вы наивным-то не прикидывайтесь, и разговор не уводите в сторону! Всё Вы прекрасно поняли из того, что я говорил о доставшейся нам в наследство стране. Именно православные русские люди веками строили и создавали нашу величайшую в мире державу. При этом руководствовались они именно православными идеями, не боясь «закручивать» на этой основе системы государственной власти. И главным в стране признавался не некто абстрактный, а вполне конкретный человек — православный монарх. «Бог на небе — царь на земле», ?Суд царёв, а правда Божья?, ?Без Бога свет не стоит, без царя земля не правится? — так говорил русский народ. На Бога надеялись, но и сами не плошали. Если у Вас имеется хотя бы рудиментарная совесть и чуток здравого смысла, то нельзя же в упор не замечать того, что в СССР как раз и реализовались на практике православные христианские идеи, в лучшем смысле этого слова. Вы не поленитесь найти кодекс строителя коммунизма, которым руководствовались в СССР, и попробуйте отыскать в нём хоть одно утверждение, которое противоречило бы православным заповедям. Нет в кодексе строителя коммунизма принципов противоречащих христианским воззрениям, они целиком и полностью совпадают по смыслу и по духу, а некоторые буквально слово в слово повторяют слова Христа. Христос проповедовал высшую справедливость, учил жить по этим принципам. Когда у России получалось следовать этим заповедям, то и успех стране сопутствовал, а когда общество сильно отклонялось от принципов справедливости, то приходила беда и смута. СССР рухнул не оттого, что экономика слабая была, а потому что верхушка общества перестала верить в коммунистические идеалы. Потому что практическая жизнь партийной элиты (а затем и всего общества) стала полностью противоречить тем принципам, что прописаны в кодексе строителя коммунизма. Говорили одно, а на деле поступали наоборот. Именно с такими и боролся Христос — с книжниками и фарисеями, которые прикидывались святыми, а на практике извращали Божьи заповеди. Не первый раз у нас Смута приключается. И я верю, что Россию возможно возродить только таким способом, каким это испокон веков делалось. Т.е., — вернуться к священным принципам справедливости и начать по ним строить свою жизнь. Скажи мне, брат, зачем мы так беспечны? Не верим в Бога? Верим ли себе? И кто сказал, что жизнь не будет вечной? И что не будет рая на Земле? Скажи, зачем Законы Мирозданья Мы попираем и войну ведём? Не лучше ли заняться созиданьем? Как пожелаем, — так и заживём! Скажи мне, брат, где наши идеалы? Кому поверить и за кем идти? Быть может заграничные вандалы Укажут направление пути? Скажи мне, брат, зачем мы так беспечны? Не верим в Бога? Верим ли себе? Кто, как не мы должны с Любовью вечной Вернуть наш рай на Матушке Земле? |
|||||||||||||||||||||||||
| 17:48 15 августа 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
. Сравните обьем моих и ваших сообщений)))
|
|||||||||||||||||||||||||
| 10:50 17 августа 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Triskel упрекает меня в демагогии, сравнивая объёмы наших сообщений. Демагогия объёмом не измеряется. Этак Вы всех ученых, пишущих многотомные труды, обвините в демагогии, и вообще всех писателей. Стыдно, батенька! Уж сегодня, в век информационный, можно бы заглянуть в энциклопедию, и прочесть, что под демагогией понимают воздействие на чувства и сознание людей, основанное на намеренном извращении фактов, лживых обещаниях, разжигании страстей и т.д., для достижения политических целей и привлечении масс на свою сторону. Ваш упрёк (всего из двух коротких предложений), как раз и является самым ярким примером лжи и демагогии. Или вот ещё сообщение: ?Кроме божественного проведения у вашего монарха ограничителей нет. У демократов есть конституция хотя бы?. В этой теме уже несколько раз, несколько участников дискуссии, разъясняли Вам, как малому неразумному дитяти, что монархия может и должна быть конституционной. А Вы всё продолжаете твердить ?ограничителей нет?. Это ещё один пример сознательного извращения фактов с Вашей стороны. По вопросам крестовых походов, что якобы может организовать православный монарх? понимаете, человек, преступивший некоторые принципы, это уже будет вероотступник, и православным его уже никак не назовёшь. Как и со сменой пола — дело, конечно, добровольное. Да только это уже будет не Triskel, правда? Федот, да не тот, вернее, не та. (Неужели в этом вопросе всё упирается только в деньги? Или тут как в поговорке о демагоге, который ?ради красного словца не пожалеет и конца??) По поводу того, «в каком виде нам последний царь страну оставил» - так что ж Вы дореволюционную Россию с СССР сравниваете? Сравнивать-то надо со странами тех лет, иначе опять у Вас демагогия получается. Это словно сравнить Triskel, скажем, в пятилетнем возрасте, с Triskel в десятилетнем возрасте, - понятно, что десятилетний гораздо больше и сильнее пятилетнего. Неграмотность, отсталость, - всё это вещи относительные. К примеру, за два довоенных года (за 1912-1913гг.), в России вышло книг больше, чем во Франции, Англии и США вместе взятых. Вдумайтесь, пожалуйста, в этот факт! Это очень важный показатель. Печатать столько книг возможно лишь в высокоразвитом обществе, где есть кому читать, и есть на что покупать книги. Студентов в те годы в России насчитывалось больше, чем одновременно в Германии и Франции. На начало двадцатого века российская экономика уступала лишь экономикам четырёх самых передовых держав, и больше никому. Неужели пятое место в мире по экономическому развитию — это настолько уж отсталая страна? Неужели всё было так плохо, и русские учёные ничего не открывали, изобретатели не изобретали, писатели не писали? Или вот Вы спрашиваете: «Какого Христа» Какие еще христианские идеи??? Какой смысл спорить с человеком, который считает, что православие - это все хорошее, правильное и справедливое что есть в мире? Тогда и НБ - православие?? Есть книга такая, Библия называется. Там, в Новом завете, и о Христе написано, и о его идеях. Каждый вменяемый грамотный человек обязан хотя бы поинтересоваться идеями, на которых строилась наша цивилизация. НБ — это, конечно, не православие. Православие несравнимо глубже и шире. В программе НБ-партии на христианские идеи лишь слегка походят только пункты пятый и шестой, где говорится о возврате народного достояния народу, да об отмене льгот чиновников. Идеология НБ вообще нигде не прописана чётко, не возможно понять, какими моральными качествами должны обладать члены партии. А у коммунистов, и у христиан православных это изложено доходчиво и понятно, и считается наиважнейшим. Предлагаете ?Back in USSR?? Хорошо бы было, но это уже невозможно, да, наверное, и не нужно. Нам срочно требуется новый проект, куда бы вошло всё лучшее и от СССР, и от православной Руси, иначе скорая гибель страны неизбежна. |
|||||||||||||||||||||||||
| 17:41 19 августа 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Как то давно, лет эдак пять назад, я смотрел статистику по странам....мне это хорошо запомнилось.... Тема такая.... 7 из 10 стран имеющих самый высокий доход на душу населения-монархические.... Примерно столько же наиболее развиты технологически.... Есть примеры возврата от республиканской или демократической системы к монархической (Испания например) Есть примеры (сравнительные) Например Арабские Эмираты и Кувейт и рядом лежащие Ирак и Иран и Ливия (это если говорить только про ресурсы, и у тех и у других нефть есть, однако живут все очень по разному...) В общем такя информация заставляет задуматься.....кстати, ни одна социалистическая республика по уровню жизни до сих пор и рядом не стояла с монархическими или демократическими странами и республиками... |
|||||||||||||||||||||||||
| 00:49 20 августа 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Согласен с тем, что пишет Fogelman. Но уровень жизни той или иной страны во многом зависит и от того, какой выбран путь обогащения, - т.е., живёт страна своим трудом или эксплуатирует другие страны и народы. Если некоторые развитые страны Европы живут хорошо, это не всегда связано с тем, что у них монархия или демократия. Т.н., «развитые» страны сегодня богатеют в основном за счет скрытого или явного ограбления стран «развивающихся». Ежедневно (т.е., каждый день) Запад оказывает развивающимся странам финансовую «помощь» в размере более 100 миллионов долларов, а процентов по кредитам получает на сумму более 200 миллионов долларов. В результате такой «помощи» многие страны превратились в бессрочных экспортёров сырья, импортёров продуктов его переработки, в вечных должников государств-?благодетелей?. Социалистические страны и республики никогда не занимались подобными делами, никогда не имели колоний или «зависимых» стран, которые можно грабить и эксплуатировать. Потому и уровень жизни отличается. Россия, управляемая православными монархами, тоже никогда не имела колоний, не занималась грабежом других стран. Всегда мы своим трудом жили, в трудные годы выживали, но на чужое не зарились. Русский народ говорил: ?Живи всяк своим добром, да своим горбом?, ?Заработанный ломоть, лучше краденого каравая?. Весь исторический опыт показывает, что попытки «привить» нам капитализм, хоть либеральный, хоть криминальный, для нас гибельны. Мы можем быть большим народом и населять наши холодные земли с одновременным поддержанием высокого уровня культуры и высоким темпом развития только в двух вариантах: при комбинации Православия с аграрным коммунизмом и феодально-общинным строем - или при комбинации официального коммунизма с большевизмом и советским строем. Раз ни туда, ни туда возврата нет, значит нужно нечто среднее, новое, но строить мы должны солидарное общество. Примерно, как в Швеции, где почти социализм, но монархия сохраняется. А мы, с нашим-то опытом, можем и более удачную модель построить. |
|||||||||||||||||||||||||
| 10:56 20 августа 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Мне кажется, что люди утверждающие о необходимости реставрации монархии на территории РФ абсолютно неправы. Прикрываясь ложными утверждениями и ссылками на далекое прошлое они уводят народ от основных проблем государства. 1. Прошу: оставьте в покое православие и не связывайте его с весьма кровавой историей нашего государства. Не нужно нам заведомо ложных утверждений о "розовых и пушистых" православных монархах, не развязавших ни одной войны. Вспомните полный титул Николая 2, вдумайтесь в названия княжеств, царств, ханств и областей записанных в нем, неужели вы думаете, что возможно поверить в то, что большинство этих территорий было присоединено к России мирным путем??? Я не большой знаток религии, но насколько я помню, в одной из заповедей говорится: "...не возжелай жены, имущества и т.п. ближнего своего...". Российкие императоры, как и русские князья эту заповедь постоянно нарушали, тем самым собрав воедино такое количество территорий, национальный вопрос на которых не решен по сей день. 2. Любой монарх это в первую очередь человек, а люди по умственным способностям между собой весьма и весьма отличаются, нередки случаи, что и у гениев рождаются весьма посредственные дети. Так вот, как показала наша история, в случае наличия у престола государя весьма слабого, то Россия мгновенно откатывалась назад по "эволюционной" лестнице и следующему государю, если же он был человеком государственного ума приходилось наверствовать упущенное. В наш век, когда всё развивается более динамично, чем в те далекие годы, застой лет на 25, а то 50 лет может кончится весьма плачевно, что в принципе мы сейчас и наблюдаем ( я имею ввиду период с 1985 года по сей день). То бишь выбирая монархию мы заранее закладываем в нашу будущую историю возможные упадки и застои. За всё время существавания Российской империи было около 14 государей. Скольких из них мы помним? Которые из них способствовали подъему и росту (экономическому) нашей державы? Увы далеко не многие... возможно даже меньшая часть... А те кто поднимали Россию, были изначально вынуждены бороться с последствиями неумелого правления их предшественников. Нам не нужны старые ошибки. Наша задача выбрать строй максимально приближенный к реалиям сегоднешнего мира и в первую очередь позволяющий уничтожить национальный вопрос на территории РФ.
|
|||||||||||||||||||||||||
| 22:04 20 августа 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Ну вот, Khton предлагает выбрать строй ?в первую очередь позволяющий уничтожить национальный вопрос на территории РФ?. Национальный вопрос можно уничтожить только вместе с национальностями. Наверное, уважаемый Khton хотел сказать «решить национальный вопрос» или что-то в этом роде На мой взгляд, единственная в мире страна, где мирно уживались более 100 народов, и где национальный вопрос был решен более или менее приемлемым образом, — это СССР. А до этого — Россия. В Индии в этом плане не всё так гладко получалось, но там и котёл национальностей заварен покруче, а больше никто с нами и рядом не стоял в деле умения мирно решать национальные вопросы. Непонятен вот ещё какой момент. У нас в стране, что? самый главный и злободневный вопрос на сегодня — это вопрос национальный? который ?не решен по сей день?? Если да, то о какой национальности идёт речь? По-моему, наиболее ущемлённым сегодня в РФ является русский народ, — ведь все другие народы имеют свои национальные автономии, национальные правительства, национальные законы и т.д. И что предлагает в этом плане Khton? И в каком уголке мира национальный вопрос решен окончательно? Может быть в светоче демократии - в Англии решен национальный вопрос? Там уже перестали стрелять в боевиков Ирландской Республиканской Армии? Далее нас обвиняют в ложных утверждениях о "розовых и пушистых" православных монархах. Ну, никто здесь и не впадает в особое умиление по поводу «пушистости» православных монархов. С другой стороны, подскажите, где встречались монархи и правители более «пушистые?» Заповеди русские князья нарушали, понимаешь. А правители другой национальности в это время где-то эти заповеди свято соблюдали? История государства нашего кровавая? А история других государств белыми розами усыпана? Самым жестоким монархом в памяти русского народа остался Иван Грозный. Но даже он в сравнении со своими европейскими венценосными современниками является просто образцом доброты и кротости. Уж что во времена правления Ивана Грозного творили его «коллеги» в Европе, - волосы дыбом встают. За одну ночь (?Варфоломеевскую?) во Франции убили людей больше, чем погибло за всё время правления Ивана Грозного. А что в это время происходило в азиатских деспотиях, лучше вообще не вспоминать, а то фиг уснёшь. Так что, нечего здесь Россию хаять. Невозможно поверить, что большинство территорий было присоединено к России мирным путём! Так и не надо верить, надо взять и почитать, как оно было на самом деле, чай это не тайна за семью печатями. Вон сегодня власти Грузии криком кричат на Россию: «оккупанты» ! Коротка людская память, забыли, как слёзно просились под защиту русских царей и русских штыков, спасаясь от тотального уничтожения турками. Вон Эстония и Латвия кричат: «оккупанты» ! Забыв, что саму государственность свою обрели только благодаря России. Забыв, что царь Пётр I абсолютно законно купил эти земли у шведского короля за гигантскую по тем временам сумму в два миллиона золотых ефимков. А по поводу «гениев» у власти, тут уже был разговор. Подальше их надо держать от политики. За последние 20 лет мы такого натерпелись и насмотрелись, что нам теперь только гения и не хватает. Нет уж, спасибочки. Хотелось бы видеть во главе страны обычного трезвомыслящего человека, для которого Россия — это не «кормушка» на выборный срок, а Родина-мать, которую надо беречь и защищать. Вон Лукашенко в Белоруссии гением никто не называет, но страной он правит крепко, а белорусский народ в нём души не чает. Нам бы такого Батьку. |
|||||||||||||||||||||||||
| 13:26 22 августа 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Почти полностью согласен с Moremanom, единственные дополнения, в Соединённых королевствах, то бишь в Англии , а ещё точнее в Ирландии решается не национальный, а религиозный вопрос, что в принципе не легче... И хотел бы напомнить всем, что во время так называемых свободных и честных выборов улетает такое количество денег только на выборы, что можно орбитальную станцию построить (и это я не считаю политической рекламы, и всей нервотрёпки и коллизий связанных со всем этим процессом). |
|||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||
Moreman
|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |