 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
06:24 25 февраля 2008
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
 |
|
|
|
|
http://www.rambler.ru/news/russia/0/10130722.html?print=1
По словам полпреда Исхакова, регионы и эксперты сейчас считают, сколько машин импортируется из Японии и Кореи, чтобы оценить объем спроса и, соответственно, мощности двух автозаводов. Один из них будет расположен в Приморье, о чем, по словам полпреда, уже ведутся переговоры с "Северсталь-Авто".
http://www.beton.ru/index-roll=1&chp=showpage&num=7732
А в "Северсталь-Авто" подчеркнули, что конкретных переговоров о строительстве завода в Приморском крае не ведется, хотя, компания изучает возможность организации локальных сборочных производств в регионах Дальнего Востока.
________________________________
Желающие построить на Дальнем Востоке алюминиевый завод норвежцы, американцы, "Суал", "Русал" и т. д. пересмотрели весь регион и остановили свой выбор на Комсомольске-на-Амуре. Здесь все преимущества - достаточное количество электроэнергии; транспортные ресурсы; кадры; мэр, который своего согласия не давал, но от которого все претенденты выходят, воодушевленные открывающимися перспективами.
Может быть, наш город намного больше подходит для строительства автомобильного завода, чем алюминиевого? Только если инвесторы алюминиевого завода сами приходят, инвесторов автомобильного завода еще поискать надо.
Но в случае успеха, цитирую Microcos, "диверсификация производственной базы, расширение выбора рабочих мест для молодёжи, увеличение потенциала развития в городе наукоёмких производств" будут обеспечены не в ущерб экологии.
|
|
|
15:24 10 марта 2008
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Helga
писалa:
Здесь все преимущества - достаточное количество электроэнергии; транспортные ресурсы; кадры
|
|
И от кель тут достаточное количество электроэнергии? Разве что только под Солнечным законсервированную стройку атомной электростанции возобновят!? Я уж про кадры не говорю. КнААПО вон - наладом дышит!
|
|
|
20:16 12 марта 2008
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Алюминевые заводы в Ха крае рано или поздно будут построенны.Есть неплохой проект о строительстве под него еще одной оцереди 3ТЭЦ в Комсе, причем не очередного блока, а полноценной очереди, совершенного друговотипа, в след. году должно будет начато строительсво 5 блока в пос.Березовка.На вид все нормально, чистый ал.завод, без выбросов вроде и не нанесет большой вред экологии, но уже сейчас нет Силинки, а что будет потом, ведь воду наверника не начнут черпать из Амура, опять супер умники посчитают, что из под землии это дешевле и не заметнее как то)))Вооще сейчас все разговоры против строительства это пустой треп, и бесполезность.Гораздо лудше бы заствить ТЭЦ3 брать воду из Амура, хотябы устоновить все поля на фильрах(с 89г там пустее чем должно быть)))), на Амурметалле увеличить эл.фильтра(новый цех выкидывает дым в старые уловители!в которых поля менялись никогда!), а сколько тонн смазки ежемесячно уходит под землю, уууу.
Я за строительство заводов и атомных станций, караблей и прочего связанного с металлом, так только и умею что строить, да покомандывать на стройке)))Хоть денег помаю, наверника будет на период проектов века проблемы с монтажниками,молярами,сварщиками, хорошая тема для малого безнеса(сколько крузаков купили на химовозе приморские и комсомольские коммерсаны?).......)))))Готов наверно всю жизнь строить одни и теже блоки ТЭЦ, например цепочкой до Хабаровска,заместо ЛЭП))))
ДВ ни когда не был чистым!Один "Дунай" чего стоит для Владивостока, и все молчат и даже живут там!!!!!!!!!!!!
А "Чара"?
А зачем в советское время было нужно столько лесных заповедников вокруг Комсомольска,когда и так ни кто не имел права пользоваться лесными ресурсами, в городе где строят по одной заряженной атомной лодке в год))))
|
|
|
05:39 13 марта 2008
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Русский автомобильный завод не построят в Комсе никогда. Если бы АВТОВАЗ был в Хабаровске, он загнулся бы сразу, как только пропускная способность таможенных пунктов достигла его мощности. И поэтому всё проекты Исхакова - пустые пожелания. На ширпотребе к сожалению тоже не протянем - даже европейские марки шьют в Китае, а получать и работать как китайский рабочий, русский никогда не согласится.
Алюминиевый завод городу (району, краю) нужен. Он здесь будет выгоден и рентабилен не за счёт экологии и "рабского" труда, а только за счёт близко расположенных ресурсов (кто-нибудь знает о нижнеамурской алунитовой (сырьё для алюминия) рудной провинции?) и удобного транспортного сообщения и выхода на перспективные рынки. Только что-то уже желающие куда-то запропастились
. Да и бог с ними.
|
|
|
09:45 13 марта 2008
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
В условиях рыночной национальной экономики, да ещё и незащищённой государством от конкуренции с глобальной экономикой, никакие автомобильные заводы, а также электронные и прочие хай-тек производства (а ля "Avest"), направленные на создание потребительских товаров, Дальнему Востоку не грозят. Причина - невыгодность и неконкурентоспособно- сть данных видов производства. В условиях нашего сурового климата, больших расстояний, увеличенных трудозатрат и повышенных расходов на рабочую силу мы не можем предложить ни внутреннему, ни внешнему рынку ничего, что азиаты, живущие в тёплых странах и готовые работать за мизерную зарплату, не сделали бы за меньшую цену. Если кто-то и попытается пойти наперекор рыночным законам, то его ждёт судьба "Авеста", который, перефразируя известное изречение, "хоть и выпускал некачественные товары, зато недолго".
Если мы, неконкурентоспособны- е, будем продолжать боготворить "рынок" и "конкурентоспособност- ь", то наш, дальневосточников, удел - это грязные, экологические неблагополучные производства, которые "цивилизованные" страны не хотят терпеть на своих территориях.
|
|
|
20:43 13 марта 2008
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
zk75, вы не совсем правильно меня поняли. Дело не в том, что мы неконкурентоспособны (а это весьма сомнительно). Мы можем делать и конкурентоспособную технику (не только боевую) - дилеры Avest были даже в Москве. Только как-то глупо получилось с Avest - в других регонах бы держались обеими руками, а у нас рукой махнули.
АЗ есть во многих развитых странах, у нас есть почти все условия для его идеального функционирования и тут мы гордо говорим - "нет" базируясь только на алармистских экологических заявлениях. Уже сейчас в Силинке - 130 ПДК тяжёлых металлов - это от одного ГОКа. Нужно не запрешать заводы строить, а заставлять предприятия строить очтистные сооружения.
|
|
|
15:13 14 марта 2008
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Алюминиевый завод если его конечно построят станет благом для города опять же упомяну свой любимый город красноярск там стоит такой завод и что население растет уровень жизни почти как в москве и потери да плюс к таму же инвистиции в региональную казну огромные поступают .
|
|
|
15:21 15 марта 2008
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
| |
zk75
писал(a):
В условиях нашего сурового климата, больших расстояний, увеличенных трудозатрат и повышенных расходов на рабочую силу
|
|
ну прям ходячий цитатник Паршева.
| |
Досоветская Россия была главным экспортером зерна в мире. Сибирские хлебопромышленники лоббировали строительство ледокола «Ермак», чтобы под зиму через устье Оби вывозить алтайский хлеб в Лондон и Амстердам. А волжские и южнорусские хлебопромышленники ставили им палки в колеса, утверждая, что ледокольные проекты — бред, и нечего сибирякам со своей пшеницей в Европе делать. Обычный капиталистический бардак с борьбой за рынки сбыта, скандальной конкуренцией и кризисами перепроизводства.
Отвратительный строй.
Но одного у него не отнимешь: с климатом умел договариваться. Хлеба было много и производство его быстро росло. О чем на рубеже веков убедительно писал подающий большие надежды политэконом В.И. Ульянов в толковой работе ?Развитие капитализма в России?.
|
|
http://www.ej.ru/?a=note&id=7200 и аналогичные статьи этого автора.
.
Впрочем давайте лучше об "люминии".
На мой взгляд неправильно было бы говорить о данном заводе "абстрактно". Как сказали классики "ничто не может быть хорошим само по себе, но всё познаётся в сравнении".
Что нам может добавить завод и чего убавит?
.
Добавит рабочих мест. Но не много. Современные производства достаточно автоматизированы. Ну пусть тысячи две работников. Вроде и хорошо. Но работодателю нужны квалифицированные кадры, а не абы кто. Значит местные, не знакомые с технологиями, могут рассчитывать на должности в обслуживающем производстве (бухгалтера, секретари, слесаря-ремонтники, водители джипов). А там зарплаты как бы не фонтан. То есть по большому счёту ни холодно ни жарко.
Ну даже если привезут крутых спецов и начнут платить им крутые зарплаты, то типа как налоги будут крутые. Как бы и хорошо. Но из налогов что достанется городу? Ну как бы я сильно рассчитывать не стал.
.
Что в минусах. Экология. Это сильный аргумент. Заболевания населения в районах, прилегающих к алюмзаводам - "плач ярославны" экологов, читать-не перечитать в интернете.
Итого, грубо говоря, один-ноль в пользу минусов. И попробуйте меня убедить
.
.
На вскидку вот так. Инвест климат и всё такое - это не для населения, это инвесторам. Мне, как жителю, что изменится, если климат вдруг потеплеет инвестиционный? В кармане не добавится, уж точно.
|
|
|
21:05 15 марта 2008
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Экологам алармистсткие заявления простительны - это их хлеб, причём с маслом и икрой
. Только не было экологов, когда ковалась индустриальная мощь Великобритании, Германии, Франции и США. Где бы была Германия, не будь там в своё время Рура (а это был кромешный индустриальный ад, почище Карабаша, про Братск вообще молчу)? Не была бы она локомотивом Европы сейчас, сто процентов. Англичане в 18-м веке перерубили ВСЕ свои леса на древесный уголь - только потом на каменный перешли. Экология важна, без сомнения, только должна ли она играть роль ограничивающего фактора в развитии? Повторюсь - Комсомольск выгоден для строительства не тем, что что здесь "рабская" рабочая сила, или наплевательское отношение к экологии (см. пост выше), транспорт, электроэнергия, ресурсы - вот сильные места нашего города.
Насчёт рабочей силы - Ямбург, Новый Уренгой, Надым - когда-то эти города планировали как вахтовые посёлки. Но люди остались, и живут не хуже нас, хотя и на совсем севере
. За 2 -3 тысячи километров (Братск, Иркутск, Красноярск) людей не навозишься. На ДВ специалистов по цветной металлургии нет (не отношу сюда золотодобытчиков - это совсем другое). Откуда вести будут?
Развитие сектора услуг - важное последствие развития реального сектора экономики. Мультипликативный эффект от 1 места в реальном секторе - 8 мест в сфере услуг. Нет, конечно вы можете пойти рабочим в цех, но если не хотите - вот вам выбор: эконмические, юридические, социальные сектора услуг, т.н. "белые воротнички", постиднустриалная экономика.
|
|
|
21:47 15 марта 2008
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Хотелось бы конечно развития машиностроения, Hi-tech, IT-бизнеса, но... Не рвутся сюда инвесторы, а всё что было (Avest, хотя бы) мы куда-то слили. Я тоже за чистую промышленность
, но если приходится выбирать...
|
|
|
11:49 16 марта 2008
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Microcos
писал:
Только не было экологов, когда ковалась индустриальная мощь
|
|
Не понял, Вы за что ратуете? "давайте вырубим все наши леса, глядишь догоним Британцев"? Суть поста в чём?
Да, есть "сильные" места, но зачем из них делать "болевые точки"?
| |
Microcos
писал:
Мультипликативный эффект от 1 места в реальном секторе - 8 мест в сфере услуг.
|
|
откуда цифры?
на меня одного может быть и обслуживает 8 человек (продавцы, парикмахеры, воспитатель в садике, в конце концов), но эти же продавцы-врачи-таксисты могут обслужить ещё двадцать-сорок таких как я. Посему мне эта цифра не кажется реальной.
|
|
|
19:52 16 марта 2008
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Сначала о мультипликативном эфффекте - Е.Н. Перцик, Г.М. Лаппо - корифеи отечественного районной планировки и градостроительства указывают именно такую цифру. Но это в идеале, реальная цифра зависит от развитости сферы услуг и производительности труда рабочего.
Смысл поста о экологии в том, что мы успешно переняли на западе и даже значительно углубили алармистские экологические принципы. Хорошо жить в стране, где нет ни ТЭЦ (вы что это же вредно!), ни НПЗ (а это вообще караул!), ни металургии (Ахтунг!), только где иначе всё это взять? Покупать? У кого? И за какие деньги? Жить от продажи первичных природных ресурсов?
Кстати, по-моему делится шкура неубитого медведя. Кто-нибудь слышал о продолжении проекта?
|
|
|
01:08 17 марта 2008
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
По слухам, завод построят в Комсомольском районе, чуть ли не в районе Пивани.
Так что Михалев может делать абсолютно честные глаза и бить себя в грудь, что строительства алюминиевого завода в городе не будет.
Здравствуй, чистый воздух, и прощай... Пойду попробую надышаться.
|
|
|
09:16 20 марта 2008
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Знаю только, что сейчас вопрос решается о строительстве АЗ в радиусе доступности к подстанции Амурметалла, т.к. алюминиевое производство очень энергоемкое, необходимо бешенное количество электроэнергии. Но это непроверенная информация.
Когда рассматривался вопрос о строительстве завода в Таежке, то все шламонакопители я бы видел из окна своего дома. Не очень приятный пейзаж...
Что касается экологии, то это действительно фактор очень важный, т.к. у нас и так уже нет чистого воздуха, слова СЭС о том, что вода в Амуре соотвествует норме - наглое вранье, радиационный фон по той же самой Привокзалке скачет, меставми превышая ПДУ...
Я к тому, что если ко всему этому добавить алюминиевый завод, то скоро мы будем ходить в ОЗК, воду закупать у китайцев, а тайгу видеть только на старых фотографиях.
Я утрирую, конечно, но вы меня понимаете?
|
|
|
19:18 20 марта 2008
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Интересно, а подстанция не сдохнет? На производство 1т алюминия требуется в 60 раз больше энергии, чем на производство 1т стали. Вот так. То есть, подстанцию скорее всего, нужно будет строить новую - при расширении "Амурстали" (извините по старому называю, не знаю как сейчас) они сами сожрут оставшуюся резервную мощность. Значит привязка к подстанции скорее всего исключается, хотя всё может быть.
|
|
|
07:55 30 апреля 2008
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
"КомерсантЪ" за 29 число пишет, что Русал договорился с администрацией Кемеровской области о строительстве комплекса 'угольная ТЭЦ и алюмзавод'.
Кроме того в стадии проекта аналогичные комплексы в Красноярске (ГЭС), Саратове (АЭС) и _на_Дальнем_востоке_. Без конкретики, зато с припиской, что эти проекты базируются на гидро- и атомной энергетике.
В общем нас со счетов не сбрасывают.
|
|
|
13:34 8 июня 2009
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Я так понимаю понимаю в связи с кризисом тема перестала быть актуальной и строить здесь никто ничего не будет.Недавно был в Красноярске и Братске,там находятся крупнейшие аллюминиевые заводы.Разговаривал с местным населением и с родственниками,на экологию никто не жалуется,все довольны что есть хоть какая то работа.Про Братск вообще промолчу,город очень расстянут,вокруг нескончаемые лесные просторы.Официально у нас в городе сейчас 4500 человек безработных,к ним скоро еще добавятся 1700 человек с Амурметалла,я думаю они очень сейчас рады сокращению производства,вследствии улучшению экологогии.Грустно это все,уважаемые экологи.
|
|
|
12:07 21 июня 2009
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Vanshulin
писал:
Про Братск вообще промолчу,город очень расстянут,вокруг нескончаемые лесные просторы.Официально у нас в городе сейчас 4500 человек безработных,к ним скоро еще добавятся 1700 человек с Амурметалла,я думаю они очень сейчас рады сокращению производства,вследствии улучшению экологогии.Грустно это все,уважаемые экологи.
|
|
Может и грустно, но мне вот интересно, кто из википедии убрал информацию об экологии в г.Братске, а там было
...
Одной из наиболее существенных проблем города является неблагоприятное состояние окружающей среды. В первую очередь, это очень высокий уровень загрязнения воздуха, основными источниками которого являются
Братский алюминиевый завод Всеми возможными методами (в том числе «свой» мэр и городская дума) руководство и хозяева предприятия уходят от решения экологических проблем. Выбросы < завода > губительно действуют, в том числе, на новорожденных и детей. В городе очень высокая инвалидность среди детей по заболеваниям, вызванным выбросами БрАЗа.
Братский лесопромышленный комплекс Предприятия комплекса также не ведут практически никакой деятельности, направленной на уменьшение загрязнений. Кроме непосредственно производимого загрязнения большую опасность представляют ёмкости с разного рода ядовитыми веществами, способными, в случае нарушения условия хранения, уничтожить все население города и природу вокруг. Такое развитие событий кажется возможным, если учесть периодические пожары на < заводах > (в том числе масштаба комплекса), частые аварии на производстве, устаревшее оборудование. Примером загрязнения воды может быть река Вихоревка: излюбленное место отдыха дачников, которая после места сброса отходов производства становится потоком чёрной жижи с невыносимым запахом.
...
Так что не все там в Братске, так хорошо как вы тут пишите.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
