 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
20:27 17 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
 |
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
| |
 Т@по4ек
писал:
А с другой стороны - лишний приток денег городу не помешает...
|
|
вот и подошли к самому главному:
к глобальному обману - 99,9999% всех денег пойдут зарубежным хозяевам и их отечественным помогайкам ... а аборигенам - бусы и стекляшки.... оставшиеся крохи для комсомольской колонии не покроют ущерба нанесенного:
1. здоровью жителей города, здесь: уменьшение количества роботоспособного населения, рост числа больничных листов, сокращение рождаемости, детская смертность. (вопрос для домашнего задания: в скольки килограммам люминия измеряется жизнь младенца ?)
2. Прямой ущерб окружающей природе, здесь: колосальный материальный ущерб (весь алюминий мира столько не стоит, сколько мы заплатим за него нашей природой.) Какое Холдоми «.... какая осенняя путина », какие грибы, ягоды, какие дачи — - забудьте нафиг, оденьте респиратор, и ползите в сторону кладбища ).
3. Отток населения, после первых звоночков из онкологии.. из города побегут все кто может, со страшной силой. и никакие деньги не остановят - жить, растить здоровых детей и тратить деньги все хотят на этом свете, а не на том.
теперь внимание вопрос: Вам это нужно — Чтобы посмеиваясь над вами, вас водили за нос, взрослые дяди с толстыми кошельками. Им нужно бабло. и все равно как.
они настолько безнравственны даже запустили мульку будто технология содерберга - это новая эколгически чистая прогрессивная технология. грязные ванны, тучи глиноземной пыли, ядовитые пары... нормально - просто кустарщина на уровне 19 века.
да грязно .. ну и что — зато дешево. В этом весь секрет. Построить такой завод можно где угодно - и он будет очень выгодным, такой люминий будет очень дешевым. Просто везде запрещают строить - а у нас можно.
А пусть строят по другой технологии - обоженных анодов, ан нет не захоят - чище конечно, но дорого.. такой завод можно и у себя построить, весь смысл в дешевом содерберге для глупых туземцев.
давайте организуем наукоёмкое производство, давайте заниматься машиностроением, металлообработкой. такое производство не так опасно, приносит прямой доход городу, и создает больше рабочих мест. при желании эти производства можно сделать экологически безопасным. и все будут довольны. и статус города останется промышленным... а не центром грязного, примитивного производства.
|
|
|
22:16 17 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ekkl
писал:
вот и подошли к самому главному:
к глобальному обману - 99,9999% всех денег пойдут зарубежным хозяевам и их отечественным помогайкам ... а аборигенам - бусы и стекляшки.... оставшиеся крохи для комсомольской колонии не покроют ущерба нанесенного
|
|
Я что-то не понимаю, мы при социализме что ли живем? Какая разница кто построит завод норвежский капиталист или россиянин? Вот вы лично что-либо от продаж газа имеете, я имею ввиду с чистой прибыли газпрома? А налоги норвежцы будут платить в соответствии с российским законодательством. А что останется работникам завода будет описано в колдоговоре предприятия. Если вы там работать не будите, то с чистой прибыли завода ничего не поимете, да и вообще кто где и когда имеет что-то с чистой прибыли предприятия, не имея к нему никакого отношения? Сами то поняли, что написали?
| |
Ekkl
писал:
колосальный материальный ущерб (весь алюминий мира столько не стоит, сколько мы заплатим за него нашей природой.
|
|
Расчет в студию!!! Че то я понять не могу куда вы клоните? Вы сектант или старовер? Вы за единение с природой? Если да, то езжайте в тунду к оленям там пока экологически чисто. Любое производство наносит вред окружающей среде, вы предлагаете уничтожить все действующие производства?
| |
Ekkl
писал:
Отток населения, после первых звоночков из онкологии.. из города побегут все кто может, со страшной силой. и никакие деньги не остановят - жить, растить здоровых детей и тратить деньги все хотят на этом свете, а не на том
|
|
Первые звонки в онкологию раздались после начала производства атомных подводных лодок +). А детей ростят только там, где их можно кормить и учить. А чтобы их кормить нужны рабочие места. Многим не улыбается всю жизнь отработать "офис-менеджером" за 8000 рублей.
| |
Ekkl
писал:
А пусть строят по другой технологии - обоженных анодов, ан нет не захоят - чище конечно, но дорого.. такой завод можно и у себя построить, весь смысл в дешевом содерберге для глупых туземцев
|
|
Они такие заводы (по "дешевому" Содербергу) и у себя строят и в других западных странах всего около 40 предприятий.
| |
Ekkl
писал:
давайте организуем наукоёмкое производство, давайте заниматься машиностроением, металлообработкой. такое производство не так опасно, приносит прямой доход городу, и создает больше рабочих мест. при желании эти производства можно сделать экологически безопасным
|
|
Как? Вы сами деньги желаете вложить? Если да, то от чего до сих пор не вложили? Если вы производством занимаетесь то наверняка знаете, что самая большая проблема производителя Хабаровского края высокие тарифы на свет и тепло (относительно РФ), внедрение энергетически емкого производства (АЗ), позволит данные тарифы снизить не надеясь на обещанные энергетикам кремлевские дотации. Вы знаете сегоднешнюю политику РАО ЕС по производителям? Производитель вынужден за месяц оплачивать предполагаемый график по своей мощности, любое отклонение несет за собой штраф. Наличие же денег в Хабаровской генерации позволит отказаться от этой драконовской политики.
|
|
|
23:21 17 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
2 Khton
Вы писали, что завод построят под Эльбаном.
А что Вы можете сказать по поводу такой информации: завод будет строиться ЗА Таёжкой. Максимальная зона минимального химического заражения - 5 км.
Т.е. какая-то часть города таки будет минимально, но химически заражена?
|
|
|
00:48 18 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Khton
писал:
Вокруг БрАЗа все отравленно на 100 км?
|
|
ссылка
"Например, в Братске на расстоянии 50 км от завода были зафиксированы столь же высокие концентрации водорода, что и вблизи него, Вокруг алюминиевых заводов отмечены самые высокие концентрации сильнейшего канцерогена бенз(а)пирена... По данным Автоматизированной государственной измерительной системы «АГИС-здоровье» в Братске, Красноярске, Новокузнецке, Шелехове отмечается повышенное число случаев злокачественных новообразований?.
----------------------------
Хорошо, пусть 50 км, не 100.
Но примерно столько до Эльбана. А если завод будет за Таежкой, то там речь будет идти уже о 5-10 км до населенных районов города.
| |
Khton
писал:
А вам известно, что после внедрения технологиии Содерберг КрАЗ стал одним из самых экологически чистых заводов мира?
|
|
Как я поняла, КрАЗ изначально был построен для работы по технологии Содерберга. КрАЗ планируют модернизировать, т.е. чуть улучшить технологию, но не изменить ее.
ссылка
"Красноярский алюминиевый завод РУСАЛа к 2008 году достигнет высоких показателей и выйдет на одно из первых мест по экологическим параметрам производства алюминия по технологии Содерберга."
-----------------------------
КрАЗ станет лучшим по экологическим показателям среди таких же
грязных
заводов! Они всё загрязняют воздух сильно, а он будет чуть меньше!
Но ведь технология обоженных анодов еще более чистая. Почему же завод в Комсомольске не строят по этой технологии?
ссылка
"При этом только 15-20 % алюминия производится на основе современной экологически чистой технологии обожженных анодов, обеспечивающей низкий (0.06 кг/т Аl) [1] удельный выход смолистых веществ, содержащих канцерогенные полициклические ароматические углеводороды (ПАУ)."
|
|
|
01:17 18 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Если завод за Таежкой построят,то это катастрофа.В конце 80-х там начали строительство электортехрического.Спасибо перестройке-не успели,Рядом озеро Байбары.Весной там можно увидеть почти всех представителей перелетного птичьего семейства.Сам лично видел на озере черных лебедей,японских журавлей,а пор утол и гусей и говорить нечего.Завод построят-хана озеру,загадят.Вокруг грибов, ягоды много,
опять же дачи.Будем есть алюминевые огурцы!
|
|
|
03:51 18 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Ну и что тогда делать для улучшения уровня жизни населения?Природа конечно хорошо,но одними грибами и ягодами сыт не будешь!Вы говорите нам одни крохи будут доставаться от прибыли предприятия?А с КнААПО разве не так?!Доят все кому не лень!Однако,если бы не эти крохи уровень Амурска был бы нам гарантирован!Других направлений для обогащения нашего города не вижу!Ибо строился он как промышленный!
|
|
|
09:31 18 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Toshiba
писал:
Какой завод работает по данной технологии? Название завода, его мощность и размеры- данные по его выбросам в студию!!!
|
|
Ну что вам этот завод дался то? Вам тех данных, что я привел по БрАЗу мало что ли?
| |
Toshiba
писал:
Однако,если бы не эти крохи уровень Амурска был бы нам гарантирован!
|
|
Я перестаю понимать ход мыслей форумчан: "Хабаровск высасывает из города все прибыли, а мы еще и рады должны быть, за то что хоть что-то оставляют".
| |
Toshiba
писал:
Других направлений для обогащения нашего города не вижу!Ибо строился он как промышленный!
|
|
Статус нашего города как промышленного совсем не говорит о том, что его жители обречены испытывать на себе вредные выбросы всех возможных производств. Да, город промышленный, но мнение горожан тоже должно хоть как то учитываться, а если судить по голосованию на этом сайте то мнение горожан такого, что именно этому заводу не место в Комсомольске.
|
|
|
10:58 18 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
| |
Khton
писал:
Расчет в студию!!! Че то я понять не могу куда вы клоните? Вы сектант или старовер? Вы за единение с природой? Если да, то езжайте в тунду к оленям там пока экологически чисто. Любое производство наносит вред окружающей среде, вы предлагаете уничтожить все действующие производства?
|
|
не надо ля ля... и вред бывает разный - большой и маленький.... можно ударить вас свернутой газеткой, а можно битой трахнуть.. разница есть — ее легко обнаружить — так вот люминевый завод - это охрененная бита, по сравнению с производством вообще...
вредные производство на западе ЗАКРЫВАЮТ... а они чай не сектанты. .просто прагматичные люди которые деньги умеют считать. они же и открывают такие завод у нас. тебе эти дурацкие налоги не окупят чистый воздух которым ты дышишь. это как бабки мертвецу в карман ложить, чтоб на том свете пригодились, Они это понимают, а ты нет. Если ты этого не понимаешь.. то тут и разговаривать не о чем. "Слепые - вожди слепых".
| |
Khton
писал:
самая большая проблема производителя Хабаровского края высокие тарифы на свет
|
|
ага.. где логика — то значит у нас дешевая электроэнергия.. поэтому можно люминевый завод строить.. то значит энерготарифы высокие, производство нельзя развивать )))
значит дело не в энергии, а в том что только здесь живут такие как вы - люди позволяющие безнаказанно гадить у себя дома.
| |
Khton
писал:
Они такие заводы (по "дешевому" Содербергу) и у себя строят и в других западных странах всего около 40 предприятий.
|
|
[поштудируйте инет, а потом заявляйте подобные вещи.
| |
Khton
писал:
Первые звонки в онкологию раздались после начала производства атомных подводных лодок +).
|
|
я чет не пойму... опять где логика — это что оправдание — значит давайте сделаем еще хуже — я нормальный человек.. мазохизмом не страдаю
|
|
|
10:59 18 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Khton
писал:
Какая разница кто построит завод норвежский капиталист или россиянин?
|
|
Действительно, никакой, поэтому пусть норвеги строят завод у себя под Осло.
| |
Khton
писал:
Вот вы лично что-либо от продаж газа имеете, я имею ввиду с чистой прибыли газпрома?
|
|
Причем здесь Газпром? Если хотите получать от него прибыль - покупайте акции Газпрома, налоги в казну концерн платит исправно и немалые. Сравнение совершенно неуместно.
| |
Khton
писал:
Они такие заводы (по "дешевому" Содербергу) и у себя строят и в других западных странах всего около 40 предприятий.
|
|
Так пусть и дальше продолжают, с моей стороны никаких возражений нет. Но в моем городе и близко от него завод мне не нужен. Если на то пошло почему бы им в Австралии его не строить ближе к сырью.
| |
Khton
писал:
Вы сектант или старовер? Вы за единение с природой?
|
|
Нет я лично за экономический прогресс с минимизацией экологического ущерба.
| |
Khton
писал:
Любое производство наносит вред окружающей среде, вы предлагаете уничтожить все действующие производства?
|
|
Никто этогго не предлагает, что уже построено - то надо совершенствовать, а лишнее не к чему.
| |
Khton
писал:
Если вы производством занимаетесь то наверняка знаете, что самая большая проблема производителя Хабаровского края высокие тарифы на свет и тепло (относительно РФ), внедрение энергетически емкого производства (АЗ), позволит данные тарифы снизить
|
|
По вашему если завод построить то тарифы снизятся? Какая свясь?
А если у нас тарифы на тепло и электричество высокие, то почему это производство алюминия у нас будет выгодно? ВЕд в основные затраты как раз и состоят в электричестве?
Значит на чем то производитель будет экономить. Вопрос - на чем? Ответ: на всем что можно, в том числе и на зарплате, на медицинском обслуживании, на социальном обеспечении, и на тех вложениях, которые не обеспечивают основную нагрузку на предприятии, то есть на очистных сооружениях.
|
|
|
21:48 18 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Хех. Седня митинг был. Я подготовил речь про завод, записался выступать. Однако, не пришлось. До того времени как Доблестные Блюстители Правопорядка задержали весь актив городского отделения НБП, мы успели раздать около 70 "антиалюминиевых" листовок. Самое смешное было в пятом ГОМе, где сотрудники милиции очень долгое время не могли решить, какую собственно статью нам "пришить". В конце концов, сошлись на том, что в нашей листовке неправомерно использовалось словосочетание "Национал-Большевисткая Партия". Смешно, конечно.
Тем немене первый выплеск народного протеста против строительства завода состоялся, и мы будем продолжать протестовать. в ближайшее время попробуем заявить митинг или пикет. Нашо дело правое, Победа будет за нами! Они не пройдут!
|
|
|
22:24 18 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Давайте возьмем в пример обычного бомжа.... Вы пришли настрали у него дома, а потом заплатили, в лучшем случае, заехали в морду, что бы не возмущался.... Именно с нами так и хотять поступить олигархи. И какие это новые технологии будут использоваться??? Мне это очень интересно... И кто это их инвестировал, что бы они имелись "новые технологии". И вообще, кто сказал, что при нынешней законодательстве этот завод будет приносить высокую прибыль именно городу, или хоябы на очистные сооружения будут выделяться деньги. Полная чушь. Пример к вышеизложенному, куда делись деньги, на очистку Амура, выделяемых Китайцами за свой косяк..?
|
|
|
01:59 19 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
bot
|
|
сообщений: 2
|
|
|
|
Строить будут на Бочине
пишет житель Бочина
А это точно не Эльбан.
|
|
|
14:57 19 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
России нужен новый космодром, лучший в мире. И он должен быть в Свободном
"С учетом неминуемого нашего ухода с Байконура сохранение космодрома «Свободный» имеет не только важное внешнеполитическое и внутреннее морально-политическое значение для реализации программ развития страны. Важным фактором является непосредственная связь с общим развитием дальневосточного региона России. Функционирование космодрома повышает занятость, позволяет задействовать промышленный потенциал, развить транспортные и энергетические сети. Правильное развитие космодрома могло бы стать основой реалистичной модернизации БАМа.
Ещё более важным является организация вокруг космодрома инфраструктуры научно-промышленного высокотехнологическо- го развития Приамурья и всего Дальнего Востока. Это может быть обеспечено через создание дальневосточного коридора развития Свободный — Комсомольск-на-Амуре.
Связывание в единую систему космодрома «Свободный» и техноэкополиса Комсомольск?Амурск?Солнечный (КАС, Техноэкополис КАС является фактически единственным инновационно?промышленно?градостроительным проектом после развала СССР и вместе с космодромом «Свободным» задаёт две опорные точки производства лидирующих высокотехнологически- х продуктов) могло бы создать целостную научно-образовательно-промышленную систему, например, автономную космическую индустрию от производства ракетоносителей на модернизированных производственных мощностях Комсомольска?на?Амуре до их запуска с космодрома."
---------------------------
Вот пример настоящего развития ДВ. А не алюминиевые заводы-могильники.
Но разве временщикам в Кремле это надо? Они только по телевизору "душой болеют" за народ.
|
|
|
18:48 19 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
есть отдельная тема про "интервью Дерипаски". кажется, что прямо по их планам все развивается - на словах забота о народе, на деле - выкачивание "бабок" любыми способами. тем более из отдаленных территорий. кстати, если у нас так много энергии - почему она так дорога для "своих" и почему в Китай ее продают чуть ли не вдвое дешевле внутренней цены? я противАЗа - не будут господа лишний раз тратиться на экологию, вспомните Амур и дым летом! система "после нас хоть потоп"! даже Хабаровску наплевать на жителей края, не то что Москве и Нидерландам... а строить собираются, я слышал, действительно на "Танкере" - за Таёжкой, так что какие даже 50 км? и ветерок как раз оттуда на город частенько направлен
|
|
|
23:15 19 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Да я согласен с автором ! Алюминивый завод - смертельный приговор ! Ведь алюминий это такой метал который своими соединениями может так подорвать экологию города ... Ладно нефтезавод, амурсталь, но алюминивый завод это ваще перебор ! Я не удивлюсь что еще и поставят завод по переработке ядерных отходов в нашем городе... Хоть и новые технологии рулят но они не дают 100% защиты от чп ... малоли ченить бахнет как на амурстале или нефтезаводе ... Вот будет прикол тогда ...
|
|
|
19:34 20 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
| |
-serg-
писал:
| |
Дангер
писал:
а высказывания коллег, не имеющих понятия о чём сказано, для администрации, вполне понятно, неинтересны.
|
|
Вот об этом я и говорю. Вынесут на обсуждение (заметте открытое общественное обсуждение) строительство завода с указанием технического названия. 98 % населения не поймут о чем идет речь и соответственно не выскажут своё мнение. Причем тут спецы, когда мнение спрашивают у широкой общественности? Может вы вкурсе!?
|
|
Уважаемый Serg, ничего не имею против прочих Ваших высказываний, но что касается "реконструкции ЭСПЦ-2 с МНЛЗ и ДСП", тут Вы откровенно дали маху. Увидели, что - не поняли, но решили добавить паники. "Широкая общественность" должна быть по минимуму технически образованной, чтобы уметь читать простейшие аббревиатуры.
Администрация не дала расшифровку - гугл всем в руки.К Вашему сведению, добрая четверть населения города имеет хотя бы косвеное отношение или к Амурметаллу или к Амурстали и что такое МНЛЗ даже секретаршам любого звена завода ясно как день. Разделяйте пожалуйста темы, о которых Вы говорите: реконструкция Амурметалла уже идет и мнение рядовых обывателей не сыграет значения, поскольку без этой реконструкции завод просто загнётся, а рынок стали и сталепродуктов займут китайцы, которые по смежному, но более масштабному проекту уже идут с опережением на год. Отсюда же сразу 5000 пар свободных безработных + проблемы у подрядных организаций. Это и городу априори не нужно.
Если появится что-то "технически непонятное" мы здесь для того и есть чтобы спросить было у кого. А как только потребуется мнение действительно обывателей - народ по квартирам пойдёт подписи и мнения собирать, поскольку на интернет сайте весь город, к сожалению, не представлен.
|
|
|
21:13 27 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Ну так давайте же что-нибудь делать. Давайте писать письма Путину, расклеивать объявления, с призывами к людям протестовать против строительства завода, собирать подписи. Надо что-то делать, нельзя просто так сидеть и ждать...
|
|
|
10:16 28 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Да! Хватит говорить! Давайте действовать! Городские нацболы продолжают противостояние. Мы уже попытались раздавать листовки на митинге 18 февраля, жаль только нас быстро повязали (неизвестно за что, суда так и не дождались). Однако мы и дальше готовы действовать, прилагая все возможные усилия с целью предотвращения строительства. Мы призывеем жителей города не стоять в стороне, молчаливо созерцая происходящее, а активно включаться в борьбу за родной город. Без вас наш протест останется не услышанным (в первую очередь для горадминистрации)! Пишите статьи в городскую прессу, оповещайте друзей и знакомых, делайте что-нибудь!
В это воскресенье, 4-го марта, в 14:00 в помещении горкома КПРФ (Мира 11) состоится предварительное совещание по вопросу строительства. Товарищи из КПРФ обещали попробовать вытащить туда городских "зеленых", если они есть. В этот день мы попытаемся создать общественную коаллицию против
строительства завода. Приглашаются все смелые и решительные граждане города, готовые участвовать в борьбе.
|
|
|
20:48 28 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Действие по ознакомлению общественности - это просьба скорее к представителям пятой власти, коих здесь, как понимаю немало. Почему бы не выделить пару раз по полосе в "НГ" на тему экологии строительства АЗа вообще. Привести ту же историю КрАЗа (ссылка была выше) под Питером; кратенько, но во всех красках. А в следующем номере - осветить планы строительства в Ком-н/А. Разделить обе темы, не говорить про новый завод как о проблеме, чтобы строители не дай бо в суд не подали, а люди сами поймут к чему идёт. Те же листовки, думаю, раздавать нужно или по одному на улицах, или ходить по квартирам, предлагать буклетики в почтовый ящик положить (прям-таки иеговисты-антиалюминщики
, но народ серьёзнее будет относиться и без лишнего опасения, чем к толпе молодых национальных экстремистов на митинге компартии, не в обиду будет сказано. Через пару месяцев буду в Ком-н/А, с радостью присоединюсь.
|
|
|
21:51 28 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Дангер
писал:
но народ серьёзнее будет относиться и без лишнего опасения, чем к толпе молодых национальных экстремистов на митинге компартии, не в обиду будет сказано.
|
|
Не говорите о том в чем не разбираетесь и о чем ничего не знаете. Листовки на митингах берут в несколько раз лучше чем на улице, остановке, в квартире и т.д. На личном опыте неоднократно проверено. И листовки в тот раз у нас брали очень хорошо. 70 с лишним листовок за 15 минут это более чем нормально. Митинг был по реформе образования и там присутствовало много школьных учитилей (видимо, их специально пригласили), которые, если их заинтерисует листовка, могут ознакомить с ее содержанием учеников.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
