 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
13:24 28 марта 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Kir@
писал:
считаю, что выступать против строительства алюминиевого завода сегодня по меньшей мере глупо
|
|
т.е. уже все решено и никакая "чернь" ничего не изменит?
| |
Kir@
писал:
Второе. Данное производство даст десятки тысяч рабочих мест
|
|
Это что в том случае если норвежцы решать что им нужно чтобы все 100% себестоимости алюминию составляла зарплата руской "черни" или как? А на прибыль в таком случае деньги будут или нет?
| |
Kir@
писал:
Завод - это как минимум поликлиника, больница, школа, детский сад, дворец культуры, спортивный комплекс, парк, новое жильё, обесеченная старость.
|
|
В этом списке отсутствует "Старт", а старость можно будет вычеркнуть. Жилье в комсе??? Ну-ну ...
| |
Kir@
писал:
Но кто вам сказал, что иностранцам разрешат строит "плохой" завод?
|
|
Хм, а все говорят, кто ничего не имеет от этого проекта и знает что такое гос.забота о народе.
| |
Kir@
писал:
Смотрите на проблему объективно.
|
|
Т.е. по закону? А перед законом все равны, но некоторые "равнее".
P.S.: Очень жаль что у меня в комсе кроме друзей еще куча родственников живет, очень жаль ...
Некоторые, кстати именно из-за этих разговоров уже силнее колебляться в сторону того что надо ВАЛИТЬ из комсы.
|
|
|
13:30 28 марта 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Дело 4-х летней давности, но все-же факт:
http://www.greenworld.org.ru/rus/opasproject/aluminium/segej_sud10_04_03.htm
| |
lomusd
писал:
Вы знаете, любое деревообрабатывающее производство наносит вред, Вы будете удивлены - но металлургия тоже (работаю - знаю), а сколько вреда природе и человеку наносят ТЭЦ, АЭС! И даже - Вы будете смеяться, но и хлебозаводы! Вред приносят машиностроение, пищевая и легкая промышленность, автомобили и автобусы, и даже стоящий рядом с Вами на остановке курящий человек. Любое производство наносит вред экологии, здоровью человека.
|
|
Опять одни голые рассуждения.
| |
lomusd
писал:
Я думаю будет глупо Вам объяснять что чтобы жить необходимо для начала где то работать? Поэтому не важно что за завод и какое производство - но именно оно дает человеку зарабатывать деньги. Сами то Вы работаете? Или мама с папой деньги на пиво дают??? Или Вы натуральным хозяйством обходитесь??? Это к слову о том что от производства вообще и любого завода в частности люди лучше не живут.
|
|
Я считаю, что человек должен работать, чтобы жить, а если работа (в лице алюминиего завода) будет отнимать большую часть здоровья (а следовательно и жизни), то оно того не стОит.
Кстати насчет
| |
lomusd
писал:
Сами то Вы работаете? Или мама с папой деньги на пиво дают???
|
|
Я работаю в банке и почти не пью...
|
|
|
14:00 28 марта 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Kir@
писал:
Его в любом случае построят. Лучше уж делать всё для того, чтобы его строили как можно дальше от города.
|
|
Инвестор построит там, где ему выгодно, наша задача сделать так, что бы было выгоднее как можно дальше. Но тут может сработать юридическая уловка, если территория будет относится к району, а не городу.
| |
Kir@
писал:
Данное производство даст десятки тысяч рабочих мест.
|
|
Это Вы так решили, или расчёты видели? На этапе возведения строительства - допускаю такую цифру, для постоянного обслуживания - не очень верится. Неужто потребности АлЗавода в работниках больше, чем КнААПО?
| |
Kir@
писал:
Завод - это как минимум поликлиника, больница
|
|
Это, знаете ли, очень по-Фрейду
| |
Kir@
писал:
Завод - это увеличение отчислений в бюджеты всех уровней
|
|
Посмотрите ссылку в одном из предыдущих постов. Что такое возврат НДС из бюджета при экспорте готовой продукции - знаете? Если увеличение будет, то тоько за счёт налога на имущество (и то только при условии, что здания, сооружения и станки будут зарегистрированы здесь, а не в оффшорке - аналогию смотрите на КНПЗ) и НДФЛ, при условии, что средняя зарплата по предприятию будет выше, чем окрестных производств.
| |
Kir@
писал:
Смотрите на проблему объективно
|
|
Проблемы у "Сахалин-2" исчезли ровно тогда, когда в проект вошёл сами-знаете-кто. То ли нерестовые реки сменили русло и им трубы не мешают, то ли ещё что повлияло - тут только гадать. В нашем нынешнем положении дел, удивляться не стоит ничему.
| |
Kir@
писал:
она [нагрузка] уменьшается. новый завод не намного усугубит ситуацию. Объективно пользы от него больше
|
|
Что считать "объективной" пользой. Это разные факторы - по экологии "бьём", по налогам "гладим" - не путайте "тёплое с мягким"!
| |
Kir@
писал:
Мать-природу заводом не убьёшь
|
|
знаете анекдот - "десять старушек - червонец", Вы по этому пути хотите пойти?
| |
VipperX
писал:
http://www.greenworld.org.ru/rus/opasproject/aluminium/segej_sud10_04_03.htm
|
|
во-во и законы соблюдаем, и выбросы в норме, только зубы почему-то у народа выпадают, и ПДК оказался завышен всего-то в каких-то 7 раз:
| |
В письме управления природных ресурсов и охраны окружающей среды по РК от 17.02.03г. указано, что ОАО «НАЗ» соблюдает требования в области охраны окружающей среды, предусмотренные ФЗ «Об охране окружающей среды» и выполняет природоохранные мероприятия, направленные на сокращение выбросов вредных веществ в атмосферный воздух.
Наличие заболевания зубов — флюороз — у Кузина Д.А. обусловлено чрезвычайно высоким загрязнением окружающей среды (вода, воздух, почва) фтором и фторосодержащими соединениями (в 4 — 7 раз выше ПДК) ...
|
|
|
|
|
16:41 28 марта 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
| |
msm1982
писал:
Некоторые, кстати именно из-за этих разговоров уже силнее колебляться в сторону того что надо ВАЛИТЬ из комсы.
|
|
Аналогично, только среди моих знакомых не некоторые, а многие.. После массового бегства комсомольчан сколько новых рабочих мест на старых предприятиях появится!
|
|
|
16:44 28 марта 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
Kir@
|
|
сообщений: 1745
|
|
|
| |
msm1982
писал:
т.е. уже все решено и никакая "чернь" ничего не изменит?
|
|
то есть уже всё решено.
| |
msm1982
писал:
Это что в том случае если норвежцы решать что им нужно чтобы все 100% себестоимости алюминию составляла зарплата руской "черни" или как? А на прибыль в таком случае деньги будут или нет?
|
|
глупости. Сами поняли что написали? Русские рабочие в любом случае работают дешевле, чем норвежцы, а работать тем же китайцам не позволит местное законодательство.
Жильё в Комсе.
| |
msm1982
писал:
Хм, а все говорят, кто ничего не имеет от этого проекта и знает что такое гос.забота о народе.
|
|
Что Вы имеете в виду?
То есть объективно. Со всех сторон.
| |
msm1982
писал:
Очень жаль что у меня в комсе кроме друзей еще куча родственников живет, очень жаль ...
Некоторые, кстати именно из-за этих разговоров уже силнее колебляться в сторону того что надо ВАЛИТЬ из комсы.
|
|
"Валить " отсюда можно и без постройки завода.
| |
a_smurn0FF
писал:
Это Вы так решили, или расчёты видели? На этапе возведения строительства - допускаю такую цифру, для постоянного обслуживания - не очень верится.
|
|
Новокузнецкий алюминиевый завод - 3500 человек
Братский алюминиевый завод - 10000 человек
Красноярский алюминиевый завод - около 10000 человек
ОАО "Надвоицкий алюминиевый завод" - 1900 человек
Саянский алюминиевый завод - более 8000 человек
Алюминиевого завода в Карабуле - 3000 человек строят и еще 3000 приедут работать (всего до 10 тысяч человек)
Иркутский алюминиевый завод - 1900 человек
(просто поиск цифр в интернете, вы все можете найти их)
Если учесть, что на Дальнем Востоке это будет первый АЗ, то можно рассчитывать на масштабы Красноярска, как минимум
| |
a_smurn0FF
писал:
Если увеличение будет, то тоько за счёт налога на имущество (и то только при условии, что здания, сооружения и станки будут зарегистрированы здесь, а не в оффшорке - аналогию смотрите на КНПЗ) и НДФЛ, при условии, что средняя зарплата по предприятию будет выше, чем окрестных производств.
|
|
Ранее безработные люди будут получать зарплату, покупать продукты питания и прочую продукцию, оплачивать услуги ЖКХ, отчислять НДФЛ, предприятие будет платить пошлины, на эти деньги будут развиваться городские вузы и так далее.
| |
a_smurn0FF
писал:
Что считать "объективной" пользой. Это разные факторы - по экологии "бьём", по налогам "гладим" - не путайте "тёплое с мягким"!
|
|
Объективная - это та, которая будет по-любому... а все предположения об ухудшении экологической ситуации - это только предположения. В отличии от реальной материальной выгоды.
|
|
|
17:10 28 марта 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Kir@
писал:
(просто поиск цифр в интернете, вы все можете найти их)
|
|
Вы написали - десятки - это число множественное, начинается от 20 000 (два десятка тысяч). Вы же журналист - следите за Словом!
Своё слово Вы не подтвердили!
| |
Kir@
писал:
Объективная - это та, которая будет по-любому... а все предположения об ухудшении экологической ситуации - это только предположения. В отличии от реальной материальной выгоды.
|
|
Не делите шкуру неубитого медведя - налоги (на данном этапе) то же вещь вероятностная, или по крайней мере вероятность не выше вероятности экологических проблем.
Впрочем, если миллиарды рублей, которые получает КрАЗ в виде возврата НДС для Вас - сущий пустяк, то тут я Вас не "переубедю". Что же тут субъективного?
А между тем это будет "по любому".
|
|
|
19:13 28 марта 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Kir@
писал:
Данное производство даст десятки тысяч рабочих мест
|
|
В Европе единицы алюминевых заводов по числу занятого персонала приближаются к 1500 человек. 1500 - это уже оочень большой завод. Средняя численность персонала - от 1000 до 1200. Соответственно, если говорим о десятках тысяч, то автоматизация вообще не предусматривается. Как второй вариант - завод по последнему слову техники, но таких огромных масштабов, каких в мире нет, соответственно, валить нужно не из Комсомольска, а с Дальнего Востока.
|
|
|
22:11 28 марта 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
[ b ]a_smurn0FF[ / b ] - вообще то Город, это не сообщество торгующих чем то , и только.
Кто то и производить это что то должен.
Я конечно понимаю, что было бы совсем по другому, если бы в данном случае никаких норвежцев, или там датчан, или японцев в этом строительстве не было бы задействовано. Но уж се ля ви .... Пока.
Только все и вся об инвестициях и говорят. А их где то понять можно, по капиталистическому пути развития уже пошли, чего уж там. У них , инвесторов, территорий не хватает, большие заводы ставить.
Да и раб. сила здесь дешевле, соответственно и продукт на выходе дешевле будет. А Комсомольск и строился изначально не как промежуточная станция для торгующих чем то, что производится где то там, далеко, а строился он именно для Заводов. Так и сейчас рассценивается.
|
|
|
23:55 28 марта 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Helga
писалa:
| |
msm1982
писал:
Некоторые, кстати именно из-за этих разговоров уже силнее колебляться в сторону того что надо ВАЛИТЬ из комсы.
|
|
Аналогично, только среди моих знакомых не некоторые, а многие.. После массового бегства комсомольчан сколько новых рабочих мест на старых предприятиях появится!
|
|
Валите, меньше народу больше кислороду. Вы думаете вас кто-то здесь держит. Бегите, помоему с этого и начиналась эта тема. Бегите и не оглядывайтесь, вас ждет чистый воздух и ни одного завода.
|
|
|
00:06 29 марта 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Дангер
писал:
| |
Kir@
писал:
Данное производство даст десятки тысяч рабочих мест
|
|
В Европе единицы алюминевых заводов по числу занятого персонала приближаются к 1500 человек. 1500 - это уже оочень большой завод. Средняя численность персонала - от 1000 до 1200. Соответственно, если говорим о десятках тысяч, то автоматизация вообще не предусматривается. Как второй вариант - завод по последнему слову техники, но таких огромных масштабов, каких в мире нет, соответственно, валить нужно не из Комсомольска, а с Дальнего Востока.
|
|
К чему эти цифры? Аэробус кстати строит пол Европы, не задумывались почему? Наверное не тянет одна страна большой завод, чтоб и трудовые ресурсы были, и материальные, и финансовые, и бог ещё знает какие. А Россия
позволяет
строить большие заводы, уж извените сами такую территорию отхапали.
|
|
|
01:37 29 марта 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Kir@
писал:
а работать тем же китайцам не позволит местное законодательство.
|
|
Хм, знаем, знаем как оно не позваляет работать, читай ниже, фразу "Перед законом все ..."
| |
Kir@
писал:
Что Вы имеете в виду?
|
|
А то что государству нужны дауны работаюшие за тарелку супа, да и вообще без тарелки и еще желательно 24 часа в сутки, а не люди, которые хотят прав на все, все, все ...
| |
Kir@
писал:
"Валить " отсюда можно и без постройки завода
|
|
В процесссе ...
| |
Kir@
писал:
Объективная - это та, которая будет по-любому... а все предположения об ухудшении экологической ситуации - это только предположения. В отличии от реальной материальной выгоды.
|
|
Т.е. ты можешь дать гарантии о том что даже если мы соглашаемся забыть о экологическом вреде и делаем вид что завод построит новую больницу и новый "Старт", то когда эта громада заработает москали/питерцы не уболтают/урекомендуют/заставят перерегистрировать этот завод так чтобы в комсе вообще налоги не оставались или что проще и надежнее не перепишут в очередной разз налоговый кодекс РФ и перегистрировать завод даже не придется? Ну, ну, гарантируйте, гарантируйте, посмотрю я на вас после этого ...
|
|
|
05:51 29 марта 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Может быть, Кir@ так и не думает, как пишет. А ему по должности положено нахваливать алюминиевый завод и АЭС.
|
|
|
09:37 29 марта 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Helga
писалa:
Может быть, Кir@ так и не думает, как пишет
|
|
как те ёжики, что "давились и плакали, но продолжали кушать кактус"?
Думаю, что Кирилл пишет вполне искренне, ибо он в это сам верит. Он, я бы сказал - оптимист (в данном вопросе). Моя же точка зрения исходит из возможно худшего варианта. Риск никто не отменял. Есть риск, что кирпич на голову упадёт, а есть риск аварии на АЭС. События, будь они с равной вероятность, имеют разные последствия.
Алюмзавод своим существованием (в уже не вероятностной плоскости, а своей ежедневной работой) подразумевает выбросы известных заранее вредных веществ.
Посмотрите, что представляет из себя КрАЗ:
так
или
так
(должны работать обе ссылки, но у меня первая не работает почему-то) - это тёмное пятно на фоне города. Это не случайность, это закономерность! По другому просто быть не может!
Можете самостоятельно поискать другие города, а я свой трафик пожалею.
| |
Deniska
писал:
А Россия позволяет строить большие заводы, уж извените сами такую территорию отхапали.
|
|
Во-первых "ну и дура", что позволяет на своей территории гадить, во-вторых беречь надо то, что имеешь, а не разбазаривать.
Стране не хватает алюминия, я этого не понимаю? Какая нам (стране) польза от этого завода?
|
|
|
16:02 29 марта 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Стране не хватает алюминия, я этого не понимаю? Какая нам (стране) польза от этого завода?
|
|
Польза от этого завода очевидна. Дополнительные рабочие места, прибыль для города, края и страны в виде налогов. И вообще пора производить что нибудь серьёзное, а то привыкли что только сырьё экспортируем.
|
|
|
16:21 29 марта 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Kir@
|
|
сообщений: 1745
|
|
|
|
| |
Helga
писалa:
Может быть, Кir@ так и не думает, как пишет. А ему по должности положено нахваливать алюминиевый завод и АЭС.
|
|
Это чего же у меня за должность такая? Я говорю именно то, что думаю. И именно то, что знаю... от того, что руководство КнААПО переместилось в маскву, налоги в казну города завод платить не перестал
А в остальном, я не нахваливаю ни завод ни АЭС. Просто я стараюсь не впадать в панику, как делают многие другие участники форума.
|
|
|
16:38 29 марта 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Neo1972
писал:
вообще пора производить что нибудь серьёзное, а то привыкли что только сырьё экспортируем.
|
|
От этих слов повеяло холодком...
| |
Kir@
писал:
И именно то, что знаю... от того, что руководство КнААПО переместилось в маскву, налоги в казну города завод платить не перестал
|
|
Большую их часть "сьедает" Хабаровск. Подозоеваю, что так же и будет с люминиевым заводом. От миллионых прибылей, Комсомольску обломится еще какая-нибудь замощенная площадь перед администацией.
|
|
|
18:45 29 марта 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
КраЗу
нас второй по величине АЗ в мире при пяти тысячах сотрудников. Проектная мощность КрАЗа — порядка 850 тт/год, значит у нас при 800 тт/год будет завод в первой тройке по величине в мире — забавно.
| |
Neo1972
писал:
| |
a_smurn0FF
писал:
Стране не хватает алюминия, я этого не понимаю? Какая нам (стране) польза от этого завода?
|
|
Польза от этого завода очевидна. Дополнительные рабочие места, прибыль для города, края и страны в виде налогов. И вообще пора производить что нибудь серьёзное, а то привыкли что только сырьё экспортируем.
|
|
Польза, конечно, очевидна:
- Завод по последнему слову техники, автоматизации производства и "экологии подобного рода заводов" занимает тысячу человек, при этом большая часть вредных участков обслуживаются под контролем, но без участия человека. Что у н а с строится и по последнему слову чего, если даст тотальную занятость городу — неизвестно.
- Налоговые выгоды для города не гарантированы, их величина - это пока мечты и обещания только на словах
- Но дело очень серьёзное. Хватит уже продавать своё сырьё, давайте перерабатывать чужое и отправлять готовый продукт за границу. Ура. Если финансирует Норвегия и снабжает сырьём из Австралии, то хорошая доля продукции (есть у меня такое сомнение) будет уходить по бросовым ценам на родину кредиторов и вот там продаваться по рыночным ценам с хорошей маржой. Вот там — выгода, но не для нашего города. Так деньги и «делаются». И, конечно, сырьевым придатком в этой ситуации мы не являемся. Производим у себя, не за свой счёт, не на своём сырье и, очень вероятно, не для российского рынка. Нет, не сырьевой придаток. Но большой, хороший отстойник, вот и чудненько. Благо на краю земли, где почти никто не живёт.
|
|
|
21:27 29 марта 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Neo1972
писал:
И вообще пора производить что нибудь серьёзное, а то привыкли что только сырьё экспортируем.
|
|
Правильно, а то атомные подводные лодки и самолеты это не серьезно. Даешь алюминий на экспорт, а денюжки в карман норвежцам!!!
| |
Дангер
писал:
Если финансирует Норвегия и снабжает сырьём из Австралии, то хорошая доля продукции (есть у меня такое сомнение) будет уходить по бросовым ценам на родину кредиторов и вот там продаваться по рыночным ценам с хорошей маржой. Вот там — выгода, но не для нашего города.
|
|
Совершенно верно.
Сторонники завода рассуждают (но не приводят факты, замечу), что завод даст налоги городу, рабочие места...
Да о чем вы вообще, у нас 5 крупнейших предприятий на дальнем востоке (амурсталь, нефтезавод, молокозавод, кнаапо, асз), сильно много они дают нам налогов? Сильно хорошо вам живется от них? Мне частно сказать как-то не холодно и не жарко, денег у меня от этого не прибавилось.
|
|
|
23:29 29 марта 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
| |
VipperX
писал:
Сторонники завода рассуждают (но не приводят факты, замечу), что завод даст налоги городу, рабочие места...
Да о чем вы вообще, у нас 5 крупнейших предприятий на дальнем востоке (амурсталь, нефтезавод, молокозавод, кнаапо, асз), сильно много они дают нам налогов? Сильно хорошо вам живется от них? Мне частно сказать как-то не холодно и не жарко, денег у меня от этого не прибавилось.
|
|
А по вашему если построят завод то для работы на нём наймут рабов в космосе. И почему вы считаете, что завод не будет платить налоги? Насколько я знаю перечисленные вами предприятия дают львиную долю налогов в Хабаровском крае особенно кнаапо. А вы для примера съездейте в Амурск и посмотрите как живётся городу где нормально не работает не одно предприятие.
|
|
|
23:45 29 марта 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Neo1972
писал:
если построят завод то для работы на нём наймут рабов в космосе. И почему вы считаете, что завод не будет платить налоги?
|
|
Конечно, работать будем мы, или кто-то из нас - ни один разумный человек из той же Норвегии больше чем на день здесь не задержится при выходе на полную мощность и то этот день будет в респираторе бегать и ПДК лично замерять, а вдруг отравится ненароком. Это кроме шуток, уже видел такой случай.
Налоги не платить - насколько помню, налоги с производства платятся по месту расположения/регистрации управления., хоть ты где производи.
С налогами есть такая манера у японцев (пошла с 2000 года) размещать свои головные офисы в Германии - налоги получаются меньше чем в Японии и фин.-полит. обстановка стабильнее, чем где-то ещё. Норвегам ничего не мешает поступить по этому примеру.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
