 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
10:32 11 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
 |
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
Если здесь будет работать алюминевый завод, я продам все, заберу семью и уеду подальше... чего и вам советую - если жить хотите, а не лечиться всю свою короткую и грустную жизнь.
Пусть для оставшихся строят сразу онкологический центр, расширяют сеть аптек, строят интернаты для умственно отсталых детей и детей с врожденными пороками.. расширяют кладбище и строят крематорий. Лет 10 назад это было невозможно, сразу поднялось бы возмущение, а сейчас у нас и народ не народ, и люди как стадо... в глазах пустота, их режут, а они только мычат...
Те кто принимают решения о строительстве, сами здесь жить не намерены, и уж тем более будте уверены семьи их будут отсюда далече. Им по барабану, тема работает, бабки идут - значит все нормально, а ванькам да машкам ниче не сделается страшного - нахрючаться клинского, посмотрят камеди клаб, нарожают исчо работяг - кто их вообще спрашивать будет — если че бабок дадут на рекламу, по телику улыбающихся рабочих покажут на "чистом производстве", покажут мэра жмущего руку заокеанским хозяевам, Покажут старого дедка эколога, который под нажимом бабла и угроз - пробормочет добро на строительство завода в городе. и все - стройка начнется.. потихой.
В Братске одинаково не для слабонервных работа что в роддоме, что в морге...
|
|
|
11:15 11 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Давайте тогда и завод амурсталь снесём, да и нефтезаводу тоже не место в нашем городе. Вообщем все заводы ликвидируем и уйдём в тайгу жить, где свежий воздух. Современные технологии производства алюминия обеспечивают достаточную защиту экологии.
|
|
|
11:39 11 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Где можно узнать более подробную информацию о строительстве завода? Я тоже об этом слышал, но все как-то туманно.
|
|
|
11:54 11 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
если все наши заводы заработают на полную мощность - тебе мало не покажется...
ну ка привокзалка, давате ка вспомним рыжее белье на балконах в 70-е, 80-е года...
Сказки венского леса...особенно порадовала фраза про современные технологии, их у нас просто море, чет в братске их не строят.. хотя БАБЛА качается там немеряно, алюминий в слитках за границу течет рекой... на десять тысяч технологий хватит... только как завод как травил людей так и травит, как таракано. И в самом деле кому это нужно ?, современные технологии — и кто застваит это делать — кто спросит — кто проверит потом — сегодня - никто .
И конечно думать что бабок загарничные хозяева не пожалеют на них - наивно... я б пожалел... я бизнесмен, моя задача максимизация прибыли.....
Ну ну... поиграйтесь тут в технологии с заграничными барыгами, чо ж они у себя не строят чистенький такой заводик, а — раз уж такая замечательная защита экологии получается — чет за тридевять земель руду тащить собираются — снимите уже лапшу с ушей... их народ сказал нет строительству.... вот и выносят они вредные производства к лохам на север.
пойти гумировщком каким нить на будущий завод есть желание — у меня чета нет. Хапнешь горя... да поздно каяться будет, смотреть как медленно умирает твой ребенок, как раньше времени ушли родители, как у самого открывается болячки. Нет.. мне уповать на технологии чет не хочется... как хотите можете жить с этим сами, так сказать поэксперементировать- , а я предпочту издалека понаблюдать за этим вашим опытом.. каково чувствовать себя подопытным зверьком —
|
|
|
12:12 11 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
| |
 Neo1972
писал:
Давайте тогда и завод амурсталь снесём, да и нефтезаводу тоже не место в нашем городе. Вообщем все заводы ликвидируем и уйдём в тайгу жить, где свежий воздух.
|
|
а они так и делают )) они у себя алюминевый завод ликвидировали и строят его у нас.
и вообще, замечательная логика...мол заводы ж стоят, и живем вроде ничего... раз уж фенольчику попробовали, бензольчику нанюхались, железа нажрались, то ничего страшного не будет если еще и диоксида серы с фтором отведаем... ммммм вкуснотища.. хуже мол не будет.... кислотного дождичка желаете —
нет уж, "сечку жрите сами"....
|
|
|
14:46 11 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Алюминиевый - правильно... Что ж теперь делать? Про тайгу верно сравнение привели. Нам нужны градообразующие предприятия. Нужны рабочие места. Есть информация, которой у меня пока нет оснований не доверять, что в самое ближайшее время начнется возведение вблизи города АЭС. Хорошо подумав, взвесив все, пожалуй, это и хорошо... Даже если придется работать бок о бок с Китайцем...
Об экологии, в наше время, говорить сложно. Воплями на форуме и даже по пояс раздетыми демонстрантами в 30-градусный мороз сколь-нибудь существенного влияния на процесс не оказать. Что ты предлагаешь? Всем уехать? Оплатишь всем переезд тоже ты, и на новую работу устроишь? Несерьезно... Можно, конечно, реально изменить хоть что-то. В этом случае, надо идти в политику. Только вот вряд ли ты найдешь аргументы, чтобы убедить остальных от прибыли своей отказаться.
|
|
|
15:02 11 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
| |
Sword
писал:
Алюминиевый - правильно... Что ж теперь делать? Про тайгу верно сравнение привели. Нам нужны градообразующие предприятия. Нужны рабочие места
|
|
расставляйте мотивы и приоритеты... нужны для чего — нужны кому — кому нам — пациентам онкологического диспансера —
новые рабочие места нужны здоровым людям.. больным и мертвым не нужно ничего.. чемодан с деньгами с собой в гробик положить собрался —
что толку от предприятий если на них работать будут полудохлики — и килограмм алюминия равен одной детской жизни... ты видел раздувшуся щеку размером с футбольный мяч у ребенка в братском роддоме — у него это врожденное.. ему нужны рабочие места — он с удовольствием хлопает в ладоши.. ай яй яй.. какая красота.. зато у меня будут рабочие места.. спасибо умным дядям
а бабло стрич будут чуваки на ямайке и на гавайяха дети их за сотню километров не подойдут к заводу, чтоб не дай бог не вдохнуть гадости какой...
в то время как обовалненным гражданам от фенола и от хлорметана будет "хорошо", а от радионуклиидов станет вообще замечательно....
|
|
|
15:21 11 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
| |
Sword
писал:
Что ты предлагаешь? Всем уехать? Оплатишь всем переезд тоже ты, и на новую работу устроишь?
|
|
я себе самому в случае начала строительства заводика, предлагаю уехать, проголосовал единогласно... а остальные пусть сами решают.. чай не маленькие ответственности за себя и за своих близких, тоже учится надо, а не ждать чтоб старшие дяди за ручку водили..
завод можно построить, но делал бы я это подальше от городской черты - в сотнях километров, пусть там будет железная дорога, вахтовый поселок, безлюдные технологии, строгие требования к выбросам и утилизации отходов...
тогда я за... обеими руками потому что это: рабочие места, деньги, развитие региона, налоги, промышленная база и т.д.
в том то и дело что этого не будет, потому за дело могут взяться временщики, для которых местное население - быдло, которым важнее сверхприбыли.. дураку ясно что в городе посторить такой завод выгоднее всего, рабочих ресурсов море, дороги подведены, комуникации, строить надо минимум, все есть, все готово... О людях никто не думает.
это не вложение в развитие региона, это наоборот путь к дальнейшей деградации, смотри в тему топка.... когда местное население начнет загибаться.. их места легко могут занять китайцы или корейцы.. почему нет — деньгам с продажи алюминия все равно, кто их зарабатывает.
бабки решают все.. а не здравый смысл, и общественная польза
|
|
|
18:02 11 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Как все-таки коммунисты за 70 лет приучили человека к тому, что любой завод-это угроза его жизни! Поймите времена меняются, Россия связанна Киотским соглашением. На сегоднешний день гораздо дешевле вложить деньги в экологию, чем платить каждый месяц сверхлимитные штрафы. Поверьте норвежцы умеют считать деньги, таких заводов они построили уже 40 шт. в мире и нормы выбросов соответсвуют Киотским требованиям.
В марте месяце этого года уже будет точно известно место постройки завода, одним из предполагаемых мест является старая площадка для завода по производству авиационных двигатлей. Сам завод начнет работу в 2010 году и до 12-го года наберет полную мощность. Предполагаемый выход чушек-44 тонны в день. Создание завода автоматически приводит к 1) увеличению мощности местных ТЭС, а именно строительство 3 дополнительных энергоблоков на ТЭЦ-3, а также строительство в перспективе ГРЭС, на площадке приготовленной для АЭС (Ургал теперь отдыхает), 2) развитие газовой и угольной промышленности региона, 3) возрождение порта Ванино и независимость портовиков от северного завоза, что позволит газифицировать Николаевск, Сахалин, Камчатку, Курилы, 4) развитие железной дороги региона, 5) создание тысяч новых рабочих мест, 6) позволит провести строительство нового жилья в Комсомольске, 7) бурное развите рынка услуг г.Комсомольска. Минус один-существенное подоражание квартир на вторичном рынке жилья.
Кто хочет уезжать-уезжайте, скатертью дорога. Едьте в тундру к оленям, там жить экологически выгодно!!!
|
|
|
18:32 11 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
киотский протокол, это лишь соглашение об ограничении выбросов углекислого газа в атосферу.. к продуктам загрязнения алюминевого заода это имеет весьма косвенное отношение.
даже этот протокол, соблюдается весьма поверхностно, квоты на выбросы постоянно покупаются и продаются, между разлимчными государствами.. у нас тайга горит каждый год... вы думаете это кого то волнует — вы думаете кто то из местных будет их соблюдать по доброй воле если их не заставляет это делать ни чего — если уже сейчас на стадии проекта обсуждение закрытое.. тревожный симптом...то ли еще будет
норвежцы строят алюминевые заводы, согласно проектов, проект будут такой - какой им закажут заказчики, В отсутствии общественного контроля - он будет просто максимально дешевым, а значит более экологически опасным..
Нет общественного, независимого обсуждения проекта - значит жди беды. Это и есть практика принятая в СССР, это сейчас возвращают сознание совка, тогда строили исходя только из революционной целесообразности, реки поворачивали, целину поднимали, озера, болота осушали, лес вырубали...
одумайтесь.. что вы делаете.. своими же руками губите себя.
про небывалый подъем экономики города... но не такой же ценой ! не обманывайте сами себя... не рисуйте в своем воображении нью-васюки...садитесь в поезд.. поезжайте на запад.. посмотрите на эти промышленные города, химические гиганты.. на заводские кварталы, спросите у людей много им радости от того сколько тонн чушек выпускает их завод — Да они мечутся в замкнутом круге, чтоб денег заработать и покинуть это место.
|
|
|
19:04 11 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Ну, сейчас проводится на тех заводах, что уже существуют, модернизация оборудования, после чего выбросы фторных соединений сократилось в 100 к лишним раз. Переходят на технологию экологически чистого "сухого анода".
Я думаю, если завод будет строиться с нуля, то там будут все новые технологии с самого начала.
|
|
|
21:46 11 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Данилка
писал:
думаю, если завод будет строиться с нуля, то там будут все новые технологии с самого начала.
|
|
надо не думать, преполагать чего то, а знать наверняка и точно... не дворец спорта строим а экологически вредное производство
против завода как такового, выступать глупо, алюминий дело хорошее, Самое главное ход реализации этого проекта, как это будет сделано.. ведь вред непоправимый нанести можно легко, исправлять потом тяжело будет детям нашим...
Нужна гласность, открытость, информирование народа о деталях проекта..
А тут опять за нас все решают.. уже и площадки оказывается подобрали.. и т.д., а в прессе в это время молчок, официальные коментарии скупы, вокруг одни слухи.. все опять как в советские времена. Вот то то и оно наводит на подозрение, доброе дело скрывать не станут.
|
|
|
21:51 11 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
когда начали строить нефтепровод в китай, решали как пострить его вблизи байкала....
Путину был представлен проект, где нефтепрврод проходит в паре метров от озера...
ВВП карандашом отодвинул его на сотню километров.... хоть это и удорожало строительство в несколько раз. Но сберегало уникальную природу для наших потомков
Хотелось бы чтобы путинский карандаш прошелся и по нашему городу... не все решают деньги.
|
|
|
22:31 11 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Алюминиевый завод, конечно, это серьезное испытание для города,каким бы город не был! Ну, а что поделаешь? Не изобрели еще экологически чистых технологий для обработки алюминия
. Мое мнение, в нашем городе завода такого не должно быть, и так у нас не лучшая экология, да еще и этот завод! Придется избегать этого, т.е. уехать отсюда! Жить то хочется!!!
|
|
|
23:46 11 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Khton
писал:
В марте месяце этого года уже будет точно известно место постройки завода, одним из предполагаемых мест является старая площадка для завода по производству авиационных двигатлей.
|
|
Уважаемый Khton, а где это конкретно? Или для горожан всё равно, где именно будет завод - если выбросы летят на очень большие расстояния, то десятком км ближе, десятком дальше - несущественно?
Вы как узнаете точно, где будет завод, маякнете?
|
|
|
00:00 12 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
по большому счету нужен городской референдум!
иначе нас здесь просто отравят!
А сырье будут везти из Австралии, Африки и Азии. И тем же путем увозить! Если норвежцы такие умные, что ж в Европе не строят? атомных станций для отбора электроэнергии и там вАлом!
Вот так... Думаем... или валим...подальше...
|
|
|
10:05 12 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Triskel
писал:
Где можно узнать более подробную информацию о строительстве завода?
|
|
Из газеты "Наш город"
или тут: http://www.newsru.com/finance/04sep2006/lumin.html
http://priamurka.ru/modules/news/article.php?storyid=797
.
если кто не представляет что такое АлюмЗавод: http://www.krasrab.com/archive/2005/02/03/04/view_article
| |
|
К сожалению, это не единичный факт нарушения экологического законодательства со стороны администрации ОАО "КрАЗ". Так, замеры, проведённые сетевой лабораторией анализа и мониторинга окружающей среды МПР России по Красноярскому краю на прокалочных печах 1-го и 2-го анодного производства, показали превышение норм выброса по саже в 2 раза, двуокиси азота - в 1,3, диоксиду серы - в 2,9, оксиду углерода - в 3,9 раза. Эффективность работы газоочистительной установки на данном источнике выбросов составила 66 процентов вместо 90. Кроме этого, по информации, представленной самим предприятием, в 2004 году в атмосферу было выброшено 92 570 тонн вредных веществ, в то время как оно получило разрешение на выброс только 55 827,5 тонны.
|
|
по иронии судьбы в Красноярске завод построили в районе с названием "Зелёная роща". После пуска завода вся роща захирела на корню, деревья стали желтыми. Во всех объявлениях по обмену квартир содержится приписка "зелёную рощю не предлагать".
Ссылки на киотский протокол неуместны - это бюрократический механизм торговли квотами, не более.
отдельная интересная статья: http://www.krasrab.com/archive/2004/04/15/06/view_article
| |
|
Алюминщики рапортуют, что уплатили миллиарды рублей налогов. Однако реально консолидированные налоги КрАЗа в бюджеты всех уровней составили: в 2001 году - минус 800 млн рублей, в 2002 году - минус 770 млн рублей, в 2003 году - минус 495 млн рублей. Да-да, не удивляйтесь! Именно минус! Другими словами, государство еще и доплатило КрАЗу. Вернув как экспортеру НДС за три года в общем объеме 4,3 млрд рублей. Как так получилось, мы не знаем, но факты упрямая вещь.
|
|
так что, желающие заплатить из своего кармана за утерянное здоровье, плюс доплатить владельцам завода - поднимите руку.
|
|
|
12:21 12 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Производство алюминия очень вредное и энергоемкое производство. Именно из за того что производство очень вредное его и стараются разместить на территории отсталых племен. Каковыми мы и будем являться если допустим чтобы такое вредное производство распологалось у нас под боком и все доходы принадлежали господам живущим за тысячи км от нас. Сами подумайте зачем размещать такое производство у нас?Сырья нет, электричество дорогое, находимся в не развитом (в плане транспорта) районе, зато есть работяги и стадный эфект(возмущаться то не кому).
|
|
|
14:44 12 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
полностью согласен с вами, ребята, что алюминиевый завод - ядрёна-бомба замедленного дествия. мой опыт знакомства в промышленными гигантами показывает, что жизнь вокруг них, как в "сонной лощине" - туманна и без красок.
внимательно прочитав статью, понял чего хотят америкосы - трудовые ресурсы. все остальное (коммуникации, основыне фонды) делается один раз, а в себестоимости продукции оплата труда занимает немалую часть. странно, что не в Китае строят (вероятно, с коммуникациями есть проблемы, или уже настроили). может тут есть хитрость своя: если делать такой гигант как КрАЗ, то это и дорого, ио очень грязно, а
натыкать небольших производств, разбросанных по разным территориям, проще, и власти
рот закроют, и местных "задавить" получится.
интересно, если очень грубо прикинуть - прибыль от продажи су-шки сопоставима с продажей сколько тонн алюминия? ведь авиатехника влечет за собой новые технологии больше, чем переработка руд...
я приезжый и уезжий, таких чистых зим как в Комсомольске я нигде раньше не встречал. и, честно говоря, я переживаю за дальнейшую судьбу своих друзей.
зы. сторонники, из алюминиевой посуды есть вредно.
|
|
|
16:06 12 февраля 2007
|
|
тема
Алюминевый завод - смертный приговор городу.
|
|
|
|
|
|
|
Так я не понял, его норвежцы строят или американцы?
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
