 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Конференция ревизионистов в Иране: Холокост-блеф и правда
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
17:38 19 декабря 2006
|
|
тема
Конференция ревизионистов в Иране: Холокост-блеф и правда
|
|
 |
|
|
|
|
Здравия всем кто просматривает сею тему!
На прошлой недели в Иране прошла конференция историков - ревизионистов. Разбирался вопрос о невозможности холокоста и его "жертв". В мире появилось достаточно много исследований на эту "непопулярную" тему.
Одному из исследователей - швейцарцу Юргену Графу на родине даже вынесли приговор за исследования холокоста, поэтому он скрывается в России от "цивилизованного Запада".
Предлагаю к прочтению его книгу
http://www.libereya.ru/biblus/graf/graf.html
|
|
|
17:08 20 декабря 2006
|
|
тема
Конференция ревизионистов в Иране: Холокост-блеф и правда
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Инглинг
писал:
Разбирался вопрос о невозможности холокоста и его "жертв".
|
|
А чего не разбирался вопрос "о плоской земле и хрустальной небесной сфере"?
Вопросы такого типа могут задаваться только от невежества или от лени.
Существуют архивы с точными рапортами айнзацкоманд: где, когда, сколько.
[url]http://www.mtsu.edu/~baustin/einsatz.html[/url]
Если просуммировать, получается около 1.5 миллионов евреев было уничтожено только ими.
Существуют также первичные документы: в распоряжении Международного Красного Креста находятся оригинальные учетные карточки узников нацистских концлагерей и лагерей уничтожения, где с немецкой точностью все записано.
[url]http://www.redcross.org/services/intl/holotrace/index.html[/url]
Кто, за что, когда казнен (если казнен), как и т.д. В этом архиве, кроме других документов, около 11 милионов личных учетных карточек заключенных. Из них около 6 миллионов с пометкой "Jude". Не все карточки свидетельствуют о том, что заключенный был уничтожен, были и выжившие, и даже освобожденные из лагерей самими немцами (по отбытию срока наказания)
В этом архиве есть, например, и карточка Анны Франк
| |
''Frank, Annelise M.,'' her date of birth (June 12, 1929), Amsterdam address before she went into hiding (Merwerdeplein 37) and the date she was sent to a concentration camp (Sept. 3, 1944).
She was on one of the last trains to Germany before the Nazi occupation of Holland crumbled. Six months later, at age 15, she died an anonymous death, one of about 35,000 casualties of typhus that ravaged the Bergen-Belsen camp.
|
|
[url]http://www.suntimes.com/news/world/141578,CST-NWS-holo19.article[/url]
Кроме евреев уничтожались по этническому признаку еще и цыгане. Остальные - коммунисты, гомосексуалисты, душевнобольные, партизаны и бойцы сопротивления, уголовные преступники.
Потому сколько бы кто ни нес пургу про пропускную способность крематориев и газовых камер, для нормальных людей это останется пургой.
|
|
|
17:28 22 декабря 2006
|
|
тема
Конференция ревизионистов в Иране: Холокост-блеф и правда
|
|
|
|
|
|
|
А ты не думаешь что эти карточки простая подделка? Их ведь нельзя проверить. Ревизионисты основываются на ИССЛЕДОВАНИЯХ современными методами, причем достаточно простыми.
Они подымают вопросы которые рассматривать "не принято" и за это им и пытаются заткнуть рот.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=162579
Многие даже не задумываются над сей темой, хотя благодаря "дубине холокоста" во всем мире (за исключением нескольких стран) идет проеврейская политика - евреи захватывают власть и как следствие постепенно грабят коренной народ. Также официально запрещен любой национализм кроме еврейского, еврейская пресса сразу же поднимает вселенский вой типа "Национализм - Нацизм - Холокост!" и происходит отвлечение внимания от данного вопроса, ибо он для них опасен.
|
|
|
18:32 22 декабря 2006
|
|
тема
Конференция ревизионистов в Иране: Холокост-блеф и правда
|
|
|
|
|
|
|
| |
Инглинг
писал:
А ты не думаешь что эти карточки простая подделка? Их ведь нельзя проверить.
|
|
Почему нельзя? Иди и проверь.
Кто вообще может подделать
11 миллионов
карточек?
Если одна карточка имеет толщину 0,1 мм., то 11 миллионов, положеные в одну стопку, составят столбик высотой 1 километр 100 метров. Кто столько может подделать, и зачем?
| |
Инглинг
писал:
Ревизионисты основываются на ИССЛЕДОВАНИЯХ современными методами, причем достаточно простыми.
|
|
Они ни на чем не основываются кроме собственной болтовни.
|
|
|
10:26 25 декабря 2006
|
|
тема
Конференция ревизионистов в Иране: Холокост-блеф и правда
|
|
|
|
|
|
|
Я считаю,что дело не в том,был холокост или нет, а в преднамеренном выпячивании своего несчастья,отдельной нацией:типа посмотрите какие мы обиженные и все перед нами виноваты. А мы по старой русской привычке пытаемся перед ними каяться,каяться. Хотя русский народ пострадал во вторй мировой не меньше.
Но в конце концов это уже всех достало,вот и появляются такие конференции ревизионистов.
|
|
|
14:04 25 декабря 2006
|
|
тема
Конференция ревизионистов в Иране: Холокост-блеф и правда
|
|
|
|
|
|
|
Лично мне понятно, почему оный Юрген так ратует за передел прошлого. Такое вообще характерно многим нациям. Годы идут, свидетели умирают, свидетельства истираются из памяти и книг. Рано или поздно кто-то возьмётся обеливать свою историю, чтобы искусственно повысить моральную атмосферу внутреннего кризиса. Грех холокоста мельничными жерновами висит на шее всего постгерманского блока, что отрицательно сказывается и на внутреннем, и на внешнем состоянии политики и общества. Юрген создаёт фикцию, чтобы поднять дух своего народца. Точно так же американцы создали фикцию своей победы над японцами, стерев из истории русское присутствии (а как же, ведь в противном случае им придётся признать, что мясорубка Перл-Харбора осталась без ответа),прибалты - фикцию русской оккупации (форсировать смену политического курса на прозападный), украинцы - фикцию великой украинской нации, более старой, чем славянская (хотя Украина - окраина - это была блуждающая область на границе Руси, собранная из беглых и просто непримирившихся с государством людей и народностей), русские - фикцию неизбежной афганской угрозы и войны в прошлом (хотя то была попытка простого захвата).
Объединяет все эти идеи одно - они все ориентированы на внутреннее пользование. И это не плохо, ведь любой без труда проверит их ошибочность.
Плохо, когда эти идеи начинают восприниматься всерьёз, даже инородцами. Вчетверне плохо, когда эти идеи пытаются подниматься русскими как штандарт.
<ни к кому лично>
И по-своему странно, когда одни и те же люди сперва доказывают лживость наших сми, а потом предлагают принять иностранные за чистую монету.
|
|
|
18:05 25 декабря 2006
|
|
тема
Конференция ревизионистов в Иране: Холокост-блеф и правда
|
|
|
|
|
|
|
| |
Антидот
писалa:
Грех холокоста мельничными жерновами висит на шее всего постгерманского блока, что отрицательно сказывается и на внутреннем, и на внешнем состоянии политики и общества.
|
|
Так Юрген Граф не немецкий, а Швейцарский историк. В США действует целый институт ревизии, и при чем тут Германия?
| |
Владимир_в
писал(a):
Почему нельзя? Иди и проверь.
Кто вообще может подделать 11 миллионов карточек?
Если одна карточка имеет толщину 0,1 мм., то 11 миллионов, положеные в одну стопку, составят столбик высотой 1 километр 100 метров. Кто столько может подделать, и зачем?
|
|
А ты не допускаешь, что ихвообще нет?! Что ВСЕ прямые улики и большинство косвенных были изготовлены перед нюренбергским судилищем о иснованы на "воспоминаниях" заключенных трудовых лагерей.
| |
Владимир_В
писал(a):
Они ни на чем не основываются кроме собственной болтовни.
|
|
Они исследуют доказательства написанные официальными историками и исследователями, находят в них существенные разночтения и исследуют в данных областях.
Пример: По официальной истории евреев травили газом "Циклон-Б". Это пары циановодорода которые крайне сложно удалить из помещения (трупы то выносили без противогазов и хим защитных костюмов!), к тому же этот газ крайне взрывоопасен. Кто хоть чуть-чуть знаком с химией знает что циановодород будет активно поглощаться бетоном. И вообще, это ЯВ комулятивного действие,т.е должно пройти определенное время чтобы произошло смертельное отравление.
| |
МАТРОСКИН6
писал:
Я считаю,что дело не в том,был холокост или нет, а в преднамеренном выпячивании своего несчастья,отдельной нацией:типа посмотрите какие мы обиженные и все перед нами виноваты. А мы по старой русской привычке пытаемся перед ними каяться,каяться. Хотя русский народ пострадал во вторй мировой не меньше.
Но в конце концов это уже всех достало,вот и появляются такие конференции ревизионистов
|
|
Просто холокост это специальная еврейския "дубина" для установления своего господства в мире.
|
|
|
18:39 25 декабря 2006
|
|
тема
Конференция ревизионистов в Иране: Холокост-блеф и правда
|
|
|
|
|
|
|
Интересная мысль. Изготовить кучу фотографий с изображением гор трупов, альбомы с татуировками на коже содранной с живых людей и т.п.
Вообще конечно интересные "научные методы" возникают, как я погляжу.
Инглинг, Вам бы подрасти надо и выкинуть этот нацистский бред из головы, думаю лет через 6-7 успокоетесь и забудете про эти Ваши увлечения, как про дурной сон.
|
|
|
20:13 25 декабря 2006
|
|
тема
Конференция ревизионистов в Иране: Холокост-блеф и правда
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый Инглинг, зря вы так. Холокост — это огромная трагедия и дикость, которую нельзя смывать из памяти, даже ради светлых лозунгов. Потому как ваши дети вырастут, и какой-нибудь очередной гений политики и психологии поведет их войной, например на русских (ну, не понравится ему их способность пить водку цистернами).
Я понимаю, евреи не самая любимая Вами раса, но помимо них в лагерях «содержались» ещё несколько сот тысяч человек других национальностей, хотя бы ради них не пишите столь дерзких фраз.
|
|
|
13:10 26 декабря 2006
|
|
тема
Конференция ревизионистов в Иране: Холокост-блеф и правда
|
|
|
|
|
|
|
Кроме евреев еще куча русских сидела в концлагерях. Ненадо меня обвинять в антисемитизме и рассказывать что евреям на зоне было хуже, просто объясните, почему "мировое сообщество" так трясется над евреями и почти никогда(за редкими исключениями) не вспоминает о русских, которых на оккупированых землях фашисты сжигали в собственных домах, сгоняли в концлагеря и травили в "душегубках"(такой фургон, куда загоняли людей, а выхлоп направляли вовнутрь).
Я впринципе не имею против евреев ничего, но поясните пожалуйста, почему евреям целое государство спонсируют плюс особо защищают от различных нападок, а на русских гонят полную пургу, фактически пересматривая историю. Вот мне рассказывают люди, уехавшие в "цивилизованный Западный мир", что в их школах дети учат про вторую мировую - в основном про США и немного про остальную Антанту. Про СССР пишут немного. В результате у учеников складывается впечатление, что доблестные американцы воевали везде и победили Гитлера, а русские так, пописать вышли. И это при том, что из СССР в США, вопреки распространенному мнению, шли суда с золотом в счет поставок по ленд-лизу, торговали янки не только с СССР но и с Германией.
Разве это не пересмотр истории? Так почему фактический пересмотр истории Западными средствами пропаганды относительно нас допустим, а иногда и восхваляется, а про евреев чуть пикни тут тебе и печать на лоб ставят "фашист"?
Мне кажется, что людей раздражает не сами евреи, а то, что сделало "международное соообщество" после 2-й мировой "во имя искупления вины" перед ними.
Вот вам интерестный вопрос: Все знают вышедший недавно фильм "Борат". Никакая, подчеркиваю -
никакая
правозащитная организация не закричала об оскорблении казахов, не поднялась буча и не запретили фильм. А теперь скажите, что бы было, если бы на месте казахов поставили евреев?
И вот еще пример: где-то пол года назад был скандал - какой-то американский политолог написал статью о том, что еврейские общины активно лоббируют политические интересы своей страны в США, и бедолагу чуть не посадили, обьявив фашистом.
|
|
|
13:32 26 декабря 2006
|
|
тема
Конференция ревизионистов в Иране: Холокост-блеф и правда
|
|
|
|
|
|
|
| |
Exelents
писал:
А теперь скажите, что бы было, если бы на месте казахов поставили евреев?
|
|
А ничего бы не было. Вы посмотрите "Южный парк" к примеру.
| |
Exelents
писал:
Мне кажется, что людей раздражает не сами евреи, а то, что сделало "международное соообщество" после 2-й мировой "во имя искупления вины" перед ними.
|
|
Уж не зависть ли это?
А вас не раздражает когда кому-нибудь другому банк кредит выдал и тот купил машину?
|
|
|
21:51 26 декабря 2006
|
|
тема
Конференция ревизионистов в Иране: Холокост-блеф и правда
|
|
|
|
|
|
|
| |
Komart
писал(a):
А ничего бы не было. Вы посмотрите "Южный парк" к примеру.
|
|
Видел 1 серию - не понравилась. Больше Южный парк не смотрю.
| |
Komart
писал(a):
А вас не раздражает когда кому-нибудь другому банк кредит выдал и тот купил машину?
|
|
Этот кто-то за кредит всё равно будет расплачиваться. Не путайте дар с долговой кабалой.(без буквы "М"
)
|
|
|
12:57 28 декабря 2006
|
|
тема
Конференция ревизионистов в Иране: Холокост-блеф и правда
|
|
|
|
|
|
|
Очень наивный взгляд на вещи. Просто так никто и никому ничего в дар не даст - Америка не дед Мороз, и Израилю перепадает в обмен на поддержку и следование политики сша. Русские же стали поддерживать западный блок только в 90-хх, и сразу немцы стали возмещать потери пострадавшим, евроклуб выделил ссуду на малые проценты и болшой срок, а Америка вдрух стала спонсировать русскую политику. Короче, как в жизни - без ПопуЛизинга на хлеб с маслом не получишь.
Насчёт "Бората" и правовых организаций (далее по). В по сидят не глупые люди, понимающие, что бороться с банальной туалетной американской комедией сродни войне с мельницами и это только поможет фильму пиариться дальше. А министерство культуры выразило своё мнение однозначно, не выдав фильму прокатной лицензии.
Не хочу брать на себя много, но могу предложить сюда больше никому не писать. Поясню: это не форум-обсуждение, а спор стоиков. Там, где одни приводят факты, другие порят горячку.
На стороне одних - рациональность, патриотизм и историческая память. На стороне противников холокоста - вера, идейность и эмоции. Одни не сумеют переубедить других и в принципе форум исчерпал себя на втором же посте.
По моему скромному мнению.
|
|
|
15:39 28 декабря 2006
|
|
тема
Конференция ревизионистов в Иране: Холокост-блеф и правда
|
|
|
|
|
|
|
| |
Exelents
писал:
Все знают вышедший недавно фильм "Борат". Никакая, подчеркиваю - никакая правозащитная организация не закричала об оскорблении казахов, не поднялась буча и не запретили фильм. А теперь скажите, что бы было, если бы на месте казахов поставили евреев?
|
|
А ты фильм-то смотрел?
Ты знаешь, что "оскорбленные казахи" его на премию выдвинули? С формулировкой "за пропаганду образа Казахстана во всем мире"?
| |
|
Саша Барон Коэн, сыгравший скандального "журналиста" Бората, выдвинут на соискание национальной премии Казахстана. Инициатором выступил известный казахский романист Сапабек Асип-улы, который считает, что комик достоин данной награды за то, что "смог привлечь огромное внимание к стране, чего до этого не удавалось ни одному казахскому политику".
|
|
http://www.telegraf.by/entertainment/2006/11/25/borat_premiya/
Евреев там тоже поставили. Кто смотрел - тот видел народный казахский обычай "гонять еврея" и сцену когда Борат и его партнер сбежали из маленькой гостиницы будучи атакованы тараканами-евреями.
|
|
|
15:42 28 декабря 2006
|
|
тема
Конференция ревизионистов в Иране: Холокост-блеф и правда
|
|
|
|
|
|
|
| |
Антидот
писалa:
Насчёт "Бората" и правовых организаций (далее по). В по сидят не глупые люди, понимающие, что бороться с банальной туалетной американской комедией сродни войне с мельницами и это только поможет фильму пиариться дальше.
|
|
Почему "американской"?
Саша Барон Коэн -
британский
актер и режиссер. И комедия его - британская.
|
|
|
23:37 28 декабря 2006
|
|
тема
Конференция ревизионистов в Иране: Холокост-блеф и правда
|
|
|
|
|
|
|
| |
владимир_в
писал:
Почему "американской"?
Саша Барон Коэн - британский актер и режиссер. И комедия его - британская.
|
|
Снятая на американские бабки по всем традициям комедий "про каку и пису". Не удивлюсь, если и сценарист еще и американский.
|
|
|
15:30 29 декабря 2006
|
|
тема
Конференция ревизионистов в Иране: Холокост-блеф и правда
|
|
|
|
|
|
|
| |
СоКРоВиЩе
писалa:
Я понимаю, евреи не самая любимая Вами раса, но помимо них в лагерях «содержались» ещё несколько сот тысяч человек других национальностей, хотя бы ради них не пишите столь дерзких фраз.
|
|
А я разве утверждал, что помимо евреев в концлагерях не было никого? Чет не припомню за собой токой ошибки. Холокост - это исключительно "истребление" евреев.
Уважаемые Exelents и владимир_в прочтите пожалсто внимательней тему. При чем тут казахи? И вообще пошол какойто офтопик про какогото "Бората"..
|
|
|
17:05 29 декабря 2006
|
|
тема
Конференция ревизионистов в Иране: Холокост-блеф и правда
|
|
|
|
|
|
|
| |
Инглинг
писал:
А я разве утверждал, что помимо евреев в концлагерях не было никого? Чет не припомню за собой токой ошибки.
|
|
Кроме евреев в концлегерях много кто был. У Красного Креста, как я уже говорил, примерно 11 миллионов немецких "учетных карточек", которые велись на всех, помещенных в концлагеря. Из них только 6 миллиионов имеют пометку "Jude" (еврей). Остальные 5 миллионов не евреи.
Но только две группы людей уничтожались по признаку принадлежности к этнической группе: евреи и цыгане.
Все остальные, а там их тоже немало было, не уничтожались просто за то, что были русскими, поляками, бельгийцами или французами. Там нужны были еще и другие причины: коммунист, боец сопротивления, партизан, саботажник и т.д.
Как я вижу некоторым не нравится то, что об убийстве 6 миллионов евреев стоит столько шума, а про другие жертвы никто, мол, и не вспоминает. В какой-то степени это мнение справедливо. Но только исправлять такую ситуацию отрицанием убийства 6 миллионов евреев глупо. Евреи, естественно, напоминают о своих. А вы напоминайте о своих, и не занимайтесь ерундой пытаясь доказать глупое и недоказуемое, что мол никто никаких евреев не убивал. А если и убивал, то не 6 миллионов... Эти попытки жалки, смешны и совершенно бесперспективны.
|
|
|
17:28 29 декабря 2006
|
|
тема
Конференция ревизионистов в Иране: Холокост-блеф и правда
|
|
|
|
|
|
|
Интересно наблюдать за учатниками форума, т.к. книгу Юргена Графа, похоже, кроме Инглинга никто не читал, но многие пишут с таким видам, что прочитали все ревизионистские книги от корки до корки. Давайте мылить логически: отрицание массовых убийств евреев не есть, подчеркиваю, не есть "попытка оправдания существования немецких концлагерей". Напротив. Выгодно ли простым, "рядовым" евреям, коих большинство, не замешанных в "масонстве" и прочих организациях-"пугалах", признавать существование холокоста? Не выгодно. Дивидендов они с этого не получают (кроме живущих в израиле и имеющих погибших в 1933-1945 годы родственников, те, другое дело, получают ежегодно энную сумму, размеры точно не помню, от Германии). А что они с этого имеют? Презрение, плавно переходящее в ненависть (=> антисемитизм), от других народов (в т.ч. и от Русских) по той причине, что СССР (Россия) потеряла на войне больше людей, чем евреи, в любом случае, на порядок. Даже если холокост и был. Но Россия не претендует на дивиденды от проигравшей стороны. Так что, думаю, "рядовым" евреям не просто следовало бы не оспаривать ревизионистов, но и поддерживать их для своего же блага, чтобы не страдать от антисемитизма на бытовом уровне.
|
|
|
19:33 29 декабря 2006
|
|
тема
Конференция ревизионистов в Иране: Холокост-блеф и правда
|
|
|
|
|
|
|
| |
владимир_в
писал:
Ты знаешь, что "оскорбленные казахи" его на премию выдвинули? С формулировкой "за пропаганду образа Казахстана во всем мире"?
|
|
Ну у нас в стране (и на этом форуме в частности) тоже бывают люди которые свой народ если прямо дерьмом не назовут, то образу небритого уродливого и пьяного русского вертолетчика из фильма "рембо" поддакивать уж точно будет.
| |
владимир_в
писал:
народный казахский обычай "гонять еврея"
|
|
А у казахов в действительности есть такая традиция?
| |
владимир_в
писал:
будучи атакованы тараканами-евреями.
|
|
Ну назвали тараканов еврейскими, ну и что? Ну происхождение у них такое, специально выведеная в Израиле порода, понимаеш...
А я говорю о том, чтоб показали "еврей - идиот", "любимый напиток еврея - ослинная моча"?
| |
Инглинг
писал:
Уважаемые Exelents и владимир_в прочтите пожалсто внимательней тему. При чем тут казахи? И вообще пошол какойто офтопик про какогото "Бората"..
|
|
Ну извините.. Так получилось..
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
