 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАБОТА ВЕБ-СЕРВЕРА KOMCITY.RU /
Модерирование
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
08:26 11 октября 2013
|
|
тема
Модерирование
|
|
 |
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
В теме обсуждажется политика модерирования в целом.
Любые комментарии относительно конкретных действий модераторов запрещены правилами.
|
|
| |
|
| |
|
|
00:48 13 февраля 2011
|
|
тема
Модерирование
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
Я хоть и давненько зареган, но примерно около года назад стал посещать форум.
И у меня складывается впечатление, что общий уровень затрагиваемых тем со временем падает. Не знаю почему, но раньше число новых сообщений в день отсылаемых на форум было выше, интересно было следить за новыми темами.
Сейчас сюда пишет узкий круг из 5-7 человек. Эдакое дряхлеющее политбюро.
Темы скучны, актуальные вопросы городской жизни не обсуждаются, не говоря уже об актуальных общероссийских темах. Остается только следить как второй год сонно тянется дискуссия в "двухгвоздикахдлявожд- я"
Причина - перемодерированность- . Все хорошо в меру. Любая попытка оживить полемику модерируется. Оставшися участники форума - как дрессированные. Они конечно правил не нарушат, этого у них не отнять, но и ничего интересного от них не жди. Ни новых тем, ни свежего взгляда.
Вот например, все вышенаписанное можно расценить как оффтопик и неуважение к участникам форума.
Хотя действительно, что это я волнуюсь ) есть хозяин у сервера - пусть он и думает, а мне должно быть плевать на его судьбу. В конце концов завтра появится другой более соременный городской инет-проект и быстро наберет популярность на контрасте.
|
|
|
11:26 13 февраля 2011
|
|
тема
Модерирование
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
|
Просто Вы сейчас обижены на вполне уместное замечание Neo1972. Думаю Вам предстоит пройти уже давно натоптанной дорогой на другие форумы, с последующим возвращением на комсити. Многие из текущего TOP30 прошли этим путём. Некоторые уходили громко хлопнув дверью. И Вас мы дождёмся, я уверен.
На счёт пять-семь человек... Это явное преуменьшение. За последние 30 дней на форуме оставили сообщения 873 человека. Из них 213 оставили более 10 сообщений. Это в несколько раз больше, чем на всех остальных комсомольских серверах вместе взятых.
|
|
|
12:14 13 февраля 2011
|
|
тема
Модерирование
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
| |
 Valerik
писал:
Просто Вы сейчас обижены на вполне уместное замечание Neo1972
|
|
Да к нему то как раз вопросов нет, в крайнем случае, он просто удалит смущающее его сообщение. Я бы тоже так сделал. Это нормально. Я просто смогу написать то же самое, но в другой формулировке, но в том же ключе и с тем же смыслом, но так, что даже придраться будет не к чему.
Напрягает когда чаще просто закрывают доступ на пару суток за мелочь. Ну возьми отредактируй сообщение, удали ненужную фразу или слово. Это снизит не нужный накал обсуждения, за это даже сам автор сообщения будет благодарен. Или даже удали все сообщение.
Вы не даете человеку даже шанса на исправление - сразу закрываете ему доступ к дискуссии. Но от этого теряет сама дискуссия, форум теряет. Вы удаляете не просто сообщение, вместе с водой выплескиваете ребенка, вы удаляете мысль. А самое ценное на форуме - это новая мысль, мнение. Это капитал форума, когда придет время, именно за него придется бороться с конкурентами.
| |
Valerik
писал:
Вам предстоит пройти уже давно натоптанной дорогой на другие форумы, с последующим возвращением на комсити. Многие из текущего TOP30 прошли этим путём. Некоторые уходили громко хлопнув дверью. И Вас мы дождёмся, я уверен
|
|
я не экстремист-революционер с раздутым самомнением, я очень лояльный, добропорядочный гражданин, не склонный к истерикам.
дверьми не хлопаю.
| |
Valerik
писал:
На счёт пять-семь человек... Это явное преуменьшение. За последние 30 дней на форуме оставили сообщения 873 человека. Из них 213 оставили более 10 сообщений
|
|
В динамике за год цифры были бы интереснее, я уже не говорю об анализе качества сообщений. Нарисовать графики соотношения числа новых регистраций к числу покидающих форум (забаненых + не посещающих более 6 месяцев)
Мне как наблюдателю это падение заметно. Даже по тому как появляются новые темы - в топе висят те же темы, с теми же немногочисленными участниками, что висели в Сентябре. Это нормально для эльбанского форума. Для города Комсомольска-на Амуре, с его количеством жителей - это удивительно мало. Например, на drom комсомольчан сидят и пишут гораздо больше, хотя это больше специализированный форум.
Я активно стал появлятся здесь только последние полгода, и большую часть времени просидел с отрицательным рейтингом, а в то время у меня было желание поднимать новые темы. Мимо форума прошло много важных событий как в стране, так и в городе, и никто из других участников форума их не поднял, или вспоминали о них спустя пару месяцев
| |
Valerik
писал:
Это в несколько раз больше, чем на всех остальных комсомольских серверах вместе взятых.
|
|
У вас форумом занимаются профессионалы за деньги, у вас редакция, журналисты.
А все остальные школьные/студенческие поделки - держуться на энтузиазме пару дней, это не конкуренты ) Но не обманывайтесь, если завтра кто-то вложит копеечку - тогда появится настоящая конкуренция. Судя по сегодняшнему опросу лишь меньшинство считает этот сервер местом для обсуждения проблем (не из-за модераторской ли политики ?), сюда заходят лишь за городскими новостями. Значит ли это что для создания конкуренции, достаточно кому-то, лишь предложить качественный дайджест городских новостей в онлайне ?
|
|
|
13:37 13 февраля 2011
|
|
тема
Модерирование
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ekkl
писал:
Вы не даете человеку даже шанса на исправление - сразу закрываете ему доступ к дискуссии. Но от этого теряет сама дискуссия, форум теряет.
|
|
согласен многие темы становятся неинтересны, потому как в ходе удалений и стираний теряется сама нить и суть обсуждаемого вопроса. Да и желание создавать что-то новое после такого исчезает.
| |
Ekkl
писал:
Судя по сегодняшнему опросу лишь меньшинство считает этот сервер местом для обсуждения проблем (не из-за модераторской ли политики ?),
|
|
тяжело обсуждать проблемы когда забанен
. Представляю как будет смотреться в жизни диалог и дискуссия когда одному из говорящих затыкают рот, больше смахивает на монолог или какафонию.
|
|
|
13:50 13 февраля 2011
|
|
тема
Модерирование
|
|
|
|
|
|
|
Поддерживаю Ekkl!
Валерий, модерирование, безусловно, необходимо. Особенно на предмет грубости и т.д. Но всё-таки вы много теряете, излишне жёсткими требованиями к соблюдению правил. Страх перед баном приводит к реальному трёпу, фактически, ни о чём, но зато в рамках чётко ограниченной темы.
Иногда в процессе дискуссии просто необходимо дополнительно обсудить попутные вопросы, хотя бы термины. Или на секунду расслабиться и хохотнуть. Ведь совсем не обязательно создавать ради этого отдельную тему. Но именно так и делается ради соблюдения правил. И именно так теряется "красная нить" темы, а за ней и интерес к ней самой.
К примеру, можно было бы организовать что-то вроде жёлтых карточек модератора около смущающего его поста, чтобы нарушитель имел возвожность откорректировать ход своей мысли (удалять совсем не обязательно). Возможность высказаться в личку через интерфейс необходима, но для форума это сомнительное благо, т.к. во-первых, история таких сообщенй не ведётся, во-вторых, от этого страдает сама дискуссия.
|
|
|
15:01 13 февраля 2011
|
|
тема
Модерирование
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
|
| |
Ekkl
писал:
У вас форумом занимаются профессионалы за деньги, у вас редакция, журналисты.
|
|
Фантазии. Журналисты сильно удивятся, прочитав это
| |
Ekkl
писал:
Ну возьми отредактируй сообщение, удали ненужную фразу или слово. Это снизит не нужный накал обсуждения, за это даже сам автор сообщения будет благодарен.
|
|
Редактирование сообщений совершенно исключено и это принципиальная позиция. Удалённые сообщения специально остаются видимыми автору. Автор по своему усмотрению может внести в него коррективы и опубликовать уже без нарушения правил, либо отказаться от его размещения вовсе.
| |
Ekkl
писал:
В динамике за год цифры были бы интереснее, я уже не говорю об анализе качества сообщений. Нарисовать графики соотношения числа новых регистраций к числу покидающих форум (забаненых + не посещающих более 6 месяцев)
|
|
Все эти цифры есть и выглядят они очень даже неплохо. И это я ещё скромничаю. Если Вы думаете, что жесткое модерирование вредит серверу, то Вы фантазируете игнорируя очевидные факты.
Кстати, в следующем номере выйдет статья посвященная 10-летию сервера. Журналистам удалось из меня вытянуть несколько графиков. Графики генерируются Google Analytics и к ним предоставляется доступ рекламодателям по их запросу. Посмотрите и Вы их. Почти уверен, что Вы и после этого останетесь при своём мнении, но Ваша точка зрения это только Ваше дело.
| |
Ekkl
писал:
Судя по сегодняшнему опросу лишь меньшинство считает этот сервер местом для обсуждения проблем (не из-за модераторской ли политики ?), сюда заходят лишь за городскими новостями.
|
|
Слава Богу, что новостей значительно больше, чем проблем.
| |
Ekkl
писал:
достаточно кому-то, лишь предложить качественный дайджест городских новостей в онлайне
|
|
Угу, спёртых, как обычно, с комсити? Так их есть в интернете. Много.
| |
pavelz
писал:
Представляю как будет смотреться в жизни диалог и дискуссия когда одному из говорящих затыкают рот, больше смахивает на монолог или какафонию.
|
|
Вы везунчик, Вы никогда не были в российском суде! Ну, или на производственном совещании на КнААПО.
Да и на многих форумах федерального масштаба, тоже. Или были... и это Ваше сравнение приведено лишь для красного словца.
| |
pavelz
писал:
Да и желание создавать что-то новое после такого исчезает.
|
|
Почему все критики всегда игнорируют очевидные факты? Вот пришла клёвая мысль в голову, и тут же её выкладываем на форум, не потрудившись сверить её с реальностью. Только с начала февраля, т.е. за неполные две недели, было создано 79 новых тем.
| |
Кочегар
писал:
Иногда в процессе дискуссии просто необходимо дополнительно обсудить попутные вопросы, хотя бы термины.
|
|
Личные дискуссии параллельно с обсуждением темы не возбраняются. Лишний раз подтверждаете теорию, что больше всего правилами недовольны те, кто их не читал.
|
|
|
15:55 13 февраля 2011
|
|
тема
Модерирование
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
дискутировать не будем - время расставит все по местам.
когда появится возможность выбирать
|
|
|
16:00 13 февраля 2011
|
|
тема
Модерирование
|
|
|
|
|
|
|
Валерий, вы сами лишний раз подтверждаете, что вам не нужны советы по улучшению работы сервера.
Наугад просмотрел этот раздел на предмет "обсуждения и предложени" по всем аспектам работы сервера: дизайн, функциональность, наполнение и т.п." - так у вас всё просто и замечательно! просто люди не хотят этого осознавать. Зачем тогда он вообще нужен? Оставьте приём сообщений о сбоях и всё.
Что такое совещание на КнААПО не только вам известно (как это там сейчас, вам и не снилось), но и у меня возникает впечатление затыкания рта, т.к. иногда успеваю чужие посты прочитать до их удаления.
Кстати, уточните в правилах, что значит "параллельно", и каков должен быть процент "личного", которое не возбраняется, в тексте сообщения?
|
|
|
16:02 13 февраля 2011
|
|
тема
Модерирование
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
|
| |
Кочегар
писал:
Что такое совещание на КнААПО не только вам известно (как это там сейчас, вам и не снилось), но и у меня возникает впечатление затыкания рта, т.к. иногда успеваю чужие посты прочитать до их удаления.
|
|
С этого момента как можно подробнее, с примерами. Жуть как клевету не люблю.
| |
Кочегар
писал:
Кстати, уточните в правилах, что значит "параллельно", и каков должен быть процент "личного", которое не возбраняется, в тексте сообщения?
|
|
Хорошо, уточню.
| |
Ekkl
писал:
дискутировать не будем - время расставит все по местам.
|
|
А ещё не расставило? Ладно, подождём ещё 10 лет.
|
|
|
20:05 13 февраля 2011
|
|
тема
Модерирование
|
|
|
|
|
|
|
| |
Valerik
писал:
Жуть как клевету не люблю.
|
|
Что здесь - клевета? Или вы снова являетесь работником КнААПО?! Способен забрать свои слова обратно.
Кстати, вы наблюдаете весьма удачный пример прямо здесь и сейчас. Прошу обратить внимание на фразу
| |
Кочегар
писал:
у меня возникает впечатление
|
|
В процессе модерирования вы (безлично) не слишком вникаете в контекст постов, и тем более, в историю некоторых перепалок. Оно и понятно - мозги вспухнут все ветки лопатить. Но сами-то участники диспутов точно знают, зачем они то или иное высказывание публикуют (надеюсь, большинство). Вот поэтому, когда пост удаляется, и возникает впечатление, что рот не дают открыть. А ведь то, что удаляется, подчас способно внести ясность в обсуждение чего-либо, после чего внешняя корректировка и не понадобится.
Кстати, не замечал, чтобы кто-то повторно публиковал удалённый, но откорректированный пост. Может, не попадал или не очень внимателен... У самого никакого желания повторять мысль не появлялось.
Всё говорю только о своей точке зрения. А в общем-то, Ekkl прав. По местам всё расставит время.
|
|
|
08:43 14 февраля 2011
|
|
тема
Модерирование
|
|
|
|
|
|
|
| |
Кочегар
писал:
не замечал, чтобы кто-то повторно публиковал удалённый, но откорректированный пост
|
|
Я так несколько раз делал, когда считал сообщение важным.
Чаще просто "забиваю".
|
|
|
22:23 21 февраля 2011
|
|
тема
Модерирование
|
|
|
|
|
|
|
Валерий, вас тема "Россия не ценит свои оружейные таланты" не смущает?
Она соответствует Правилам - "... оффтопиком на сервере являются любые призывы к нарушению УК и обсуждение подобных действий с целью их пропаганды..." ?
|
|
|
22:55 21 февраля 2011
|
|
тема
Модерирование
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
|
| |
Кочегар
писал:
Валерий, вас тема "Россия не ценит свои оружейные таланты" не смущает?
Она соответствует Правилам - "... оффтопиком на сервере являются любые призывы к нарушению УК и обсуждение подобных действий с целью их пропаганды..." ?
|
|
Посты и их соответствие правилам обсуждаются только с их авторами. Если Вы считаете, что модератор неверно применил свои полномочия к Вашему посту в означенной теме — обратитесь к модератору за разъяснениями, если они Вас не удовлетворят — пишите мне в приват.
|
|
|
19:37 22 февраля 2011
|
|
тема
Модерирование
|
|
|
|
|
|
|
| |
Valerik
писал:
Посты и их соответствие правилам обсуждаются только с их авторами.
|
|
Обращаю внимание - ТОЛЬКО ! То есть, удаление поста, не соответствующего правилам, санкционируется автором темы?! Тогда чем и на каком основании занимаются модераторы? Получается, модерируют в своё удовольствие. Об этом и говорил вам Ekkl в первом посте. Замодерировались!
Уж если вы принципиальны, так соблюдайте свои правила и сами. Почему тема, автор которой явно призывает нарушать УК РФ, имеет право на существование? Это ведь противоречит вашим же правилам, которые "невозможно написать под каждый возможный случай, и поэтому необходимо следовать тем, что есть". И пишу я здесь, поскольку для подобных сообщений специального места у вас нет, а ябедничать за углом (в приват) я с детства не привык.
А главное, смысл самого форума тогда в чём?! Давайте все обменяемся мейлами, скайпами, аккаунтами в одноклассниках, да и будем сами с собой общаться. И вам головняка меньше. Каждому умнику объяснять, что он балбес, не устали?
|
|
|
19:53 22 февраля 2011
|
|
тема
Модерирование
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
|
| |
Кочегар
писал:
То есть, удаление поста, не соответствующего правилам, санкционируется автором темы?!
|
|
Не пойму как это следует из того, что я написал?
| |
Кочегар
писал:
Уж если вы принципиальны, так соблюдайте свои правила и сами.
|
|
Ок, отправьте мне в приват ссылку на мой пост, который не соответствует правилам, и Вы бы хотели чтобы я его исправил. Обещаю сделать это.
| |
Кочегар
писал:
Почему тема, автор которой явно призывает нарушать УК РФ, имеет право на существование?
|
|
Вы можете иметь любое мнение по любому поводу. И оно не обязательно будет совпадать с мнением других.
| |
Кочегар
писал:
И пишу я здесь, поскольку для подобных сообщений специального места у вас нет, а ябедничать за углом (в приват) я с детства не привык.
|
|
А разве ябедничать обязательно кулуарно? По мне так именно это Вы сейчас и делаете.
И именно для того чтобы избежать подобных ябед, модераторы и не обсуждают содержание постов и их соответствие правилам с третьими лицами.
| |
Кочегар
писал:
Каждому умнику объяснять, что он балбес, не устали?
|
|
Если кто-то что-то спрашивает — всегда объясняю. Единственно только в споры не вступаю, поскольку это бессмысленно. И нет, не устал. Десять лет тренировки как никак
|
|
|
20:06 22 февраля 2011
|
|
тема
Модерирование
|
|
|
|
|
|
|
| |
Valerik
писал:
Не пойму как это следует из того, что я написал?
|
|
А как можно обсудить соответствие поста с автором темы, если модератор его удалил? И повлияет ли это на что-нибудь? Более того, по поим наблюдениям, иногда после этого следует бан, после которого что-либо сообщить автору не представляется возможным.
| |
Valerik
писал:
отправьте мне в приват ссылку на мой пост, который не соответствует правилам
|
|
Мои слова адресованы не Валерику-форумчанину, а Валерику-модератору (и не только ему). Тема-то "модерирование". ))
|
|
|
20:44 22 февраля 2011
|
|
тема
Модерирование
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
|
| |
Кочегар
писал:
А как можно обсудить соответствие поста с автором темы, если модератор его удалил? И повлияет ли это на что-нибудь? Более того, по поим наблюдениям, иногда после этого следует бан, после которого что-либо сообщить автору не представляется возможным.
|
|
Лыжи таки не едут? Объясняю более подробно, что я имел ввиду.
Если Вы напишите пост и он, по каким-либо причинам, будет скрыт, то Вы в праве задать модератору любые вопросы относительно Вашего поста и причин его скрытия. Но, если модератору напишет Вася, которому не ясны причины по которым был скрыт Ваш пост, модератор не будет ему ничего разъяснять. В лучшем случае он отправит Васю к автору, т.е. к Вам. И Вы, если сочтёте нужным, объясните ему то, что он пожелает.
Аналогично, если к модератору обратится Вася и скажет что вот Ваш пост нарушает правила и его нужно срочно скрыть. Модератор поблагодарит Васю за информацию, и примет какое-либо решение относительно Вашего поста. Но при этом, он не станет объяснять Васе почему он скрыл или не скрыл Ваше сообщение, и в чём Вася был прав или ошибался.
Если для Вас будет понятнее, приведу аналогию с судопроизводством — знакомиться с материалами дела могут только его участники. Остальные же могут узнать только решение.
|
|
|
23:43 22 февраля 2011
|
|
тема
Модерирование
|
|
|
|
|
|
|
Ваши лыжи таки тоже в гараже... Я задавал вопрос не о моём посте, удалённом вами! Не приятно, но я делаю свои выводы и не более.
Изначально (22:23 21 февраля) речь шла о соответствии конкретной темы конкретному пункту Правил. А именно, п.2 "...Тема обсуждения задаётся названием темы и первым сообщением в теме. Также оффтопиком на сервере являются любые призывы к нарушению УК и обсуждение подобных действий с целью их пропаганды".
В соответствии с этим пунктом вся тема является оффтоликом, причём, в отличие от мелких прегрешений, карающихся беспощадно, весьма серьёзным (сугубо личное мнение), на что я и указывал. Именно поэтому в вашей фразе
| |
Valerik
писал:
Посты и их соответствие правилам обсуждаются только с их авторами.
|
|
"авторы" мной были восприняты, как авторы тем. Вы же, как оказалось, имели ввиду авторов постов.
Ни в коем разе и не собираюсь ни с кем закулисно обсуждать чей-то пост. Для этого есть личка (правда, не очень удобная). Просто, раз вы просили примеры некорректного модерирования (16:02 13 февраля), привёл ещё один.
Перечитайте сообщения в обозначенной теме и ответьте сами себе, содержит ли она призывы к нарушению УК? В нашем случае, соответствует ли она Правилам? Кстати, абсолютно не призываю её удалять! Просто, если вы от других требуете беспрекословного подчинения вашим законам, то не плохо бы и самим их выполнять.
Благодарю за терпение!
|
|
|
09:03 23 февраля 2011
|
|
тема
Модерирование
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
|
Учитывая, что Вы совершенно не желаете понимать написанное, обращаю Ваше внимание на правило №8.
Кроме того, напоминаю, что открытому обсуждению подлежат лишь сами правила и общая политика их применения. Любые частности попадают под ограничение правила №17. И на этом, дискуссию слепого с глухим завершим.
|
|
|
10:45 28 февраля 2011
|
|
тема
Модерирование
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемые модераторы, очень хотелось бы обратить ваше внимание на то, что в разделе форума "разнотреп" в теме под названием "Стаи бешеных собак в городе К", одним из пользователей почему-то выдвигаются ни чем не обоснованные откровенно сказать оскорбления в адрес учасников темы. При этом я понимаю, что такой большой объем написанного просмотреть невозможно, но все-таки. Все это крайне неприятно читать. Если человек не умеет вести дискуссию, выражая свои эмоции адекватно, то наверное, хотя я могу, конечно ошибаться, не должен принимать участие в дискуссии. Очень надеюсь на ваше понимание. Спасибо за внимание.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
