JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявленияконференцияфорумчатпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / ПРЕДПРИЯТИЯ И ОРГАНИЗАЦИИ КОМСОМОЛЬСКА-НА-АМУРЕ / КнААПО / ПАК ФА
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11  •  12
 
  создать новую тему написать сообщение  
12:31 30 декабря 2020
тема ПАК ФА наверх
 
  Filin
Нарушитель! 
сообщений: 522
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
heat789 писал:
 
Дрон как раз с пушки проще расстрелять, ракету сильно дорого на него тратить. Ну это на ближних дистанциях конечно.
Также проще потерять машину в таких атаках. Когда сушки станут гонять за дронами придете расскажете какие там образовались потери. Пушки будут сбивать дронов, но стоять они будут на других машинах. 4++ скорее всего просто выпустит ракету, дорого, но не дороже истребителя.
 
heat789 писал:
 
Вы бы у летчиков спросили, нужна ли им пушка. Много нового узнаете. Уже один раз попытались от них отказаться и быстро поставили обратно.
Типа мне неизвестна история авиации. Пусть расскажут когда последний раз стреляли и пусть это будут истории не про африку. А про то что боятся остаться без пушки я писал выше.
 
heat789 писал:
 
Только надо разделять маневренность и сверхманевренность. Первая это одна из ключевых характеристик истребителя, вторая кроме авиашоу для зрителей на земле нафиг в бою не нужна, ибо бесполезна.
Для шоу одни фигуры, для боя другие, по-моему логично. В обоих случаях может быть полезна сверхманевренность. Делается боевой разворот на Н=0, М=0.5 скажем за 20 сек. или за 4сек с большей перегрузкой. Какова потребная площадь стабилизаторов для разворота за 4 сек? - полагаю что раза в два больше имеющейся. Вы действительно у летчиков узнайте про развороты. Я знаю только то что считал, обычный вираж на этой скорости делается за два десятка секунд, а на летчика действует в т.ч. боковая перегрузка. Со сверхманевренностью перегрузка может быть вертикальной. Хотя давно это было, мож сейчас уже другие законы физики т.к. даже земля оказалась плоской.

 
15:16 30 декабря 2020
тема ПАК ФА наверх
 
  heat789
РейтингРейтинг 
сообщений: 142
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Filin писал:
 
Делается боевой разворот на Н=0, М=0.5 скажем за 20 сек. или за 4сек с большей перегрузкой. Какова потребная площадь стабилизаторов для разворота за 4 сек?
В данном примере кроме площади стабилизаторов рекомендую подумать о нагрузке которую они должны держать при этом развороте (прочность конструкции - превысите и это будет последний разворот в жизни самолета), и самое главное: после такого разворота самолет теряет большую часть скорости и следующий резкий разворот он не сможет сделать пока скорость не наберет (и я тут имею в виду не разворот вокруг оси, а изменение траектории полета). А значит теряет свою маневренность на минуты и становится легкой мишенью. Вот это и есть ключевое различие между маневренностью и сверхманевренностью. Обычные маневры самолет может делать длительное время не теряя скорости, а после любого сверхманевренного кульбита он теряет всю скорость (и дофига высоты) и становится беспомощьным на время разгона. Для самой возможности резко изменять траекторию полета истребителю необходима определенная скорость относительно воздуха, летчик ее постоянно контролирует и не допускает ее снижения в бою это один из ключевых факторов. Поэтому ваши секунды из сфероконячего примера в цитате будут еще и от скорости на которой вы входите в вираж, а не от каких то там площадей.
А что касаемо перегрузки на летчика, ну а для чего у него кислородная маска по вашему, высотный костюм для чего? Это я к тому что часто ограничением максимальной угловой скорости неустановившегося виража является не перегрузка на летчика, а максимальная нагрузка на планер.
 
Filin писал:
 
Я знаю только то что считал, обычный вираж на этой скорости делается за два десятка секунд, а на летчика действует в т.ч. боковая перегрузка. Со сверхманевренностью перегрузка может быть вертикальной.
Сверхманевренный разворот с "вертикальной перегрузкой"? WTF? Ну расскажите что за вертикальная перегрузка при развороте такая, и что вы под боковой понимаете? Про крен при повороте слышали? :) Чисто боковой перегрузки в кресле не будет.

 
21:03 30 декабря 2020
тема ПАК ФА наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4786
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
heat789 писал:
 
Уже один раз попытались от них отказаться и быстро поставили обратно.
Было такое, на F-4 "Фантом" американцы отказались использовать пушки...Зачем, есть ракеты...А во вьетнамской войне поняли - без пушек не обойтись...И стали вешать на "Фантомы" внешние контейнеры с шестиствольными пулеметами "Вулкан", да ещё штук по десять...При стрельбе всеми пулеметами самолет трясся, как в лихорадке, зато какой сноп "огня" обрушивался на противника с бреющего...

 
21:44 30 декабря 2020
тема ПАК ФА наверх
 
  Filin
Нарушитель! 
сообщений: 522
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
heat789 писал:
 
Поэтому ваши секунды из сфероконячего примера в цитате будут еще и от скорости на которой вы входите в вираж, а не от каких то там площадей.
Мне сильно кажется что вы не готовы к обсуждению этой темы т.к. не имеете соответствующего образования.
Например -
 
heat789 писал:
 
и самое главное: после такого разворота самолет теряет большую часть скорости и следующий резкий разворот он не сможет сделать пока скорость не наберет (и я тут имею в виду не разворот вокруг оси, а изменение траектории полета). А значит теряет свою маневренность на минуты и становится легкой мишенью.
Боевой разворот делается без потери скорости.
 
heat789 писал:
 
Сверхманевренный разворот с "вертикальной перегрузкой"? WTF?
Ага, правила на англ.речь не действуют и за ругань в эфире уже не банят)
А вопрос об образовании вызывает ярость)))
Так вот если положить самолет в плоскость направления его оси Y к центру дуги разворота, пилот будет испытывать только вертикальную перегрузку. Внезапно.
И вы забыли наверное из чего складывается сверхманевренность - возможность без срыва летать на сверхкритичных углах атаки и работать УВТ. Давайте откажемся, зачем это истребителю. А пушку оставим.

 
23:38 30 декабря 2020
тема ПАК ФА наверх
 
  heat789
РейтингРейтинг 
сообщений: 142
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Filin писал:
 
Мне сильно кажется что вы не готовы к обсуждению этой темы т.к. не имеете соответствующего образования.
Ага, а у вас я полагаю высшее диванное? Сразу видно...
 
Filin писал:
 
Боевой разворот делается без потери скорости.
Перед тем как дальше писать глупости, рекомендую погуглить что такое устновившийся разворот самолета и неустановившийся, и чем они отличаются. Если поймете суть, поймете где и какой я имел в виду (хотя там явно было написано какой). Так что вы там подразумеваете под "боевым" разворотом?
 
Filin писал:
 
Так вот если положить самолет в плоскость направления его оси Y к центру дуги разворота, пилот будет испытывать только вертикальную перегрузку. Внезапно.
Внезапно нет, и боковая и "вертикальная" совместно, причем динамически с резко изменяемым вектором.
 
Filin писал:
 
И вы забыли наверное из чего складывается сверхманевренность - возможность без срыва летать на сверхкритичных углах атаки и работать УВТ.
Я то не забыл. А говорил а принципиальной разницы маневренности и сверхманевренности, ну так какое значение имеет возмножность летать на сверхкритичных углах атаки в реальном воздушном бою?
 
Filin писал:
 
Давайте откажемся, зачем это истребителю. А пушку оставим.
И зачем ему это? И причем тут пушка? Пушка нужна, сверкритичные углы атаки с огромной потерей скорости и маневренности нафиг не нужны. В чем тут противоречие?

 
00:31 31 декабря 2020
тема ПАК ФА наверх
 
  Filin
Нарушитель! 
сообщений: 522
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
heat789 писал:
 
Ага, а у вас я полагаю высшее диванное? Сразу видно...
Чем именно) Тем что указал на чушь в вашем тексте?
 
heat789 писал:
 
Так что вы там подразумеваете под "боевым" разворотом?
Погуглил) Поищите тоже. Оказалось он делается с потерей скорости, ок, не знаю устарел такой маневр или нет т.к. мне не понятно зачем летчику терять скорость при развороте при достаточной тяговооруженности. Но были даны условия М=0.5, постоянная. Возьмите геомертию и тягу любого самолета из поколения 4, берете считаете за сколько он делает предельный правильный вираж, делите на 2 получаете время разворота.
Потом читаем статью.
Пять секунд разворот. Не указано на какой скорости и чистый ли вираж, но реально на М=0.5 развернуться за 4 сек.
Благодаря большим углам атаки, которые самолет позволяет делать - "при этом оставаясь уверенными в управлении самолетом с абсолютно симметричным обтеканием" (с). Это всего лишь какая-то ненужная там сверхманевренность.
 
heat789 писал:
 
Перед тем как дальше писать глупости, рекомендую погуглить что такое устновившийся разворот самолета и неустановившийся, и чем они отличаются. Если поймете суть, поймете где и какой я имел в виду (хотя там явно было написано какой).
Зачем если о них писалось еще до ваших замечаний))) Там где про сферическик коней, по вашим словам.
 
heat789 писал:
 
Внезапно нет, и боковая и "вертикальная" совместно, причем динамически с резко изменяемым вектором.
Можно совместно, можно раздельно. Для пилота лучше раздельно, чтобы на самой дуге обеспечить только вертикальную перегрузку, т.к. они там превышают n=5. Не рекомендуется испытывать такие боковые перегрузки даже те самые 5 сек. Совместно это в учебных полетах на отработке более простых элементов. А в бою жить захочешь,сделаешь себе n=5 и чтобы не потерять сознание сделаешь ее вертикальной.
 
heat789 писал:
 
А говорил а принципиальной разницы маневренности и сверхманевренности, ну так какое значение имеет возмножность летать на сверхкритичных углах атаки в реальном воздушном бою?
Не верим л-логике и диванному сверхразуму, а также не имеем спец.знаний - читаем статью. Симонов не с диванным высшим?
 
heat789 писал:
 
И зачем ему это? И причем тут пушка?
Сарказм. Типа увт и углы атаки уберем ибо незачем, а пушку оставим ибо бой на короткой дистанции. Как это у вас в голове стыкуется мне не ведомо поэтому сарказм.
 
heat789 писал:
 
сверкритичные углы атаки с огромной потерей скорости и маневренности нафиг не нужны. В чем тут противоречие?
А кто вам сказал что =>нужно<= терять скорость?
Еще раз читаем -
 
Filin писал:
 
Для шоу одни фигуры, для боя другие, по-моему логично.


 
00:55 31 декабря 2020
тема ПАК ФА наверх
 
  heat789
РейтингРейтинг 
сообщений: 142
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Filin писал:
 
Потом читаем статью.
Пять секунд разворот. Не указано на какой скорости и чистый ли вираж, но реально на М=0.5 развернуться за 4 сек.
Вот именно и до кого то упорно не доходит, что после этого разворота самолет становится мишенью. Так же для диванных будет открытием, что после такого разворота и потери скорости самолет не будет способен стрелять ракетами. Только пушка. Знаете почему или гугл не настолько умный?
 
Filin писал:
 
Благодаря большим углам атаки, которые самолет позволяет делать - "при этом оставаясь уверенными в управлении самолетом с абсолютно симметричным обтеканием" (с). Это всего лишь какая-то ненужная там сверхманевренность.
Это всего лишь сказки, для дурачков. Пусть аффтар сам сядет за штурвал и сделает такой разворот в бою, а мы посмотрим как его через пару минут расстреляют.
 
Filin писал:
 
А кто вам сказал что =>нужно<= терять скорость?
В бою не нужно, на шоу пофиг. Если кобру пугачева можно применять только на шоу, вопрос а зачем это истребителю? Он для шоу делается или для боя?
 
Filin писал:
 
Типа увт и углы атаки уберем ибо незачем, а пушку оставим ибо бой на короткой дистанции.
Зачем уберем, вы хоть знаете для чего нужен увт и овт? Почему их ставят? Так почему по вашему на истребителях 5го поколения стоит пушка, на всех, во всех странах. Она же типа не нужно. Так зачем?
 
Filin писал:
 
Потом читаем статью.
А если уж хочется чего то почитать посмотрите интервью Богдана о су-57 и что он говорит о сверхманевренности. Это человек, который первый его в воздух поднял.

 
08:09 31 декабря 2020
тема ПАК ФА наверх
 
  Filin
Нарушитель! 
сообщений: 522
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
heat789 писал:
 
Вот именно и до кого то упорно не доходит, что после этого разворота самолет становится мишенью. Так же для диванных будет открытием, что после такого разворота и потери скорости самолет не будет способен стрелять ракетами. Только пушка. Знаете почему или гугл не настолько умный?
Все же нужно знать какое у вас образование. Потому что ваши рассуждения это бред.
 
heat789 писал:
 
А если уж хочется чего то почитать посмотрите интервью Богдана о су-57 и что он говорит о сверхманевренности.
Он дал кучу интервью. Его слова -
"— Когда мне довелось впервые вылететь на Су-27, я был восхищён и именно тогда впервые почувствовал, что самолёт и в самом деле может стать продолжением лётчика. " (с)
Это то о чем говорил Симонов а вы поленились почитать. Самолет стал позволять выходить за жесткие и довольно узкие рамки углов атаки, т.к. он обладает сверхманевренностью. Цитата
"В полете на ... истребителях приходится думать одновременно и о маневрах противника, и о собственных ограничениях с аэродинамической точки зрения - о том, чего не должен делать летчик. Разумеется, такая ситуация не слишком комфортна для летчика, для него гораздо легче, когда можно делать все что угодно, чтобы суметь нацелиться на противника и преследовать его." (с)
Поэтому говорится что после су-27 сверхманевренность стала стандартом для истребителя. Наравне с незаметностью и прочим.
 
heat789 писал:
 
Это всего лишь сказки, для дурачков. Пусть аффтар сам сядет за штурвал и сделает такой разворот в бою, а мы посмотрим как его через пару минут расстреляют.
Берем обычный вираж с одинаковой скоростью на входе и выходе. Самолет со сверхманевренностью его выполняет кратно быстрее. Раза так в два.
Специально для гуманитариев - с постоянной скоростью. Не теряя ее. М=0.5 на входе в вираж и М=0.5 на выходе. М=const. дельтаМ=0. Стрелка на спидометре неподвижна. Дует одинаково. После виража мы не падаем и не меняем углы, мы после виража так же летим как до виража, точно также прям вообще без изменений особенно по скорости.
 
heat789 писал:
 
вы хоть знаете для чего нужен увт и овт? Почему их ставят?
Сам спросил, сам ответь)))
 
heat789 писал:
 
Если кобру пугачева можно применять только на шоу, вопрос а зачем это истребителю? Он для шоу делается или для боя?
А люди выступают в цирке они для цирка или нет?
Типичная проблема у спорщиков - не знают предмет, не читают текст, они под воздействием бредовых идей. Это ваш портрет.
Мой же случай - пока объяснял уже сам понял а он все еще тупит)))
Еще раз спрошу про образование. Это важно.

 
15:34 31 декабря 2020
тема ПАК ФА наверх
 
  djvovik
Рейтинг 
сообщений: 636
Отправить письмо через веб-интерфейс
Простите, господа, вклиниваюсь в ваш высокоинтеллектуальн- ый спор, в котором почти ничего не понимаю, но интересно мне как быть с возможным боевым лазером на самолётах и ПВО?

 
20:58 1 января 2021
тема ПАК ФА наверх
 
  Filin
Нарушитель! 
сообщений: 522
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
djvovik писал:
 
интересно мне как быть с возможным боевым лазером на самолётах и ПВО?
Наверное выражу общее мнение о том что боевой лазер и пво на самолете бы не помешали.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11  •  12
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"