 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
ПРЕДПРИЯТИЯ И ОРГАНИЗАЦИИ КОМСОМОЛЬСКА-НА-АМУРЕ /
КнААПО /
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
02:03 18 декабря 2016
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 17см
писал(a):
Новичок-новичок... Смешной ты человек, честное слово. ))) Соревнование нам какое-то объявил, понимаешь... С кем предлагаешь соревноваться и в чём?
|
|
Не смешней, чем Вы
Всё познается в сравнении - это непреложная истина...Негласное соревнование - основа движения техники вперед...А иначе как можно определить свои достижения в технике...
| |
17см
писал(a):
Наша программа авиастроения, и Т-50 в частности, является нашей собственной. А вам стало быть привезли пару пепелацев...
|
|
Да кто ж её от вас-то отнимает, творите на счастье
А Израиль пользуется результатами творчества более развитой страны, но мог бы и сам, только захоти...
К слову сказать, Израиль - не нахлебник США, он равноправный партнер в проектировании и производстве F-35...Израиль изготавливает и поставляет амерам крыло и шлём пилота этого самолета, а после прибытия F-35I в Израиль, израильские специалисты установят на них целый ряд дополнительных систем из собственных разработок в области авионики и вооружений... Дооборудование будет очень значительным и существенно увеличит возможности самолета для ведения боевых действий против вероятного противника или для обеспечения регионального сдерживания...Не случайно, израильская авионика считается лучшей в мире...
| |
17см
писал(a):
Я надеюсь ты уже слышал, что буквально на днях, по поводу этих самолётов сказал новый президент США?
|
|
Слышал: Трамп обещал сэкономить на истребителе пятого поколения F-35...
| |
|
"Программа F-35 и расходы вышли из-под контроля. Миллиарды долларов должны быть сэкономлены и будут сэкономлены на военных (и других) закупках после 20 января", — написал Трамп в Twitter.
|
|
Всё относительно...И затраты тоже...
Почитайте
F-35 против ПАК ФА: экономические аспекты..
.
| |
17см
писал(a):
вам же могут банально отказать в поддержке. И что будет с вашим клочком пустыни в окружении остальных "западных" стран, дело понятное.
|
|
И не мечтайте и не надейтесь! Израиль - давным-давно, с самого образования, самодостаточное государство...Он это доказал в войнах, всегда заканчивающихся его победой и никто ему силой не помогал...Да и куда денется США без Израиля, даже Обама не мог этого сделать...а уж Трамп - этот на стороне Израиля: посольство США скоро переведут в Иерусалим, столицу Государства Израиль, и поддержка будет всегда...
|
|
|
12:40 18 декабря 2016
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
17см
|
|
сообщений: 1057
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Израиль пользуется результатами творчества более развитой страны, но мог бы и сам, только захоти...
|
|
Ага, всё-всё могу! Просто не хочу...
Начать только ты забыл с того, что результаты... творчества ))), более развитой страны, являются прямым следствием результатов работы другой страны. Как уже было сказано, в 90-е годы, когда Ельцин объявил американцев лучшими друзьями и решил открыть для них все двери, Локхед-Мартины приезжали в КБ Яковлева набираться опыта. Тогда же и была основана программа F-35, которая в ходе... творчества, оказалась поразительно похожей на Як-141. Ну ладно, это просто лирическое отступление.
Вопрос-то состоит в другом. Что за отношение самолёт ваших хозяев имеет к нашему Т-50? Это совершенно не сопоставимые по своим характеристикам машины. Наш Т-50 создаётся именно как самолёт отвечающий всем параметрам т.н. пятого поколения. В то время как ваш F-35 по сути представляет собой самолёт третьего поколения с элементами пятого. (Это не мнение российских экспертов. Тебе приводили подробный разбор от австралийцев, которые отнюдь не наши союзники.) И то что в педивикии он назван именно пятым, ситуацию не меняет. Назвать можно хоть десятым. Это как китайские ватты на акустической системе. На маленьком магнитофоне написано Power 500 Watt. И ведь не сказать что это вранье, просто мощность посчитана очень "хитрым" способом, в результате чего его хоть и не слышно, но написать можно.
| |
Новичок
писал:
Почитайте F-35 против ПАК ФА: экономические аспекты.. .
|
|
Неужели ты думаешь, что такую туфту кто-то станет "почитать"? Да пройдя по ссылке и увидев,что это за источник, любой адекватный человек её в следующую секунду и закроет.
И если уж решил с нами соревноваться, то выбирай соответствующую планку, и не засматривайся пока что на такие программы как Т-50 ПАК ФА. Не при твоей жизни американцы, летающие в космос исключительно на наших двигателях, дорастут до его копирования.
Так что сравнивай ваши F-35 с нашими Су-35. Этот самолет по параметрам ближе к вашему. У нас в Комсомольске их 28 штук. У вас говоришь два? Ну дерзайте. Нам-то лично до вас дела нет, но уж если вам охота попыжиться, кто ж вам запрещает...
|
|
|
11:08 19 декабря 2016
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
| |
17см
писал(a):
Новичок писал:
Израиль пользуется результатами творчества более развитой страны, но мог бы и сам, только захоти...
...
Ага, всё-всё могу! Просто не хочу...
|
|
Да, это так...Израилю есть чем похвалиться...
В своё время, когда Франция в 1967 году наложила эмбарго на продажу вооружения Израилю, Израиль, при финансовой поддержке США, решил разработать свой собственный истребитель... Результатом работ стал IAI
Lavi,
который быстро превратился в грозного конкурента американскому F-16...И по договоренности с США, программа в 1987 году была свернута , Израиль прекратил производство своих самолетов, но взамен этого получил от Америки F-16, которые с разрешения изготовителя полностью переоборудовал под себя, установив израильскую авионику...Ну а наработки по "Лави" были использованы китайцами при создании своего истребителя J-10 - чего добру то пропадать?!...Вот так-то...
| |
17см
писал(a):
Вопрос-то состоит в другом. Что за отношение самолёт ваших хозяев имеет к нашему Т-50? Это совершенно не сопоставимые по своим характеристикам машины. Наш Т-50 создаётся именно как самолёт отвечающий всем параметрам т.н. пятого поколения. В то время как ваш F-35 по сути представляет собой самолёт третьего поколения с элементами пятого.
|
|
То, что F-35 и Т-50 разные - это верно, первый - истребитель-бомбардировщик, а второй - истребитель...Скорей всего Т-50 является конкурентом американскому F-22, правда, может быть когда-то, а может быть так и статься опытным...По крайней мере судьба его мне видится незавидной...Хоть Вы и пишите о Т-50 как самолете пятого поколения, но его нет как такого, есть только опытные, да готовится, вроде бы, вторая партия тоже опытных...А до серийных - как до луны...
Американцы обожглись на F-22, он вышел очень дорогой и потому производство его прекращено...На замену его разработан F-35 по новой концепции проектирования самолетов пятого поколения - учли опыт эксплуатации F-22...
Если Россия предъявляет к своему истребителю пятого поколения в качестве основного требования, кроме скрытности, ещё и сверхманевренность, , то американцы после ряда экспериментальных исследований, да и учтя опыт эксплуатации F-22, решили сверхманевренностью пренебречь... Это мотивировалось тем, что быстрое совершенствование авиационного вооружения, появление высокоманевренных всеракурсных ракет, нашлемных систем целеуказания и новых головок самонаведения позволяет отказаться от обязательного захода в заднюю полусферу противника... Они считают, что воздушный бой должен вестись на средних дальностях, определяемых возможностями целеуказания и параметрами ракет, в маневренную стадию, к той самой «сверхманевренности» бой может перейти лишь в крайнем случае, «если что-то сделано не так»...
По американской концепции сверхманевренность перестала быть требованием к современным самолетам... Это дорого, очень сложно и в условиях применения сферической информационной осведомленности в сочетании с всеракурсными ракетами, не только «излишнее» качество, но и довольно вредное... Это очень зрелищно на всяческих «показах» для широкой публики, но профессионалы-истребители уже давно называют это «трюкачеством»...
Вот поэтому и был разработан и пошел в серию новый самолет пятого поколения F-35 c новыми характеристиками самолета пятого поколения по новой концепции проектирования самолетов пятого поколения...Он тоже получился достаточно дорогой, но всё же дешевле F-22, да и конгресс разрешил его продавать за границу...Вполне возможно, что он окупит себя...
А вот Т-50 с его безмерным "качеством" если всё же и пойдет в серию, то получится столь дорогим, что даже для ВКС РФ он станет ненужной дорогостоящей игрушкой, а за границей его просто никто не купит, даже если бы Россия и захотела – те страны, кому надобны такие самолеты пятого поколения, у них уже будут или своей разработки, или американские Ф-35...Это всего лишь мой прогноз, так, мысли вслух...
| |
17см
писал(a):
Так что сравнивай ваши F-35 с нашими Су-35.
|
|
Сравнивать их нельзя...
Они разные:
-- по разработке: F-35 - самолет пятого поколения, Су-35 - четвертое++
-- по типу: F-35 - истребитель-бомбардировщик, Су-35 - истребитель
Если Вы хоть что-то понимаете в авиации, то поймете что это значит...
|
|
|
15:24 19 декабря 2016
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
По американской концепции сверхманевренность перестала быть требованием к современным самолетам... Это дорого, очень сложно и в условиях применения сферической информационной осведомленности в сочетании с всеракурсными ракетами, не только «излишнее» качество, но и довольно вредное... Это очень зрелищно на всяческих «показах» для широкой публики, но профессионалы-истребители уже давно называют это «трюкачеством»...
|
|
Абсолютно согласен. Плюс еще один момент, все эти элементы "сверхманевренности" приводят к практически полной потери скорости самолета, т.е. на выходе из этой сверманеврености самолет имеет малую или околонулевую скорость, соотв. нужен разгон ибо без скорости нет вообще никакой маневренности, самолет становится мишенью в тире. Поэтому реальных применений этой сверхманевренности кроме зрелищь на показах в общем то и нет.
|
|
|
22:07 19 декабря 2016
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
17см
|
|
сообщений: 1057
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Хоть Вы и пишите о Т-50 как самолете пятого поколения, но его нет как такого, есть только опытные, да готовится, вроде бы, вторая партия тоже опытных...
|
|
Хоть вы и повторяете как заводной: "Их нет! Их нет! Их нет!...", это не делает его неизбежным. То что очередная партия Т-50 будет являться опытной, связано с тем, что для ПАК ФА, уже готов новый двигатель, который ему изначально предназначался. Когда в самолете нет немедленной необходимости, нет смысла пускать в серийное производство какую-то переходную модификацию. Грамотные люди решили, что в войска он будет поступать сразу в том виде и с теми характеристиками, как он и задумывался. По моему толковое решение, учитывая что время очень даже терпит. Слышал поговорку, что русские долго запрягают, да быстро едут?
| |
Новичок
писал:
Скорей всего Т-50 является конкурентом американскому F-22
|
|
Конкурентом американскому F-22, вполне себе является наш Су-35с. И очень опасным конкурентом. А Т-50 ПАК ФА - это перспективный комплекс, самолёт будущего. Не вашего разумеется будущего. Вам бы Су-35 догнать со своими тридцать пятыми.
| |
Новичок
писал:
Сравнивать их нельзя...
Они разные:
-- по разработке: F-35 - самолет пятого поколения, Су-35 - четвертое++
|
|
Педивикия тебе нашептала? Ну-ну. Хоть десятого поколения его назови, возможностей ему это не добавит.
| |
Новичок
писал:
Сравнивать их нельзя...
-- по типу: F-35 - истребитель-бомбардировщик, Су-35 - истребитель
Если Вы хоть что-то понимаете в авиации, то поймете что это значит...
|
|
Я так понимаю, что 9 апреля в 22:48, ты лично в авиации ничего не понимал. Потому что сам лично их сравнивал, да так что всех насмешил. По наврал с три короба.
| |
Новичок
писал:
-- по типу: F-35 - истребитель-бомбардировщик, Су-35 - истребитель
|
|
С тех пор, понимать как я вижу, ты больше не стал. У Су-35 на борту имеется 6 штук КАБ-500. Это чтоб ты знал - 500 килограммовые, высокоточные авиабомбы. А чтоб ты понимал - любой самолёт с бомбами на борту, это в любом случае еще и бомбардировщик. Расскажи своей википедии на досуге и об этом.
| |
Новичок
писал:
Если Россия предъявляет к своему истребителю пятого поколения в качестве основного требования, кроме скрытности, ещё и сверхманевренность, , то американцы после ряда экспериментальных исследований, да и учтя опыт эксплуатации F-22, решили сверхманевренностью пренебречь... Они считают, что воздушный бой должен вестись на средних дальностях, определяемых возможностями целеуказания и параметрами ракет, в маневренную стадию, к той самой «сверхманевренности» бой может перейти лишь в крайнем случае, «если что-то сделано не так»...
|
|
Они так не считают. Так считает один новичок и может быть пара-тройка выживших из ума, американских генералов. Со страниц википедии, которую ты так любишь, говориться что по словам американских экспертов до 50% всех воздушных боёв начинающихся на дальних дистанциях неизбежно переходят в ближний бой. И потому самолет этот поносят в хвост и в гриву (наши при этом молчат, нашим этот металлолом с крыльями не интересен).
Из той же википедии
"В статье, посвящённой сравнительному анализу тактических возможностей российских систем ПВО ЗРК С-400 «Триумф» и ударных комплексов F-35, австралийский военный аналитик К. Копп назвал технологическую стратегию разработки истребителя провальной."
"Член австралийского парламента и бывший военный эксперт Деннис Дженсен высказал мнение, что F-35 не может составить достойную конкуренцию новейшим российским средствам ПВО. Он также добавил, что США, предлагая своим давним стратегическим партнёрам истребитель F-35, уподобляются продавцу мотоциклов, который хочет предложить покупателю скутер."
Да-да про системы ПВО тоже надо не забывать. Какой тебе будет дальний бой, если тебя атакуют с земли? Из какого нибудь густого леса или горного ущелья. Только наш самолёт сможет с резкого манёвра врезать из всех стволов.
"9 августа 2016 года секретариатом обороны был опубликован внутренний меморандум, посвящённый рискам достижения боевой готовности программы JSF (F-35) в котором был перечислен целый комплекс критических проблем, связанных с боевым применением F-35. Среди наиболее острых недостатков указывается на невозможность использовать встроенную авиапушку без существенной модификации пушечной установки и самолёта, ограниченные возможности при поражении наземных движущихся целей, ограниченные возможности систем ночного видения, неудовлетворительные характеристики сенсоров авионики и т.д. Данный документ спровоцировал горячую дискуссию на страницах самых авторитетных международных печатных и аналитических центров, включая Bloomberg, Aviation Week, Popular Mechanics и др." Гляди... даже авионику вашу, "лучшую в мире" критикуют.
Сверхманевренность, которой будут обладать ПАК ФА и обладают Су-35, для вас говоришь чистое шутовство? Ну-ну... Как говориться, если у нас чего-то нет, то давайте это обсмеём.))) Дальний бой говоришь ваше всё? А зачем вашему F 35 такое количество ракет с дальностью пуска до 20 км? На всякий пожарный? Так не помогут они ему в ближнем бою. И шлемы ваши с разноракурсными ракетами не помогут. Всё это чистое словоблудие для маскировки бессилия.
Скорость говоришь - ваше "всё"? У нас со скоростью всё в порядке. 1,1 скорости звука без форсажа. Макс. скорость - 2,35 скоростей звука. Это я не про ПАК ФА говорю даже, а про вполне рядовой уже Су35. А у вас как-то всё печально. Макс. скорость 1,6 звука. А без форсажа и вовсе...
Ну про маневренность всё понятно. У нашего - пара двигателей с трехосным вектором тяги, у вашего... ну хоть не пропеллер и ладно.
Так что догоняйте ребята, догоняйте. Мы к вам не лезем. Но если вы решили, что называется, проломить стенку головой, то вам следует иметь что-то большее, чем википедия. Хотя вы даже её смотрю читаете не внимательно.
|
|
|
21:54 20 декабря 2016
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
| |
17см
писал(a):
Хоть вы и повторяете как заводной: "Их нет! Их нет! Их нет!...", это не делает его неизбежным.
|
|
А сколько бы Вы ура-патриотически не восклицали: "Он есть! Он есть! ОН есть!" - это не делает Т-50 неизбежным, чтоб он обязательно появился на свет...Вполне возможно, из-за отсутствия достаточных средств и рынка сбыта он так и останется опытным, ну разве что выпустят небольшой серией для самоутверждения и показа возможностей российского авиапрома и всё, имхо...
| |
17см
писал(a):
Это чтоб ты знал - 500 килограммовые, высокоточные авиабомбы. А чтоб ты понимал - любой самолёт с бомбами на борту, это в любом случае еще и бомбардировщик.
|
|
Надо Вам знать, что не каждый истребитель, даже с бомбами на борту, - бомбардировщик, как не каждый бомбардировщик, даже без бомб на борту, - истребитель...У каждого типа самолета своё предназначение, выражаемое в конструкции и оборудовании самолета...
| |
17см
писал(a):
Со страниц википедии, которую ты так любишь, говориться что по словам американских экспертов до 50% всех воздушных боёв начинающихся на дальних дистанциях неизбежно переходят в ближний бой. И потому самолет этот поносят в хвост и в гриву (наши при этом молчат, нашим этот металлолом с крыльями не интересен).
|
|
Вот Вам статья
Сверхманевренность — вопросы остаются...
И ваши, как видите, не молчат, они спорят: автор майор авиации канд. тех. наук Георгий Тимофеев...
Статья - большая, осилите - получите много интересного...В этой статье описывается насколько не критична сверхманевренность для истребителей в ближнем воздушном бою... Уклон в анализе идет в основном на Су-27 и немного затрагивается МиГ-29...Она дает понять почему США не развивают сверхманевренность на своих истребителях 5-го поколения...
| |
17см
писал(a):
Конкурентом американскому F-22, вполне себе является наш Су-35с. И очень опасным конкурентом. А Т-50 ПАК ФА - это перспективный комплекс, самолёт будущего. Не вашего разумеется будущего. Вам бы Су-35 догнать со своими тридцать пятыми.
|
|
Су-35 против F-35 - это разные "весовые" категории... Некорректно их даже сравнивать...
Су-35 может и побьет F-35 в воздушном бою, кто знает... Все-таки F-35 истребитель-бомбардировщик, а Су-35 истребитель и он создан именно под такой бой, как считает Россия...
Вопрос тут в другом: долетит ли Су-35 до этого момента? При условии, что F-35 такого боя будет избегать, у него лучшая РЛС, и он-то заточен именно на то, что-бы избегать прямого контакта в воздушном бою, и системы подавления у него лучше...Вот в чем вопрос...
| |
17см
писал(a):
Из той же википедии
"В статье, посвящённой сравнительному анализу тактических возможностей российских систем ПВО ЗРК С-400 «Триумф» и ударных комплексов F-35, австралийский военный аналитик К. Копп назвал технологическую стратегию разработки истребителя провальной."
"Член австралийского парламента и бывший военный эксперт Деннис Дженсен высказал мнение, что F-35 не может составить достойную конкуренцию новейшим российским средствам ПВО. Он также добавил, что США, предлагая своим давним стратегическим партнёрам истребитель F-35, уподобляются продавцу мотоциклов, который хочет предложить покупателю скутер."
|
|
Сколько людей - столько мнений...И мнение этих австралийцев так и остается их мнением и не больше...Вы к ним прислушиваетесь, а правительство Австралии нет...
Вот свежий материал от 8 ноября 2016 года, как говорится, ТАСС уполномочен заявить
Австралия будет обслуживать новейшие американские истребители F-35...
Цитата...
| |
...министр оборонной промышленности Кристофер Пайн...напомнил, что Австралия является "не просто покупателем, а партнером (США) в совместном проекте создания F-35", вот почему австралийские компании "будут заниматься не только первичной техподдержкой самолетов, но и гораздо более сложными вопросами их обслуживания и ремонта".
Австралия намерена закупить в общей сложности 72 самолета F-35 Lightning II, которые должны начать поступать на вооружение ВВС страны в 2018 году и будут постепенно заменять истребители F/A-18. В случае необходимости Австралия сможет заказать дополнительно еще 24 новых самолета.
|
|
Заметьте!, Австралия является не только покупателем, но и партнером США в совместном проекте создания F-35...Уж своему-то Информационному агентству России поверите, а?
Это одно...
А вот другое...
К Вашему неудовольствию F-35 уже состоит на вооружении стран (по данным Википедии по состоянию на 2016 год)
- США — 75 F-35A, 39 F-35B, 17 F-35C
- Нидерланды — 2 F-35A
- Великобритания — 3 F-35B
- Австралия — 2 F-35A
- Израиль — 28 ноября 2016 Кабинет безопасности Израиля одобрил закупку 17 единиц F-35. Общее количество заказанных самолётов составило 50 единиц. Первые два F-35I были доставлены в Израиль 12 декабря 2016 года.
- Япония — 1 F-35I
- Италия — 1 F-35A
Вы такое можете представить по Т-50?
| |
17см
писал(a):
Сверхманевренность, которой будут обладать ПАК ФА и обладают Су-35, для вас говоришь чистое шутовство? Ну-ну
|
|
Это не я говорю, ваши россияне называют это "трюкачеством" и не больше...И "трюкачество" это - показуха на потребу обывателям, да ещё ура-патриотам...
И что Вы тут рассказываете про Т-50 - это только
заявленные
в проекте ПАК ФА характеристики...Они могут так и остаться сказкой уважаемого
17см
|
|
|
10:07 21 декабря 2016
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вполне возможно, из-за отсутствия достаточных средств и рынка сбыта он так и останется опытным, ну разве что выпустят небольшой серией для самоутверждения и показа возможностей российского авиапрома и всё, имхо...
|
|
Уважаемый Новичок, если бы самолет был бы еще на бумаге, тогда вполне возможно - недостаток средств и все дела. Но, коль скоро самолет уже несколько лет летает, значит для него уже есть планер, авионика, шлем, радар, оружие... движки второго этапа уже тоже созданы и проходят испытания. Это значит, что самолет уже готов на 99%. Это что за нехватка средств такая, что 99% осилили, а 1% нет? Тем более, что цена этого самолета для внутреннего рынка - 50 млн долларов, что сопоставимо с обычными Су-35 или Су-33...
Даже в 90-е годы, когда экономическая ситуация в стране была на порядок хуже, чем есть сейчас или может быть в ближайшие годы, велись закупки самолетов, разрабатывались новые. Уж если в 90-е осилили, то в 2017 точно осилим.
А если денег будет не хватать, то собственно, мы и будем поступать так, как поступали в 90-е - мы перестанем придерживать свое лучшее оружие только лишь для себя и предложим его всему миру. Практически все страны ближнего востока уже, я полагаю, все поняли, что бывает с теми, кто жмотит деньги на покупку каких-нибудь С-300 или С-400 у России.
Вот собственно, идея в том, что бы предложить всем желающим и С-400, и Т-50, и Армату, и Калибры, и Искандеры. Почему бы и не Сирии или не Палестине, например? Всем, кто будет согласен заплатить деньги. Тогда, у нас будут деньги, а у вас - возможность протестировать свой знаменитый "железный купол" против чего-то более взрослого, чем самодельные игрушечные ракеты.
|
|
|
10:12 22 декабря 2016
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
Уважаемый Новичок, если бы самолет был бы еще на бумаге, тогда вполне возможно - недостаток средств и все дела. Но, коль скоро самолет уже несколько лет летает, значит для него уже есть планер, авионика, шлем, радар, оружие... движки второго этапа уже тоже созданы и проходят испытания. Это значит, что самолет уже готов на 99%. Это что за нехватка средств такая, что 99% осилили, а 1% нет? Тем более, что цена этого самолета для внутреннего рынка - 50 млн долларов, что сопоставимо с обычными Су-35 или Су-33...
|
|
Вы меня уговариваете поверить Вам? Меня не надо уговаривать, собственно какое значение имеет моё мнение для российского авиапрома и, в частности, для производства Т-50 по проекту ПАК ФА, да ни какого...Просто я читаю постоянно материалы по Т-50 - ну, нравится мне авиация, да и по специальности я самолетчик - и у меня возникают вопросы...
Вот Вы пишите...
| |
Felis
писал:
движки второго этапа уже тоже созданы и проходят испытания. Это значит, что самолет уже готов на 99%.
|
|
Прекрасно...Я чувствую, что Вы пишите со знанием дела - для Вас Т-50 не пустой звук...То есть, ещё чуть-чуть, всего какой-то 1% работ, и вот он Т-50 - самолет пятого поколения...Радуйтесь обыватели, ваши деньги, как налогоплательщиков, не зря потрачены, ура, ура!
А вот как Ваши слова согласуется с этим, вопрос?
Истребитель Т-50 готов к серийному производству
"Замминистра обороны по вооружениям Юрий Борисов заявил, что военные могут купить меньшее количество истребителей пятого поколения, чем запланировано в госпрограмме вооружения до 2020 года. Военные пока контрактуют 12 штук и после ввода их в эксплуатацию определят, сколько самолетов данного типа смогут себе позволить.
- Всё новое стоит очень дорого, и надо понимать, что первые машины будут весьма далеки от общепринятого представления, что с их появлением ВКС получат некие сверхвозможности, - говорит Руслан Пухов, глава Центра анализа стратегий и технологий (Центр АСТ). - Процесс доводки самолета даже после принятия на вооружение займет годы. Достаточно вспомнить, что между прототипом Су-27 - Т-10, появившимся в 1977 году, - и итоговым изделием прошло столько изменений в конструкции и бортовом оборудовании истребителя, что только последняя модификация - Су-35С, принятая на вооружение в позапрошлом году, - может считаться окончательной. Такая же судьба, судя по всему, ждет и Т-50.
Хотя бы потому, что двигатели пятого поколения, известные сегодня как "Тип 30", или двигатели второго этапа, находятся в стадии разработки. Серийные Т-50 пойдут на вооружение с моторами 117С, такими же, какие стоят на истребителях Су-35. Они хоть и обеспечивают необходимую суммарную тягу, достаточную для достижения сверхзвуковой крейсерской скорости, но не отвечают требованиям пятого поколения по соотношению веса и тяги, а также расходу топлива. Техническая сложность доводки двигателей требует проведения весьма длительных стендовых и летных испытаний, что скажется на общих сроках разработки Т-50. По разным оценкам, силовые установки второго этапа российские истребители Т-50 получат только в
2025-2027
годах. Собственно, только тогда можно будет сказать, что Т-50 стал
настоящим
самолетом пятого поколения."
И ведь не верить этому тоже нельзя, ведь это новости ВПК (Военно-промышленного комплекса)...Да и зачем ответственным товарищам Борисову и Пухову, не последним в авиапроме, говорить небылицы...Обычно врут в меньшую сторону
...
|
|
|
23:22 17 июня 2018
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
К слову сказать, Израиль - не нахлебник США, он равноправный партнер в проектировании и производстве F-35...Израиль изготавливает и поставляет амерам крыло и шлём пилота этого самолета, а после прибытия F-35I в Израиль, израильские специалисты установят на них целый ряд дополнительных систем из собственных разработок в области авионики и вооружений...
|
|
Год прошел... Новичок, ну и как? Установили? Из "области авионики"?
| |
Новичок
писал:
Израиль - давным-давно, с самого образования, самодостаточное государство...Он это доказал в войнах, всегда заканчивающихся его победой и никто ему силой не помогал...
|
|
Н-да... Жертвы хола-коста, блин. Вам известно, кто именно стал исповедовать идеологию геноцида? И в каком документе эта идеология была зафиксирована навеки? Процитировать? Или сами найдете?
|
|
|
23:09 21 июля 2018
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
| |
10CC
писал:
Год прошел... Новичок, ну и как? Установили? Из "области авионики"?
|
|
Да, результаты есть...На израильских F-35 установлена израильская авионика, считающаяся лучшей в мире, купить F-35 с которой хотели бы многие страны...
Израиль внес изменения в бортовую систему F-35, превратив самолет в монстра...
Основная «фишка» израильского F-35 - в использовании мощной системы наблюдения за средствами радиоэлектронной борьбы противника, в частности, радара с активной фазированной решёткой, позволяющего не только обнаружить, но и подавить средства радиоэлектронного слежения противника...А в мае 2018 при атаке на иранские объекты в Сирии были задействованы самолеты пятого поколения F-35I "Адир", т.е. израильтяне первые в мире опробовали F-35 в боевых условиях...
Идёт незримое соревнование между самолетами Су-57 (Т-50 ПАК ФА) и F-35...Если самолет пятого поколения F-35 уже серийно изготовливается, продается и уже участвует в боевых действиях, то Су-57 (Т-50 ПАК ФА), как самолет пятого поколения, находится ещё в стадии доводки и пока даже не является самолетом пятого поколения: нет двигателя пятого поколения...
| |
10CC
писал:
Н-да... Жертвы хола-коста, блин. Вам известно, кто именно стал исповедовать идеологию геноцида? И в каком документе эта идеология была зафиксирована навеки? Процитировать? Или сами найдете?
|
|
Не по теме...
|
|
|
10:37 22 июля 2018
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
17см
|
|
сообщений: 1057
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Если самолет пятого поколения F-35 уже серийно изготовливается, продается и уже участвует в боевых действиях, то Су-57 (Т-50 ПАК ФА), как самолет пятого поколения, находится ещё в стадии доводки и пока даже не является самолетом пятого поколения: нет двигателя пятого поколения...
|
|
Су-57 даже с двигателями первого этапа на голову превосходит американский 35-й. Полностью отвечает всем требованиям пятого поколения, и готов к серийному производству. Если какому-то из параметров машины пятого поколения он не соответствует, будьте добры ткните пальцем, какому именно. Российский истребитель обладает превосходством перед F-35 в скорости, высоте полета, датчиках, оснащении ракетами, дальности поражения и маневренности.
Что же касается F-35, то по мнению многих (не российских) военных экспертов, он не дотягивает даже до 4-го поколения. и является самолётом третьего поколения с некоторыми элементами пятого. По многим параметрам уступает даже Су-35. А назвать вы его можете хоть самолётом шестого поколения, только как известно: сколько не говори "халва", слаще от этого во рту не станет.
|
|
|
11:02 22 июля 2018
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
| |
TotalInc
писал:
Плюс еще один момент, все эти элементы "сверхманевренности" приводят к практически полной потери скорости самолета, т.е. на выходе из этой сверманеврености самолет имеет малую или околонулевую скорость, соотв. нужен разгон ибо без скорости нет вообще никакой маневренности, самолет становится мишенью в тире.
|
|
С точностью "до наоборот".
То, что называют "сверхманевренностью", т.е. управление на режимах срыва, достигается за счет управления вектором тяги, и включается тогда, когда, по Вашим словам, "нет никакой маневренности" из-за потери скорости. Т.е. обеспечивает управление во всем диапазоне скоростей, вплоть до нуля. И рассматривается прежде всего как средство обеспечения активной безопасности полета. Это весьма актуально, ибо никто заранее не скажет, в каких условиях придется вести бой, а аэродинамика самолета с полной заправкой и полной загрузкой по всем точкам подвески, и аэродинамика самолета хотя бы наполовину пустого - это две боооольшие разницы. С полной загрузкой он вообще не летит, а подвесными "помидорами", как у америкосов - ну так он летает примерно как кирпич.
А то, что америкосы называют "трюкачеством" - это "кобра Пугачева". Один из способов сбросить скорость, пропустить врага вперед в влупить ему в зад. Один из приемчиков Покрышкина, кстати - только он загонял самолет в бочку, вплоть до штопора. Амерникосы как обычно злобствуют не по делу.
|
|
|
13:10 22 июля 2018
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
| |
17см
писал(a):
Су-57 даже с двигателями первого этапа на голову превосходит американский 35-й. Полностью отвечает всем требованиям пятого поколения, и готов к серийному производству. Если какому-то из параметров машины пятого поколения он не соответствует, будьте добры ткните пальцем, какому именно. Российский истребитель обладает превосходством перед F-35 в скорости, высоте полета, датчиках, оснащении ракетами, дальности поражения и маневренности.
|
|
Может быть, но...Уважая Ваше мнение, всё же, а ссылью подкрепить своё мнение слабо
...
Вы спорите не со мной - Вы спорите с весьма уважаемыми и наделенными высокими должностями людьми в России
Истребитель Т-50 готов к серийному производству...
И ещё...
Почему-то Индия, партнер России в программе создания перспективного истребителя пятого поколения Fifth Generation Fighter Aircraft (FGFA) на основе российского проекта ПАК ФА (Т-50, Су-57), считает...
| |
|
...что истребитель Су-57 (T-50, ПАК ФА), который министерство обороны Индии определило перспективным многофункциональным истребителем, не отвечает их требованиям по малозаметности, авионике, РЛС и датчикам.
|
|
Это как...с Вашим мнением никак не вяжется
...
А потому
Сообщается о выходе Индии из совместной с Россией программы истребителя пятого поколения FGFA...Причинами
называются "неопреодолимые разногласия" в отношении стоимости и технических решений по программе FGFA...
|
|
|
13:48 22 июля 2018
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
17см
|
|
сообщений: 1057
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Причинами называются "неопреодолимые разногласия" в отношении стоимости и технических решений по программе FGFA...
|
|
Причины состояли в том, что Индия придя на всё готовенькое, пожелала участвовать в программе на равных правах. Самолёт видишь ли должен стать общим, технологии общими и всё такое... Наши естественно немало удивились такому раскатыванию губы, и вежливо объяснили, что их место немножечко с краю. Индусы обиделись и сказали, что самолёт плохой. Ну и ладно... Потом выйдет намного дороже.
|
|
|
14:07 22 июля 2018
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
| |
17см
писал(a):
Индусы обиделись и сказали, что самолёт плохой. Ну и ладно... Потом выйдет намного дороже.
|
|
Понятно...Другого я и не ожидал...К слову сказать, помниться, вначале Индию пригласили помочь в изготовлении авионики для ПАК ФА...
| |
17см
писал(a):
Потом выйдет намного дороже
|
|
А Вы думаете, что Индия обязательно будет покупать Су-57?
А как с подтверждением Вашей восторженности Су-57, что он лучше по всем показателям ТТХ перед F-35?
|
|
|
14:34 22 июля 2018
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
17см
|
|
сообщений: 1057
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А как с подтверждением Вашей восторженности Су-57, что он лучше по всем показателям ТТХ перед F-35?
|
|
Вот что по этому поводу
думают сами американцы.
И дабы ты не стал снова прикидываться, что моя твоя не понимай,
Вот русскоязычная версия.
Читаем очевидные вещи...
F-35 это полностью коррупционный проект. Распил государственного бабла космических масштабов. Сейчас его заставляют покупать всех, кого США способны нагнуть.
| |
Новичок
писал:
А Вы думаете, что Индия обязательно будет покупать Су-57?
|
|
Пусть покупает F-35. Пакистан будет в восторге.
|
|
|
15:55 22 июля 2018
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
| |
10CC
писал:
То, что называют "сверхманевренностью", т.е. управление на режимах срыва, достигается за счет управления вектором тяги, и включается тогда, когда, по Вашим словам, "нет никакой маневренности" из-за потери скорости. Т.е. обеспечивает управление во всем диапазоне скоростей, вплоть до нуля.
|
|
Еще раз, преимущества истребителя в его маневренности и вооружении. Маневренность это способоность самолета быстро изменять положение в пространсте. Это не полет по прямой это развороты. Самолет не машина, он колесами за землю не цепляется, для изменения траектории он отталкивает крыльями от воздуха, для этого кроме соотв угла атаки нужно скорость относительно воздуха. Скорости при которых ведется ближний воздушный бой это как раз те скорости при которых обеспечивается наибольшая маневренность. Более того летчик постоянно во время боя следит за скоростью и по возможности не теряет ее. Теряешь скорость - теряешь маневренность, становишься мишенью в тире.
| |
10CC
писал:
А то, что америкосы называют "трюкачеством" - это "кобра Пугачева". Один из способов сбросить скорость, пропустить врага вперед в влупить ему в зад.
|
|
Ну ну... Эта самая кобра пугачева выполняет секунд 5-7, причем начав ее вы вынуждены ее закончить, либо сваливаетесь в штопор и падаете. Во время ее выполнения самолет полностью неуправляем, стрелять ракетами невозможно. Чтоб вы понимали есть опеределенный диапазон скоростей при которых возможен ракетный залп, при тех скоростях на которых выполняется кобра эта автоматика не даст выпустить ракету. Плюс чтоб собственно выпустить ее она сначала должна захватить цель это значить вы должны удерживать самолет противника в приделах угла обзора системы наведения это опред конус по оси движения самолета. Так вот захват этот сек 2-3 идет, также при залпе головка ракеты не должна потерять цель. А ведь вы не по мишени стреляете, противник все это время активно маневрирует. И пока вы это свою кобру делать будете, т.е. на 5-7 сек зависните, потеряете всю скорость противник уже успеет развернуться и дать по вам ракетный залп. И вот я посмотрю как вы будете от них уходить, потеряв всю свою скоротью на этот цирк с коброй. Ни в одном воздушном бою эта кобра никогда не применялась и применена не будет, весь это цирк годится только для авиашоу. Где собственно это и демонстрируется.
| |
10CC
писал:
Т.е. обеспечивает управление во всем диапазоне скоростей, вплоть до нуля. И рассматривается прежде всего как средство обеспечения активной безопасности полета.
|
|
Если рассматривать в этом ключе управление вектором тяги вполне оправдано. Главное не думать что это делается для всяких там цирковых кобр.
|
|
|
01:48 23 июля 2018
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
| |
Taran
писал:
И пока вы это свою кобру делать будете, т.е. на 5-7 сек зависните, потеряете всю скорость противник уже успеет развернуться и дать по вам ракетный залп.
|
|
Делали такие расчеты, правильный вираж на 180 с допустимой перегрузкой занимает 4 сек, если динамика самолета позволяет. Точнее надо в диплом глянуть)) Боевой разворот на скоростях маневренного боя с современными значениями тяговооруженности пройдет даже с кратным запасом тяги и через 5-7 сек. получим самолет после кобры с нулевой скоростью под самолетом противника по высоте и под прицелом его вооружения. Имхо. Но вероятно мы как не спецы в воздушном бое неправильно понимаем этот маневр, т.к. я слышал что кобру якобы делают не для пропуска самолета противника в переднюю полусферу (что глупо, т.к. для такой цели есть другие маневры), а для обмана радаров противника. Может врут ))
|
|
|
07:49 23 июля 2018
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
| |
17см
писал(a):
Индусы обиделись и сказали, что самолёт плохой.
|
|
Угу...Можно подумать, что они как дети
...Не пишите чепуху...
Причина отказа Индии в другом,
цитата...
| |
Индия назвала совместный проект с Россией бесперспективным.
Сегодня вечером, в китайском сетевом издании «Ист Дэй», появилась информация о том, что власти Индии официально отказались от реализации совместного с Россией проекта истребителя 5-го поколения на базе самолёта Су-57. Сообщается о том, что Индия назвала проект бесперспективным и полностью отказалась от него, хотя каких-либо официальных подтверждений этой информации со стороны России пока что не поступало.
|
|
Вот это уже ближе к истине...
| |
17см
писал(a):
Вот что по этому поводу думают сами американцы. И дабы ты не стал снова прикидываться, что моя твоя не понимай, Вот русскоязычная версия. Читаем очевидные вещи...
|
|
Если внимательно прочитать рекомендованную Вами статью
В США признали преимущество Су-57 над F-35,
то сразу видно, что название статьи не соответствует её содержанию...Если в названии недвусмысленно говорится, что в "в США признали преимущество Су-57 над F-35", то в тексте статьи мы читаем, цитата...
| |
|
«Хотя Су-57 и F-35 — истребители пятого поколения, они вряд ли сопоставимы по своей
роли и возможностям
(выделено иною, Н.)», — отметили авторы статьи.
|
|
Вот именно, ключевое слово здесь " роли и возможности " и их нельзя сравнивать...Это разные типы самолетов и, соответственно, у них разное предназначение, а потому их ТТХ могут быть хуже-лучше относительно друг друга, т.к. Су-57 - это тяжелый истребитель (ему ближе как конкурент F-22), а F-35 - это легкий истребитель-бомбардировщик...
| |
17см
писал(a):
Вот русскоязычная версия. Читаем очевидные вещи..
|
|
Эта статья, как русскоязычная версия американской статьи, -
фейк
, иначе говоря, лукавство
российских СМИ, т.к. названия обеих статей не соответствуют друг другу: в переводе с английского статья на русском должна иметь название "F-35 против Су-57; Что является лучшим истребителем для Турции? (Инфографическое сравнение)", а не "В США признали преимущество Су-57 над F-35"...И речь, следовательно, в ней идет не о сравнении ТТХ самолетов, как таковых, а просто, какой самолет лучше для Турции, исходя для каких целей она будет приобретать эти самолеты...Это одно, а другое...Турция замучается ждать Су-57 с двигателями второго этапа, которые будут или нет - кто знает...
| |
17см
писал(a):
F-35 это полностью коррупционный проект. Распил государственного бабла космических масштабов. Сейчас его заставляют покупать всех, кого США способны нагнуть.
|
|
Я не знаю, а Вам веры без ссылок нет... да и тема про самолеты, как таковые...
|
|
|
08:55 23 июля 2018
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
17см
|
|
сообщений: 1057
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
они вряд ли сопоставимы по своей роли и возможностям (выделено иною, Н.)
|
|
Молодец, что выделил. О том как раз и речь, что Су-57 намного превосходит F-35, как по своим возможностям, так и по количеству выполняемых задач. Одним словом - Слон и Моська.
| |
Новичок
писал:
и их нельзя сравнивать...
|
|
Американцы зачем-то сравнивают. Я тоже не очень понимаю.
| |
Новичок
писал:
Су-57 - это тяжелый истребитель ему ближе как конкурент F-22
|
|
Ну F-22 уже давно не производится в виду своей астрономической стоимости. Тем не менее Су-57 как минимум превосходит его по маневренности, скорости, дальности полёта и радиусу действия. Также Су-57 имеет систему инфракрасного поиска и слежения, которой у американца нет. Крыльчатки компрессора нашего двигателя имеют радиопоглощающие свойства, которые значительно повышают незаметность Су-57. Ну и всякое еще по мелочи...
| |
Новичок
писал:
Я не знаю, а Вам веры без ссылок нет...
|
|
Это не я считаю F-35 распилом госденег. Это их действующий президент
так считает.
Каждый раз, как заходит речь об этом "чуде", громит его на чём свет стоит.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
