 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
ПРЕДПРИЯТИЯ И ОРГАНИЗАЦИИ КОМСОМОЛЬСКА-НА-АМУРЕ /
КнААПО /
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
17:19 30 декабря 2010
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
 |
|
|
|
|
Я вот только не понимаю визгов по поводу отсутствия новых движков.Двигатели есть,изделие 117,сумарная тяга на Т-50 30 тонн,если учесть огромную площадь крыла,то неплохо все получается.Тяговооруженность будет на уровне,плюс не забываем Су-35.Погосян не зря затеял эту программу,много с этого самолета перейдет на 5 поколение.Кстати,подписан контракт на спарку для Индии,а это 250 машин,плюс передали ОЧК на Су-34 с Новосибирска,планируется передача производства стабилизатора и переходных балок на Т-50.Так что работы будет вАлом.
Зы.Все системы на первую летную машину никто ставить не будет,пока только отрабатывается аэродинамика,управляемость...Вот когда полетит Т50-4,тогда уже можно будет делать кое-какие выводы.На РРЖ было все точно также.
|
|
|
18:20 30 декабря 2010
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Vanshulin
писал:
Все системы на первую летную машину никто ставить не будет,пока только отрабатывается аэродинамика,управляемость...Вот когда полетит Т50-4,тогда уже можно будет делать кое-какие выводы.
|
|
Имхо нормальный подход) А как оно получится, действительно говорить пока рано. Во время СССР я бы не сомневался "как" )), но то что сейчас творится.. особенно возраста "главных" и "ведущих" и их подход к делу - это дает смутную перспективу. Лично мое мнение. Хотя единичку подняли быстро. Но бардак все равно есть.
|
|
|
18:23 30 декабря 2010
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
И коль нет возможности взглянуть на кабину Т-50, есть возможность представить себе что такое "цифровая" кабина современного самолета...на примере F-35...
|
|
Новичок весьма и весьма навязчиво-любопытен, что подозрительно, так, между делом, между прочим, в кабинку заглянуть, сравнить, представить что такое.
Вы в Израиле живете? Ну так любопытствуйте там, если позволят:) Что ж вас так тянет в Комсомольск?
и как-то странно вы пишите, с многоточиями-придыханиями, словно тяжелобольной человек на смертном одре:)
С пунктуацией проблемы?
|
|
|
18:42 22 августа 2011
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
Благодаря профессионализму Летчика-испытателя Сергея Богдана была предотвращена катастрофа с Т-50
здесь
Зачем поднимать в воздух на авиашоу самолёт находящийся в стадии испытаний? Никак не изживём показуху?
|
|
|
19:20 22 августа 2011
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
Отказ FADEC правого двигателя на Т-50-2.
|
|
|
22:46 22 августа 2011
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
| |
Drfgyh
писал:
Зачем поднимать в воздух на авиашоу самолёт находящийся в стадии испытаний? Никак не изживём показуху?
|
|
Обычный испытательный полёт. Ничего особенного. На МАКС-1999 также поднимали Т-10КУБ, потом ушёл в зону для полётов по программе испытаний.
|
|
|
21:22 7 апреля 2016
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
| |
Capricorn
писал:
| |
Новичок
писал:
а сам-то ПАК ФА в настоящей комплектации самолета 5-го поколения в строю увидим или нет?.
|
|
Полагаю увидите, над головой, в составе иранских ВВС
|
|
| |
17см
писал(a):
Capricorn писал:
Полагаю увидите, над головой, в составе иранских ВВС
В составе иранских не увидит точно. Если вдруг когда-то и увидит, то это скорее всего будет последнее увиденное в жизни.
|
|
Угу
Так вот, за свою жизнь, уважаемые
17см
и
Capricorn
, я могу быть спокоен
, так как никаких ПАКов по настоящему 5-го поколения в строю пока не предвидится, а может быть и вообще не будет...То, чем на сегодня укомплектованы испытательные самолеты ПАК ФА - двигатель и авионика - 5-му поколению не соответствуют...Ими - меня могут поправить - также укомплектован Су-35, а это самолет 4-го поколения, пусть даже и с двумя +...
|
|
|
21:49 7 апреля 2016
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
То, чем на сегодня укомплектованы испытательные самолеты ПАК ФА - двигатель и авионика - 5-му поколению не соответствуют...Ими - меня могут поправить - также укомплектован Су-35, а это самолет 4-го поколения, пусть даже и с двумя +...
|
|
Не совсем так. Возможности БРЭО Т-50 значительно превышают таковые у Су-35С, например вместо радиолокационной станции "Ирбис" с одним АФАР на Т-50 устанавливается радиолокационный комплекс "Белка" с минимум 3-мя АФАР ( возможно в перспективе будет и 4-я АФАР в хвостовой балке) что значительно расширяет огневые возможности системы управления вооружением в воздушном бою. Например сопровождение ракет РВВ-СД через линию радиокоррекции ПАК-ФА может осуществлять на курсе противоположном направлению на цель (выстрелил и сразу развернулся). Су-35С так не может и вынужден лететь на встречу цели некоторое время, до тех пор пока выпущенная им ракета не захватит цель собственной ГСН. Всё это время Су-35 может находиться под сопровождением РЛС противника.
Аэродинамика. ПАК-ФА представляет собой дальнейшее развитие интегральной компоновки Су-27/35. Применение поворотных частей наплыва (ПЧН) позволяет управлять вихревой системой над фюзеляжем, расширяя диапазон предельных углов атаки и угловых скоростей. Цельноповоротное вертикальное оперение имеет малую площадь и уменьшенную эффективную поверхность рассеивания (ЭПР).
Обратите внимание что вооружение Су-35С находится на внешней подвеске, и что бы не говорил мужик с плеткой из известного видео телеканала "Звезда" лететь на сверхзвуке на режиме работы двигателей "максимал" он не может. На Т-50 сдаточный вариант вооружения находится на внутренней подвеске и не увеличивает аэродинамическое сопротивление самолета и ЭПР, поэтому ПАК-ФА может длительное время лететь на сверхзвуке на режиме работы двигателей "максимал". Это свойство значительно расширяет тактические возможности при перехвате воздушных целей (в два раза быстрее либо в два раза дальше относительно Су-35).
|
|
|
08:52 8 апреля 2016
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
| |
Дрянь
писал:
Новичок писал:
То, чем на сегодня укомплектованы испытательные самолеты ПАК ФА - двигатель и авионика - 5-му поколению не соответствуют...Ими - меня могут поправить - также укомплектован Су-35, а это самолет 4-го поколения, пусть даже и с двумя +...
Не совсем так. Возможности БРЭО Т-50 значительно превышают таковые у Су-35С
|
|
Что не совсем так? Не совсем так, что авионика ПАК ФА не соответствует 5-му поколению - Вы это имеете ввиду?
А вот в статье
Принадлежит ли истребитель ПАК ФА к пятому поколению?
прямо говорится:
| |
На прошедшем в феврале сингапурском авиасалоне Singapore Airshow-2016 перспективный российский истребитель ПАК ФА удостоился нескольких критических высказываний со стороны представителя компании «Локхид Мартин» — производителя многоцелевого истребителя F-35 пятого поколения.
Он, в частности, сказал, что одного лишь свойства радиолокационной малозаметности («стелс»), которое есть у ПАК ФА, недостаточно, чтобы причислить самолет к данному поколению, очевидно намекая на недостаточно «продвинутое» бортовое радиоэлектронное оборудование (БРЭО) Т-50.
|
|
Не подвергая сомнению ни Ваши слова, ни статейные, я, тем не менее, считаю, что слово за военными: как они считают...
| |
Дрянь
писал:
Аэродинамика. ПАК-ФА представляет собой дальнейшее развитие интегральной компоновки Су-27/35.
|
|
Здесь без сомнения достижения конструкторов и производства на лицо...Что- что, а "железо" делать мы, я имею ввиду Россию, могем: планер получился что надо...
| |
Дрянь
писал:
ПАК-ФА может длительное время лететь на сверхзвуке на режиме работы двигателей "максимал".
|
|
А вот с двигателем 5-го поколения для ПАК ФА пока тоже незадача...
Если верить статье
Военные ожидают двигатель “второго этапа” для ПАК ФА
то, двигатель "второго этапа" планируется довести до стадии серийного производства в 2017-2018 году... Соответственно серийное производство ПАК ФА откладывается до рубежа 2020-х годов...
| |
17см
писал(a):
В этом-то похоже всё и дело. Ни бомбы атомной, ни самолётов. Даже летать будете исключительно на том, что вам впарит Локхед Мартин. Непомерный по стоимости проект F-22 сдулся и американцы пытаются сделать что-то подешевле, а Су-35, вам приобретать никто не позволит.
|
|
Насчет бомбы атомной - не знаю, а вот самолеты у Израиля имеются F-16 и F-15, прекрасные самолеты, доработанные до 4-го поколения, с израильской авионикой, считающейся лучшей в мире - многие страны мечтают иметь израильскую авионику на вооружении...А в 2016 году Израиль получит, если уже не получил, на вооружение новейший истребитель 5-го поколения F-35 - когда ещё Россия такие заимеет...Это я к тому, что впарит Локхид Мартин - впарит самое современное и опять-таки Израиль поставит на самолет свою авионику - комплектация мечта всех стран - покупателей F-35...
И ещё...Ко всему прочему, Израиль, кроме как покупатель, так ещё является поставщиком для самолета F-35 крыльев и шлемов пилота своей разработки..
Пилотные шлемы для F-35 LightningII будет поставлять Израиль
Израильский сегмент истребителя V поколения F-35 LightningII
Это ли не признание качества высоких технологий Израиля, уважаемый
17см
...
|
|
|
20:37 8 апреля 2016
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Не совсем так, что авионика ПАК ФА не соответствует 5-му поколению - Вы это имеете ввиду?
|
|
Авионика ПАК-ФА проходит опытную эксплуатацию и многочисленные доработки, и в сравнении с авионикой Су-35С она может быть менее отработанной на данный момент. Критерии принадлежности авионики к 5-му поколению возможно будет обсуждать когда в полки пойдут серийные самолеты (установочная партия не считается).
| |
Новичок
писал:
А вот в статье Принадлежит ли истребитель ПАК ФА к пятому поколению? прямо говорится:
|
|
Мнение LM это всего лишь мнение LM, не имеющее никакого отношения к конструкции обсуждаемого самолета. Они могут только гадать что у него внутри и как работает.
Немного освежим память, перечислив ключевые качества ПАК-ФА позволяющие отнести его к 5 поколению истребителей: 1. Сверхзвуковая крейсерская скорость, 2. Сверхманевренность, 3. Скрытность (малозаметность, стелс). Сюда же можно добавить развитый комплекс БРЭО, возможности которого сравнимы с возможностями модернизированного комплекса "Заслон-М" перехватчика МиГ-31.
| |
Новичок
писал:
А вот с двигателем 5-го поколения для ПАК ФА пока тоже незадача...
|
|
Благодаря новым компоновочным решениям, ПАК-ФА может иметь крейсерский сверхзвук и на двигателях 1-го этапа.
|
|
|
10:35 9 апреля 2016
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
| |
Дрянь
писал:
Новичок писал:
А вот с двигателем 5-го поколения для ПАК ФА пока тоже незадача...
Благодаря новым компоновочным решениям, ПАК-ФА может иметь крейсерский сверхзвук и на двигателях 1-го этапа.
|
|
Если так обстоит дело, как пишите Вы, то за каким чертом военные ждут двигатель "второго этапа" с серийным производством самолета Т-50 где-то на рубеже 2020 года, а не принимают в строй самолет сейчас, коль он соответствует всем показателям самолета 5-го поколения, как пишите Вы...
| |
Дрянь
писал:
Немного освежим память, перечислив ключевые качества ПАК-ФА позволяющие отнести его к 5 поколению истребителей: 1. Сверхзвуковая крейсерская скорость, 2. Сверхманевренность, 3. Скрытность (малозаметность, стелс). Сюда же можно добавить развитый комплекс БРЭО, возможности которого сравнимы с возможностями модернизированного комплекса "Заслон-М" перехватчика МиГ-31.
|
|
Лабуда всё это и желание как всегда напустить туману на обывателя...По всему получается, что раньше 2020 года самолета 5-го поколения в России не видать, а может быть и вообще...
|
|
|
10:48 9 апреля 2016
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Если так обстоит дело, как пишите Вы, то за каким чертом военные ждут двигатель "второго этапа" с серийным производством самолета Т-50 где-то на рубеже 2020 года, а не принимают в строй самолет сейча
|
|
Значит в чём-то двигатель 1-го этапа не соответствует ТЗ военных, но позволяет осуществлять лётные испытания ПАК-ФА.
| |
Новичок
писал:
По всему получается, что раньше 2020 года самолета 5-го поколения в России не видать,
|
|
2020-й год уже близко, недолго ждать осталось.
| |
Новичок
писал:
а может быть и вообще...
|
|
Ну это вы зря так, усё будет хорошо.
Можно немного подвести итог под наши диалогом. ПАК-ФА проходит интенсивные испытания, с поставками установочной партии в ВВС МО РФ примерно в 2017...2019 году. Где-то с 2019-2020 годах прогнозируется поставка в строй серийных машин, в этот же период планируется изготовление и передача заказчику экспортного варианта FGFA. По совокупности ожидаемых ттх ПАК-ФА значительно превосходит существующие истребители 4 поколения и не уступает своему прямому конкуренту F-22 Raptor.
|
|
|
22:48 9 апреля 2016
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
| |
Дрянь
писал:
Значит в чё м-то двигатель 1-го этапа не соответствует ТЗ военных, но позволяет осуществлять лётные испытания ПАК-ФА.
|
|
Вполне возможно, что это как раз тот показатель из-за чего его причисляют к двигателю 5-го поколения...
Как Вы там написали
| |
Дрянь
писал:
Благодаря новым компоновочным решениям, ПАК-ФА может иметь крейсерский сверхзвук и на двигателях 1-го этапа.
|
|
Может, да не имеет крейсерский сверхзвук...По моему, мал-мала лукавство здесь с этим движком, вот и ждут военные какой год нормальный движок для ПАК ФА, а его всё нет и нет...
| |
Дрянь
писал:
Можно немного подвести итог под наши диалогом.
|
|
Чтоб подвести базу под наш диалог, составил тут я таблицу энерговооруженности некоторых типов российских и зарубежных самолетов, имеющих право и хотящих ими называться самолетами 5-го поколения...
............................................... ПАК ФА...........................Су-35С.............................F-22.................................F-35
Масса Нормальная (кг)........30 610........................... 25 300..............................29 200............................24 350
.......... Максимальная............37 000.............................34 500..............................38 000............................29 100
Двигатель................................ Ал-41Ф1........................Ал-41Ф1С..........................F-119..............................F-135
Тяга максимал (кгс)......................8 800.............................8 800..............................10 500..........................12 700
Тяга на форсаже (кгс)...............15 000...........................15 000................................15 900..........................19 500
Вот теперь наглядно видно к каким показателям энерговооруженности должны стремиться российские двигателестроители, чтоб хотя бы быть наравне с американскими самолетами 5-го поколения, которые уже есть и приняты на вооружение...
Вполне можно ожидать, что пока Россия нагоняет Америку, она вновь уйдет вперед ...
Вот почитайте интересный разбор полетов...Можно не соглашаться, но принять к сведению надо...
НПО Сухой снова с гордостью заявляет...
|
|
|
05:04 10 апреля 2016
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
17см
|
|
сообщений: 1057
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вполне можно ожидать, что пока Россия нагоняет Америку, она вновь уйдет вперед ...
Вот почитайте интересный разбор полетов...Можно не соглашаться, но принять к сведению надо...
|
|
И как всегда сплошное вранье. Причем настолько наглое, что не понятно на какого дурака это вообще расчитано. Новичек, ты в значениях тяги русских самолетов забыл поставить множитель 2 (два) по количеству двигателей. У ПАК ФА именно 2х8800 и 2х15000. Тоже самое у СУ35. Итого тяга двигателей составляет 17600 и 30000 форсажная. А вот у американцев по одному двигателю на каждом F35 и форсажная тяга, как есть не превышает 20000. Теперь тебе наглядно всё видно?
Ну и
вот
тебе еще по теме. Всвязи с твоим враньем относительно "уже приняты на вооружение ". Может у вас в Израиле F35l приняли на вооружение, вам-то сойдет.
| |
Новичок
писал:
Может, да не имеет крейсерский сверхзвук...
|
|
Ага. F35 имеет крейсерскую скорость 0.8М. Преодолевать звуковую без форсажа он может, но на очень короткое время.
|
|
|
07:24 10 апреля 2016
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
| |
17см
писал(a):
Новичек, ты в значениях тяги русских самолетов забыл поставить множитель 2 (два) по количеству двигателей. У ПАК ФА именно 2х8800 и 2х15000. Тоже самое у СУ35. Итого тяга двигателей составляет 17600 и 30000 форсажная.
|
|
Да, Вы правы: и на ПАК ФА, и на Су-35С, так же как и на F-22 установлено по 2 (два) двигателя, а так как ПАК ФА вроде создается как российский аналог американского F-22, то я и показал в таблице каких величин тяги надо достичь на движке "второго этапа" для ПАК ФА...
| |
17см
писал(a):
Ага. F35 имеет крейсерскую скорость 0.8М. Преодолевать звуковую без форсажа он может, но на очень короткое время.
|
|
Но всё же хоть на короткое время, но может...
В публикациях пишется, что F-35 создавался как "легкий" бомбардировщик с коротким взлетом и вертикальной посадкой для нескольких родов войск...Поэтому американцы ограничились одним движком с повышенной тягой и возможностью вертикальной посадки, отсюда и большим весом...Надо думать им видней...
| |
17см
писал(a):
Ну и вот тебе еще по теме. Всвязи с твоим враньем относительно "уже приняты на вооружение ". Может у вас в Израиле F35l приняли на вооружение, вам-то сойдет.
|
|
Этих публикаций знаете сколько - сколько проигравших соперников у той же фирмы Локхид Мартин...
А самолет F-35 создавался для определенных целей и Израилю он подходит...А с израильской авионикой это будет самолет-ягодка
| |
17см
писал(a):
Всвязи с твоим враньем относительно "уже приняты на вооружение ".
|
|
Опять-таки в публикациях всякое пишут, то уже есть 9 (девять) F-35, то поставят в 2016, то даже в 2017 годах...
Во всяком случае, Израиль заимеет самолеты 5-го поколения раньше чем Россия - это точно...
|
|
|
09:55 10 апреля 2016
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
17см
|
|
сообщений: 1057
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вы правы: и на ПАК ФА, и на Су-35С, так же как и на F-22 установлено по 2 (два) двигателя, а так как ПАК ФА вроде создается как российский аналог американского F-22, то я и показал в таблице каких величин тяги надо достичь на движке "второго этапа" для ПАК ФА...
|
|
Не надо юлить. Проект F-22 давно похоронен, как бесперспективный из-за огромного количества нерешенных проблем и чудовищной стоимости. Новый проект F-35 мало того, что имеет массу своих проблем, так еще и очень сильно уступает даже СУ-35, не говоря уж о ПАК ФА. Чего там надо нам достигать?
| |
Новичок
писал:
Но всё же хоть на короткое время, но может...
|
|
А ПАК ФА может держать постоянно 1,1М без форсажа.
| |
Новичок
писал:
В публикациях пишется, что F-35 создавался как "легкий" бомбардировщик с коротким взлетом и вертикальной посадкой для нескольких родов войск..
|
|
По факту самолёт требует полосу чудовищной длины в 2,5 км. Только модификация F-35B может взлетать вертикально, смешно сказать, с минимальной боевой нагрузкой и пустыми баками...
| |
Новичок
писал:
Израиль заимеет самолеты 5-го поколения раньше чем Россия - это точно...
|
|
F-35 никак не тянет на самолёт 5-го поколения даже по заявленным параметрам, в отличие от ПАК ФА. Ни для кого не секрет, что в середине 90-х, когда Ельцин объявил американцев нашими друзьями и решил им всё показывать, Локхед Артин приезжали в КБ Яковлева набираться опыта. Тогда же и был заложен проект F-35 в котором легко угадывается образ Як-141, а так же использована та же конструкция двигательного сопла и кто знает чего еще.
Як 141 и F-35. А почему они так похожи?
Так что для вас F-35 это конечно день завтрашний, но для нас это уже давно день вчерашний.
|
|
|
16:23 10 апреля 2016
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Чтоб подвести базу под наш диалог, составил тут я таблицу
|
|
Хотел бы уточнить - производить сравнение истребителей на основе опубликованных в СМИ максимальных значений параметров следует осторожно. Превосходство в ближнем воздушном бою будет определяться двумя удельными характеристиками: тяговооруженностью и удельной нагрузкой на крыло или площадь плановой проекции самолета (последний показатель характерен для Су-35С и ПАК-ФА интегральной компоновки). Рассмотрим эти значения для Су-35С и F-35A/B/C в боевой конфигурации с 50% заправкой, двумя ракетами средней дальности и двумя ракетами ближнего боя (для F-35 это будут 2 УБ JDAM и 2 УР AIM-120). Боевая тяговооруженность для Су-35С - 1,13, для F-35A/B/C - 0,95/0,98/0,92. Удельная нагрузка на крыло (на плановую площадь), кг/м.кв, для Су-35С - 418 (237), для F-35A/B/C - 476(299)/463(292)/366(268). Сочетание высокой тяговооруженности с низкой нагрузкой на крыло (плановую площадь), наличием УВТ позволяет Су-35С уверенно одержать победу над всеми вариантами F-35 в ближнем воздушном бою (к этому следует добавить что в отсеках F-35 не предусматривается подвеска ракеты AIM-9X Saidwinder. Она подвешивается под крыло на стандартную балку, что сводит на нет все мероприятия по уменьшению РЛ-заметности и позволяет нашему Су-35С отработать по данной цели с дальней или средней дистанции). В бою на пушках (если таковой неизбежно произойдет) самолет с более высокой тяговооруженностью будет иметь преимущество из-за более высокой перегрузки на установившемся вираже.
Можно оценить разгонные характеристики на дозвуке и сверхзвуке. Для оценки этих характеристик воспользуемся такими параметрами как удельная тяга двигателей по отношению к площади омываемой поверхности и к площади миделева сечения. Первая из этих характеристик определяет динамику разгона на дозвуке, а вторая - на сверхзвуковых режимах. Удельная тяга к площади омываемой поверхности кг/м.кв, для Су-35С - 95,5, для F-35A/B/C - 95.6/95.6/86.3. Динамику самолетов на дозвуке можно охарактеризовать как равнозначную. А вот на сверхзвуковых режимах картина радикально меняется. Удельная тяга к площади миделева сечения, кг/м.кв, для Су-35С - 6921, для F-35A/B/C - 4150/4150/4100, что показывает существенное преимущество Су-35С в режиме "перехват воздушной цели". При переходе через М=1 Су-35С начнет интенсивно разгоняться до предельного значения М=2,3, а F-35 всех модификаций, с трудом преодолев М=1 упрутся в стену на М=1,6.
|
|
|
20:15 10 апреля 2016
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
| |
17см
писал(a):
Проект F-22 давно похоронен, как бесперспективный из-за огромного количества нерешенных проблем и чудовищной стоимости.
|
|
Проблема с этим самолетом была в том, что это был на самом деле первый самолет новой концепции...На нем отрабатывались новые методы конструирования и новые законы проектирования...Большое внимание придавалось принципам малозаметности и сверхманевренности и, как оказалось потом, свойства эти мало совместимые (на следующем F-35 основное внимание уделили свойству малозаметности, сверхманевренность посчитали уже ненужной)...Всё это, а также его доводка, привели к очень большой стоимости самолета...Поэтому ВВС США ограничились только 187 F-22...Надо добавить, что многие государства мира проявляют интерес к F-22, но американское законодательство запрещает экспорт этих самолетов...
Вот более-менее честное исследование проблем в статье
F-22 Raptor: истребитель, не ставший мечтой
| |
17см
писал(a):
Новый проект F-35 мало того, что имеет массу своих проблем, так еще и очень сильно уступает даже СУ-35, не говоря уж о ПАК ФА. Чего там надо нам достигать?
|
|
Сравнивать самолеты Су-35 и F-35 было бы нелепо - это разные по своей тематике самолеты, нацеленные на разное применение, а с ПАК ФА - так вообще: его, как самолета 5-го поколения, нет вообще и когда он будет, не известно - всё скрыто в тумане
| |
17см
писал(a):
А ПАК ФА может держать постоянно 1,1М без форсажа.
|
|
Если так всё прекрасно с ПАКом, так почему мы не видим сегодня его в строю и по планам - а планы эти громадьё - раньше 2020 года и не увидим...Сколько уже этих сроков ввода в строй было обещано и где они...
| |
17см
писал(a):
По факту самолёт требует полосу чудовищной длины в 2,5 км.
|
|
А чего Вы удивляетесь...Это стандартная длина ВПП для взлета и посадки ЛА...
| |
17см
писал(a):
Только модификация F-35B может взлетать вертикально, смешно сказать, с минимальной боевой нагрузкой и пустыми баками...
|
|
Смешно Вас читать, мил человек
F-35 спроектирован в трех вариантах: наземный истребитель, истребитель с укороченным взлетом и вертикальной посадкой и как палубный истребитель...Что здесь смешного?
Наоборот, это показывает техническое совершенство страны...
| |
17см
писал(a):
проект F-35 в котором легко угадывается образ Як-141, а так же использована та же конструкция двигательного сопла и кто знает чего еще. Як 141 и F-35. А почему они так похожи?
|
|
Да всё ясно...Амеры стырили идеи с Як-141...Ух, какие они нехорошие
|
|
|
21:20 10 апреля 2016
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
17см
|
|
сообщений: 1057
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Проблема с этим самолетом была в том, что это был на самом деле первый самолет новой концепции...На нем отрабатывались новые методы конструирования и новые законы проектирования...
|
|
А до этого у них был F-117 "первый самолёт новой концепции". Который до 1999 года работал преимущественно дорогой фотомоделью. А потом его просто грохнули из древнего советского ЗРК и легенде пришел конец. А где не менее футуристический В-2, бомбардировщик, не менее новой концепции? Там же где и F-22. Гниёт в ангарах как сказочно дорогой металлолом. И закрыт проект F-22 был по причине того что на его доведение до ума, в очередной раз было затребовано столько денег, что американский Конгресс окончательно обалдел от стоимости заказа и сказал: "Хорош ребята..."
| |
Новичок
писал:
Надо добавить, что многие государства мира проявляют интерес к F-22, но американское законодательство запрещает экспорт этих самолетов...
|
|
Ну еще бы. Такой разрекламированный самолёт, герой блокбастеров Майкла Бэя про Трансформеров, а если не дай бог кому продать экземпляр и кто-то поймет, что это пустышка...
| |
Новичок
писал:
Если так всё прекрасно с ПАКом, так почему мы не видим сегодня его в строю
|
|
Да это вообще не ваше дело, что у нас в строю. У нас в строю самый совершенный из любых состоящих на вооружении истребителей СУ-35, самый совершенный из состоящих на вооружении бомбардировщиков Ту-160 и много чего еще, а также ПАК ФА, который "шлифуется", совершенствуется и встанет в строй.
А у вас очередной пиар от Локхидов, который они родили на радость американских налогоплательщиков.
| |
Новичок
писал:
Да всё ясно...Амеры стырили идеи с Як-141...Ух, какие они нехорошие
|
|
В этом месте лучше бы тебе вообще было просто промолчать.
|
|
|
16:56 11 апреля 2016
|
|
тема
ПАК ФА
|
|
|
|
|
|
|
| |
Дрянь
писал:
А вот на сверхзвуковых режимах картина радикально меняется. Удельная тяга к площади миделева сечения, кг/м.кв, для Су-35С - 6921, для F-35A/B/C - 4150/4150/4100, что показывает существенное преимущество Су-35С в режиме "перехват воздушной цели". При переходе через М=1 Су-35С начнет интенсивно разгоняться до предельного значения М=2,3, а F-35 всех модификаций, с трудом преодолев М=1 упрутся в стену на М=1,6.
|
|
А всё потому, что Су-35С - "тяжелый" истребитель, а F-35 - "легкий" истребитель-бомбардировщик и сравнивать-то их нельзя...
В авиации вообще-то невозможно создать летательный аппарат, лучший по характеристикам во всех отношениях...Как правило, если где-то выигрываешь, то в чем-то проигрываешь...Всё зависит от типа и назначения летательного аппарата...
Тот же F-117, будучи малозаметным, отвратительно управлялся вручную, а потому постоянно "подправлялся" компьютером...Показав себя отлично, как бомбардировщик, в пяти или шести военных конфликтах в разных странах и потеряв всего один! самолет, сбитый в Югославии, он тем не менее около шести раз терпел аварии в мирное время по причине ненадежности управления, а летчиков на него ставили самых опытных...
Или вот...
ВВС России выбрали дозвуковой бомбардировщик-невидимку
И хотя все ждали супербыстрый самолет, а вице-премьер Дмитрий Рогозин даже говорил о скорости перспективного авиационного комплекса дальней авиации (ПАК ДА) в 6 тыс. км/ч, военные из нескольких вариантов выбрали дозвуковой самолет-невидимку...
| |
17см
писал(a):
А до этого у них был F-117 "первый самолёт новой концепции". Который до 1999 года работал преимущественно дорогой фотомоделью.
|
|
Вам трудно угодить, мил человек, и всё из-за того, что техника-то американская, к которым, к американцам, у Вас, я вижу, особая "любовь"
и соответственно, здорово ошибаетесь...
Этот самолет достаточно успешно участвовал в пяти войнах: вторжение США в Панаму (1989), война в Персидском заливе (1991), операция «Лиса пустыни» (1998), война НАТО против Югославии (1999), Иракская война (2003). При этом в боевых вылетах был потерян всего один самолет (в Югославии).Как, неплохой результат (?) - да, отличный!
И снят был F-117A с вооружения в 2008 г. только из-за банальной нехватки денег на его содержание... Высвободившиеся средства были пущены на закупку новых многоцелевых истребителей F-22...Всё правильно, появились более современные самолеты, а этот отслужил свой век, при чем здесь Ваш сарказм...
| |
17см
писал(a):
А где не менее футуристический В-2, бомбардировщик, не менее новой концепции? [...] Гниёт в ангарах как сказочно дорогой металлолом.
|
|
По Вам получается, что история бомбардировщика B-2 - это история о том, как не нужно делать самолеты... А отработка новых технологий и участие в тех же военных конфликтах - это как, по боку...Да, та же пропагандистская роль в показе последних достижений Америки - всё это нельзя сбрасывать со счетов и играет наруку Америке...
| |
17см
писал(a):
Новичок писал:
Надо добавить, что многие государства мира проявляют интерес к F-22, но американское законодательство запрещает экспорт этих самолетов...
Ну еще бы. Такой разрекламированный самолёт, герой блокбастеров Майкла Бэя про Трансформеров, а если не дай бог кому продать экземпляр и кто-то поймет, что это пустышка...
|
|
Вы как всегда...Тут есть и другое суждение...
F-22A настолько изобилует сверхсекретными технологиями, что о поставке его за рубеж без внесения изменений, снижающих его боевые возможности, речь даже не идет - США не склонны делиться сокровенным ни с кем... В первую очередь, это касается электронной архитектуры самолета, ряда технологий снижения заметности, а также систем передачи данных нового поколения - в частности, системы сетевого целеуказания поля боя Tactical Targeting Networking Technology...
По этим соображениям американское законодательство запретило экспорт этих самолетов, может быть, пока...
| |
17см
писал(a):
Новичок писал:
Если так всё прекрасно с ПАКом, так почему мы не видим сегодня его в строю
Да это вообще не ваше дело, что у нас в строю.
|
|
Мне есть дело: мы обсуждаем ПАК ФА и у меня возник, естественно, вопрос: коль всё так прекрасно, как Вы пишите, обстоит дело с ПАК ФА, то почему он не принят военными в строй сейчас и его они ожидают не раньше 2020 года...Кто здесь лабуду несет?
| |
17см
писал(a):
ПАК ФА, который "шлифуется", совершенствуется и встанет в строй.
|
|
Вот так и говорите, что ПАК ФА, как самолета 5-го поколения, пока нет...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
