|
|
|
|
ФОРУМ /
ПРЕДПРИЯТИЯ И ОРГАНИЗАЦИИ КОМСОМОЛЬСКА-НА-АМУРЕ /
АСЗ (АЗЛК) /
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
написать сообщение
|
|
15:13 9 декабря 2015
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
С Варшавой возникла тупиковая ситуация. Спуск на воду,запланированный на декабрь, откладывается на неопределенное время. В дырявой Зеи положенте заказа изменяеься из за этого невозможно предъявить монтаж- замеры каждый день меняются и выходят из допусков.
|
|
22:54 17 декабря 2015
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
ED123
писал(a):
. У меня дедушки с бабушками там работали, на пенсию в начале 80-ых вышли, но даже они такого финала не ожидали.
|
|
Никто и в жисть не предполагал, что СССР рухнет, а завод плоть от плоти советских времен - в иных условиях ему просто не выжить...
|
ED123
писал(a):
Грустно всё, печально..
|
|
Убыточное производство - неча жалеть...Разве что создать музей под открытым небом...
|
ED123
писал(a):
Клянчите деньги у МО, может и подкинут на пропой.
|
|
Корветы будут поистине "золотыми", но кого это обстоятельство на фоне повсеместной бесхозяйственности будет интересовать...
|
|
01:15 18 декабря 2015
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
Убыточное производство - неча жалеть...Разве что создать музей под открытым небом...
|
|
Зачем музей? Или: Чему музей? Если человеческой тупости, то таких музеев в городе достаточно. А если судостроению, то лучше глубокую модернизацию производства провести и настроить предприятие, допустим, под строительство рыболовецкого флота. Ну и в качестве "музейных экспонатов" держать восковые фигуры проворовавшихся руководителей завода. В специально отведённых местах в каждом крупном цехе. И с табличками на груди у каждого с надписью - "Воришка, украл столько-то, отбывать заключение столько-то". Что бы каждый работник мог подойти и плюнуть этому чучелу в мордочку. Как то так, наверное.
|
|
10:23 18 декабря 2015
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
ED123
писал(a):
Зачем музей? Или: Чему музей?
|
|
Человеческому умению... На заводе вроде ещё находится прочный корпус 9-го заказа ЩБ...Я, как строитель по вооружению, всегда восхищался конечным результатом вварки торпедных аппаратов в носовую сферическую переборку...Это высший класс! Можно только восхищаться человеческим умением столь изящно, с высокой точностью - а сварщики знают каково это - и красиво наложить сварные швы...Знаменитая бригада Рубана...Достойный экспонат для потомков, пусть подивятся...
|
ED123
писал(a):
А если судостроению, то лучше глубокую модернизацию производства провести и настроить предприятие, допустим, под строительство рыболовецкого флота.
|
|
Вы уж извините, но это будет очередная глупость...Первая, что построили такой судостроительный завод в кромешной глуши тайги, вдали от морских рубежей и в таком суровом климате... А насчет рыболовецкого флота...Так дешевле, быстрее и лучше зарубежных судов АСЗ ни в жисть не построит - уже проходили в 90-ых годах прошлого века....А кому тогда они нужны такие, если рядом, за границей, стоят под парами готовенькие... Этот завод рассчитан под оборонку - работу степенную, с чувством и расстановкой, с частыми перекурами и денежную... Это уже традиция, от этого никуда не денешься...Даёшь советское время! Чувствуется, теперь заводу погибнуть не дадут - сам Путин в товарищах
|
|
19:40 18 декабря 2015
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
permsk2
писал:
С Варшавой возникла тупиковая ситуация.
|
|
Говорил дядька Монах, что на одном корвете надо сосредоточиться, так Варшаву попёрли... Эх.
Можно уточнить, у кого он у нас в товарищах?
--- Предложение есть. Г-н Медведев на днях напомнил про Звезду, то мол через год на ней нужно судно закладывать. Г-н Медведев, не успеют они к этому сроку завод закончить. А заказ закладывать нужно. Так может некоторые секции у нас пока закладывать? Когда завод будет готов, можно будет туда секции перетащить? Это как предложение.
|
|
00:31 19 декабря 2015
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
Вы уж извините, но это будет очередная глупость...Первая, что построили такой судостроительный завод в кромешной глуши тайги, вдали от морских рубежей и в таком суровом климате...
|
|
Место выбрано из соображений безопасности, естественно как представляли эту безопасность себе в то время. Сейчас этот выбор вызывает улыбку, но тогда не было высокоточного оружия у потенциальных противников. Видимо решили, что так будет всегда, или же решили, что потомки сами как-нибудь разберутся с дальнейшей загрузкой мощностей. Не разобрались.
|
Новичок
писал:
А насчет рыболовецкого флота...Так дешевле, быстрее и лучше зарубежных судов АСЗ ни в жисть не построит - уже проходили в 90-ых годах прошлого века....А кому тогда они нужны такие, если рядом, за границей, стоят под парами готовенькие...
|
|
При нефти в 15-20 $ за бочку, у этого правительства не будет средств для пополнения рыболовецкого флота современными судами. Минпромторг мог бы открыть для компаний льготное рублевое кредитование, с учётом того, что заказ компания размещает на судоверфях ДВ региона. И овцы сыты и волки в стойле. Никому не надо, видимо, этим заниматься. Импотенция руководящей линии, что называется, на лицо.
|
|
02:37 19 декабря 2015
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
ED123
писал(a):
Место выбрано из соображений безопасности, естественно как представляли эту безопасность себе в то время. Сейчас этот выбор вызывает улыбку, но тогда не было высокоточного оружия у потенциальных противников. Видимо решили, что так будет всегда,
|
|
Большевики, дальше чем на 10 лет, а то и меньше, вперед не глядели и не планировали...Город строился хаотично, без плана, а если и был план, то без учета на рост города...Это видно из того, что не сохранилось ни одного кладбища с героями-комсомольцами, если, как нам говорят, город и завод построен комсомольцами-добровольцами...Вообще нет ни каких кладбищ тех времен: ни зеков, ни комсомольцев...На месте тех кладбищ, видимо, потом пролегли проспекты и улицы, воздвигнуты жилые районы и высятся здания той же швейной фабрики... Главное - надо было построить завод, а жить уж как придется...Тем более, большевики считали, что строить новую жизнь надо, терпя лишения и муки, а лучше, чтоб герой погибал...Тот же Павка Корчагин, строил узкоколейку зимой в обуви, подошва у которой привязана была проволокой...И так у многих, хотя тогда сапожников было завались и создать бригаду по ремонту обуви не составляло труда...Но нет, тогда это не было бы подвигом...
|
ED123
писал(a):
или же решили, что потомки сами как-нибудь разберутся с дальнейшей загрузкой мощностей. Не разобрались.
|
|
Так вот, это установленный факт - после прохода "Челюскиным" Северным ледовитым океаном за одну навигацию, правительство решило не строить этот завод - тогда много чего строилось по стране и на всех не хватало сил и средств...В Москву был вызван начальник стройки...Но он, докладывая, завысил обьем выполненных работ, и дал понять, что многого не попросят и обойдутся своими силами...Ну, коль так - сказал Сталин, подумав, шагая по кабинету и посасывая трубку - тогда продолжайте... Вот до сих пор и продолжают...
|
|
17:34 19 декабря 2015
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
Большевики, дальше чем на 10 лет, а то и меньше, вперед не глядели и не планировали
|
|
В г.Комсомольск-на-Амуре большевики планировали построить металлургический кластер, который включал в себя несколько краёв и областей Дальнего Востока. Такой масштабный проект не мог быть построен за 5-10 лет. То, что сегодня мы видим на Амурметалле (бывший Амурсталь) только 10% от задуманного. Этот кластер бы построили обязательно, если бы не Война. Часть бумаг по этому проекту лежат на старом заводе до сих пор. Что-то есть в Питере, что- что сегодня из этого проекта реализуется, конечно, в адаптированном к нынешней ситуации виде. Если кому интересно, то можно ознакомиться.
|
Новичок
писал:
не сохранилось ни одного кладбища с героями-комсомольцами
|
|
Кто ищет тот всегда найдёт. Да, отдельного кладбища нет. На территории нынешнего города были погосты, они переносились несколько раз. Другое дело, что за могилами не было должного ухода, как собственно и сегодня. Стариков на кладбище, молодые уезжают, могилы зарастают. Или Вы считаете, что сразу после высадки первостроители должны были организовать кладбище за 15 км от места высадки?
|
Новичок
писал:
большевики считали, что строить новую жизнь надо, терпя лишения и муки, а лучше, чтоб герой погибал
|
|
Можно по-другому сказать: Люди чувствовали свою ответственность и полностью отдавались делу.
|
Новичок
писал:
Так вот, это установленный факт - после прохода "Челюскиным" Северным ледовитым океаном за одну навигацию
|
|
Уж извините, что каждую Вашу фразу разбираю, но ведь они лживые, а молодёжь о многом не знает, поэтому приходиться пояснять. Так вот. поход Челюскинцев ничего не доказал. Поход был частично неудачным. Людей вывозили самолётами. Устойчивая зимняя навигация могла иметь место только с постройкой мощного ледокольного флота. А это уже 50-е годы 20 века. Так что никто не мог принимать решение о целесообразности постройки здесь судостроительного завода только на основании того, что кто-то более менее удачно в одну навигацию прошёл северным путём. Документов таких нет. Возможно было обсуждение и какие-то предложения, не более того.
|
Новичок
писал:
он, докладывая, завысил объём выполненных работ, и дал понять, что многого не попросят и обойдутся своими силами
|
|
Тоже басня. Потому, что я знаю как строятся совещания на заводах подобных АСЗ и в Правительстве. Все темы совещаний закрыты. Общая информация может быть обнародована: заказ спустили на воду, самолёт "кривой", заготовки мало отливаем и т.д., но конкретики Вы никогда и нигде не увидите.
|
Новичок
писал:
Сталин, подумав, шагая по кабинету и посасывая трубку
|
|
Так вот и было.
Многоуважаемый г-н Новичок, ну согласитесь - наивняк сплошной. --- Г-н Новичок, Вы там в Израиле. А мы тут в Комсомольске-на-Амуре, будем ковать щит и меч России и не только России. В последнее время неплохо получается в гражданском сегменте экономики работать. Да, климат суровый. Да, есть проблемы. А где их нет? В Израиле? В Краснодаре? Отнюдь. Те же проблемы, только в профиль.
|
|
20:07 19 декабря 2015
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
"Заводу погибнуть не дадут-сам Путин в товарищах",он тихо умрет сам...Повзык из товарищей вышел.
|
|
20:12 19 декабря 2015
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
С командой "Варягов" завод ни когда не встанет с колен.Руководство должно жить заводом, а не иметь завод ступенькой в карьере.
|
|
01:14 20 декабря 2015
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
brek
писалa:
С командой "Варягов" завод ни когда не встанет с колен.Руководство должно жить заводом, а не иметь завод ступенькой в карьере.
|
|
Так никого не осталось из этапированных с ДЦСС, Мачехин не в счёт. Боровский с трубно-медницкого, Повзык уже в третий раз в директора полез. Может им Адамени не хватает? Для полного отрыва? От сетевых графиков? Влево.
|
|
02:52 20 декабря 2015
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
monax
писал:
Стариков на кладбище, молодые уезжают, могилы зарастают. Или Вы считаете, что сразу после высадки первостроители должны были организовать кладбище за 15 км от места высадки?
|
|
Я к тому завел речь о кладбищах, что в городе, построенном руками комсомольцев-добровольцев и носящем в честь их имя Комсомольск-на-Амуре, нет ни одной могилы героев-комсомольцев тех времен, 30-ых годов...Конечно, они гибли и умирали, и на их могилах- свежих - клялись, я уверен, помнить о них вечно...И буквально через какое-то время - год . два - бульдозерами ровняли под строительство чего-то...Вот я о чем, а Вы мне про погосты...Другое дело, что большевики не утруждали себя памятью, это да...В любом нормальном городе в центре города имеются старинные кладбища и ничего, но только не в городе Юности, построенном руками комсомольцев...А теперь задайтесь себе вопросом какая здесь аура города, его биополе, коль...ну, и так далее...
|
monax
писал:
Устойчивая зимняя навигация могла иметь место только с постройкой мощного ледокольного флота. А это уже 50-е годы 20 века.
|
|
Не зимняя навигация имелась ввиду, а летняя... К слову сказать, заводской буксир-спасатель "Голиаф", обеспечивающий испытания заводских подлодок на сдаточной базе, перешел из Ленинграда в Большой Камень северным морским путем своим ходом за летнюю навигацию...
|
monax
писал:
Новичок писал: он, докладывая, завысил объём выполненных работ, и дал понять, что многого не попросят и обойдутся своими силами Тоже басня. Потому, что я знаю как строятся совещания на заводах подобных АСЗ и в Правительстве. Все темы совещаний закрыты. Общая информация может быть обнародована: заказ спустили на воду, самолёт "кривой", заготовки мало отливаем и т.д., но конкретики Вы никогда и нигде не увидите.
|
|
Это не басня...Я читал об этом в заводской многотиражке... Я привел не дословно, но смысл был такой...И решал будет завод или нет лично Сталин...
|
monax
писал:
Г-н Новичок, Вы там в Израиле. А мы тут в Комсомольске-на-Амуре, будем ковать щит и меч России и не только России. В последнее время неплохо получается в гражданском сегменте экономики работать. Да, климат суровый. Да, есть проблемы. А где их нет? В Израиле? В Краснодаре? Отнюдь. Те же проблемы, только в профиль.
|
|
И дело вовсе не во мне и даже не в Вас... Дело в экономике...То ли строить корабли на берегу незамерзающего моря, как в Северодвинске, или в Приморье, в том же Большом Камне, то ли с подвигами в краю вечной мерзлоты, в глубине материка...
|
ED123
писал(a):
Может им Адамени не хватает? Для полного отрыва? От сетевых графиков? Влево.
|
|
Знавал я Анатолия и довольно хорошо - в партию его рекомендовал, одно время как бы в друзьях были, а потом разошлись во взглядах на производство...По характеру - корчагинец, так я его про себя звал: себя не жалел, но и других тоже...Для такого завода и производства аврального - он как раз...
|
|
12:02 20 декабря 2015
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
Для такого завода и производства аврального - он как раз...
|
|
Для начала авральных подвигов на ниве машиностроения, необходимо внести изменения в ТК РФ и Конституцию РФ, ибо принудительный труд и рабовладение в РФ запрещено законом и карается в соответствие с УК РФ. По другому не получиться авралы организовывать. Хотя не спорю, осенью 2013 года люди доказали, что могут работать на пределе своих возможностей и с соответствующим настроем на результат, но это происходило в условиях экстремального разлива реки Амур.
|
|
20:08 20 декабря 2015
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
Многоуважаемый г-н Новичок. Вы не сможете назвать ни одного города в мире, у которого сохранилось бы кладбище организованное в первые 10-15 лет существования города. Вы даже не найдёте имён первостроителей этих городов. Первостроители г.Комсомольска-на-Амуре известны и сохранились могилы многих из них. Челюскинцы пошли именно в зимнюю навигацию. Вы пишите про летнюю. Летняя тоже не особо стабильна из-за постоянных штормов. Есть "окно", но им могут воспользоваться далеко не все корабли. --- Что бы обосновать нужность/ненужность того или иного предприятия, необходимо рассмотреть следующее. Есть уровень технологии и уровень организации производства. Уровень технологии определяется доступом к инвестициям. Инвестиций на АСЗ по сравнению с заводами, на которые Вы намекаете, давно не было. Уровень организации производства, на мой взгляд, на АСЗ довольно низкий (если сравнивать с другими заводами РФ). К чему это приводит мы видим. --- Пока не так всё безнадёжно как представляется со стороны. Главное не отвлекаться, нацелится на результат и "бить в одну точку".
|
|
00:44 21 декабря 2015
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
Знавал я Анатолия и довольно хорошо - в партию его рекомендовал, одно время как бы в друзьях были, а потом разошлись во взглядах на производство...По характеру - корчагинец, так я его про себя звал: себя не жалел, но и других тоже...Для такого завода и производства аврального - он как раз...
|
|
Ну тогда все ясно с Вами, если Вы хвалите Адаменю. Этот, с позволения сказать, доктор экономических наук чуть не уронил завод вообще в пропасть. Ага, себя не жалел, ну и сына тоже не жалел, поэтому пристороил на теплое место в бытность директорства. Корчагинцем можно уж тогда назвать Повзыка. Этот хоть из Большого Камня не вылезает
|
|
01:23 21 декабря 2015
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
Guniujd92
писал(a):
...принудительный труд и рабовладение в РФ запрещено законом и карается в соответствие с УК РФ. По другому не получиться авралы организовывать.
|
|
Для начала в России надо разрешить работать столько, сколько хочет работник и разрешает работодатель, без ограничения, но работа сверх 8-ми часов только по желанию работника с повышенной оплатой: например, первые 2 часа - с 125% оплатой, последующие часы - по 150% оплаты (как здесь)... И навести трудовую дисциплину: чтоб работали от звонка до звонка, без перекуров и с одним перерывом на прием пищи, всё...И от рабочего места отходить домой только по звонку, а не как у нас на заводе, бывало, за 30 минут до гудка уже толпы у проходной... Как наладить дисциплину - это ваше дело...Здесь просто тут же выгоняют с работы и всё... Сумеете так сорганизоваться - про авралы забудете, они просто будут не нужны... Но у нас - я и себя имею ввиду - уже это в крови: вначале - спячка, потом - горячка... Положение с производительностью труда очень усугубилось при советской власти: заигрывание с рабочим классом к хорошему не привело, а только развратило рабочий класс - он разучился вкалывать, почувствовав себя хозяином положения...Это сказывается, надо думать, и сейчас, на государственных предприятиях естественно, ну, вроде как на АСЗ, для примера...
Почитайте, как работают здесь...Мне
пришлось поработать 2 года слесарем-сборщиком, на своей шкуре испытал, что значит по-настоящему вкалывать, заодно научился сварке
нужное умение...
|
Житель
писалa:
Ну тогда все ясно с Вами, если Вы хвалите Адаменю. Этот, с позволения сказать, доктор экономических наук чуть не уронил завод вообще в пропасть.
|
|
Сколько людей - столько мнений... Я не хвалю, я говорю то, что есть: как строитель - он был отменный, знал своё заведование в совершенстве и организовывал работу, как надо и даже больше... Один пример... В июле 1984 года головной заказ проекта Барс готовится к всплытию после вывода из цеха...Под всплытие расписывается паспорт готовности заказа, а работ ещё уйма...Глубокая ночь, приказ директора никому домой не уходить, пока заказ не всплывет...Уже под утро идет очередная проверка...Все участки готовы, осталось за отделом испытаний расписать готовность датчиков уровня в ЦГБ...Где Адаменя, спрашивает директор Кучмин - а это было его заведование... Адаменя в цистернах, прозванивает датчики, отвечают с места...Анатолий, понимая важность работы, сам полез в цистерны, чтоб ускорить окончание работ...Вот такой он весь... И не его вина, что завод завалился: в этих условиях и сам Иисус Христос был бы тут бессилен...Я уверен, что и заказ Нерпа был достроен только благодаря энергии Адамени, его напористости, порой бесшабашной - это да...
|
Житель
писалa:
Ага, себя не жалел, ну и сына тоже не жалел, поэтому пристороил на теплое место в бытность директорства.
|
|
Ну, кто может не порадеть своему отпрыску...понять это можно...
|
Житель
писалa:
Корчагинцем можно уж тогда назвать Повзыка. Этот хоть из Большого Камня не вылезает
|
|
Ну и что... Повзык против Адамени - слабоват...Адаменя прошел огонь и воду - действительно строил корабли, и какие: строитель, старший строитель, ответсдатчик, начальник сдаточной базы...А кто такой Повзык...ну, руководитель и всё, и строителем не работал и постройки кораблей вообще не знает...А Анатолий - голова, энергия... Здесь у нас собрался небольшой коллектив с завода, перезваниваемся, люди с монтажного цеха и отдела испытаний и не рядовые...Так вот они Повзыка за директора не считают - им видней, я молчу...
|
|
22:34 21 декабря 2015
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
Сколько людей - столько мнений...
|
|
Вот единственно с чем я согласна с Вами.
|
Новичок
писал:
Ну, кто может не порадеть своему отпрыску...понять это можно..
|
|
Понять конечно можно, можно понять всех, кто воровал и сбежал в Израиль или другую страну, но не за счет завода должен он теплое место для сынка найти.
|
Новичок
писал:
.А Анатолий - голова, энергия... Здесь у нас собрался небольшой коллектив с завода, перезваниваемся, люди с монтажного цеха и отдела испытаний и не рядовые...Так вот они Повзыка за директора не считают - им видней, я молчу..
|
|
Ну а у нас в Комсомольске -на -Амуре на ПАО АСЗ Адаменю не считают за директора. Так кому лучше видно: Вам с далекой страны или нам, здесь живущим? А завода все равноесть будущее, вопреки Вашим мыслям..
|
|
09:07 22 декабря 2015
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
Житель
писалa:
Новичок писал: Ну, кто может не порадеть своему отпрыску...понять это можно.. Понять конечно можно, можно понять всех, кто воровал и сбежал в Израиль или другую страну
|
|
Неужто про меня
|
Житель
писалa:
но не за счет завода должен он теплое место для сынка найти.
|
|
Ох, сударыня, данный порок имеет место быть везде, что в России, что за бугром...Он неискореним...Адаменя - не первый и не последний в этой связи...
|
Житель
писалa:
Ну а у нас в Комсомольске -на -Амуре на ПАО АСЗ Адаменю не считают за директора. Так кому лучше видно: Вам с далекой страны или нам, здесь живущим?
|
|
Стесняюсь Вас спросить: - Какое Вы отношение имеете к АСЗ, чтоб выражать за всех суждение об Адамене и своё тоже... Я-то с ним проработал плечом к плечу более 10 лет на строительстве подлодок и у меня об нем сложилось твердое суждение, как о незаурядном производственнике, отдававшим себя всецело работе, правда, бывающим слишком жестким в обращении с подчиненными - это, да, но он везде будет лидером и я не удивился, узнав, что он стал управляющим директором АО "Заслон" г. Санкт-Петербург ...
|
Житель
писалa:
А завода все равно есть будущее, вопреки Вашим мыслям..
|
|
Боже ты мой, да Бог с Вами...Я эту дискуссию принимал за чистую монету...Это только моё мнение и никакого злорадства здесь нет...Мы ведь здесь ведём дискуссию - обмен мыслями о будущем завода, а не находимся на митинге чествования завода по случаю какого-либо юбилея...Находит нужным российское правительство содержать этот завод, значит в этом есть какой-то смысл... А завод действительно есть, будет есть...что ему не выделят
|
|
11:08 22 декабря 2015
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
Повзык по договору до нового года и уходит. Ускорить производство не удалось,срок сдачи передвинули на более реальный- осень, но заказы будут действительно золотыми из за поспешного вывода, но это вина демагогов в погонах.
|
|
19:23 22 декабря 2015
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
permsk2
писал:
Повзык по договору до нового года и уходит.
|
|
Повзык уже уволился.
|
|
|
|
|
создать новую тему
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|