 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
ПРЕДПРИЯТИЯ И ОРГАНИЗАЦИИ КОМСОМОЛЬСКА-НА-АМУРЕ /
АСЗ (АЗЛК) /
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
11:45 7 февраля 2014
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
 |
|
|
|
|
Согласен с рядом высказываний по вопросу компетентности принимаемых решений руководства завода. Генеральный он, или исполнительный директор, зам по финансам или ещё кто-нибудь - но принимаемые решения должны быть профессионально продуманы и согласованы и с будущими их исполнителями. Это касается, наверно. и по поводу заключаемых контрактов, договоров на поставку и на строительство и т.п.
А пока получается как-то непонятно, кто, что делает, исполняет, кто отвечает.и какие перспективы (хотя бы ближайшие) принимаемых решений. Не проглядываются элементы стратегии принимаемых решений.
Живём как одним днём. Проблемы пытаются решать по её возникновению уже, а это всё ведь можно предвидеть и просчитывать!Так ведь будет просто дешевле и быстрее!
Что-то не так в нашей системе управления и на высшем уровне и на местах (цеха, отделы, службы -здесь тоже "подстроилисб" под такую систему, удобно...). Бумаг всяких рождается много, и результат-увы.... Крайнего ответственного найти трудно. Ведь пора и рублём, наверно, наказывать нерадивых исполнителей. Может так-это вот такие
мои мысли.
|
|
|
04:58 8 февраля 2014
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
Ув.
 permsk2
в соседней ветке "На Амурском судостроительном заводе начнут строить суда на воздушной подушке" пишет:
| |
|
Потребность в надводных судах на ДВ велика: Корветы для ТОФ, снабженцы и спасатели для Газфлота, Роснефти, траулеры рыбакам... и занять нишу по ним на региональном уровне АСЗ вполне по силам. Главное, чтобы в верхах было поменьше с такими же мыслями как у Вас.
|
|
Вот, вот...точно также в начале 90-х рассуждал с трибуны в Дворце судостроителей перед собранием акционеров-заводчан Павел Сергеевич Белый, тогдашний наш директора завода...и тоже про незанятую нишу, да ещё добавлял про полный портфель заказов...
У всех у нас тогда, надо думать, головы закружились, а перед глазами были златые горы
Сказка, да и только...
Так оно и оказалось...Только где тот портфель заказов?...Куда он делся?...
Да никуда...просто заказчики, и основной -Дальневосточное мореходство, от нас разбежались...строили мы долго, не в срок, и дорого...так работать, как работают за рубежом, мы не можем, не хотим и не учимся...сами с усами, так сказать...
Мы работаем, не спорю, академически правильно, а потому с массой сопутствующих ненужных бумаг и операций, а за ними конкретные люди...и всё это себестоимость того же простенького судёнышка несёт до небес...
По нам бы писать классические технологии, только в мире давно уже так никто не работает...поди одна страна в мире ещё работает по сдельщине, по нарядной системе оплаты работы, в то время как остальные - по часовой ставке...Сколько ненужных профессий исчезает, а людей при этом освобождается на другие нужные работы - не счесть, а производство становится гибче и проще...вот вам и путь для удешевления продукции...только нам это не надо...Нам бы продержаться кое-как на заводе, так как рынок труда в городе мал...А откуда ему быть большим, спрашивается, если никто не воспроизводит эти самые рабочие места...
Чтоб не быть голословным и пишущим просто так, как Вы можете подумать, ув.
permsk2
, вот Вам на раздумье...
Израиль сейчас вышел по производству и, соответственно, по продажам вооружений на 4-5 место в мире, после США, России и ещё кого-то...Это огромный обьём продукции и очень разнообразный, как Вы можете догадаться...
Так вот, на предприятиях израильской оборонной промышленности работают 39.885 человек, из которых 14.500 человек – в частных и общественных компаниях, и 25.335 – на государственных предприятиях...этим данным можно верить...они официальные на 2010 год...Это рабочие, инженеры, конструкторы, менеджеры и директора - словом, все, все...
Это численность наших городских заводов, АСЗ и КнААПО, вместе в лучшие годы...Вот так Запад работает...вот так там работают...
Так может ли быть будущее у АСЗ, если мы продолжаем работать, как работали наши деды, боясь каких-то потрясений?
|
|
|
19:49 8 февраля 2014
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
Давно пора менять организацию производства. Это смешно когда на одного рабочего десять ИТР.
|
|
|
10:13 9 февраля 2014
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
производство становится гибче и проще...вот вам и путь для удешевления продукции...только нам это не надо.
|
|
Здесь я с Вами согласен. Должна быть одна производственная цепочка ИТР - мастер, технолог, конструктор. У нас же "каждой твари по паре"- технологи, нормировщики есть и в цехах и в ИЦ. Много структур не связанных с производством, например бюро экономической безопасности, бюро нормирования материалов....и структур от которых пора уходить , как от пережитка прошлого- строителя, всевозможные замы начальников, ведущие по заказам, которые только и могут вопросы задавать для озвучивания ответа на планерках и совещаниях.
Кроме оптимизации в заводе должен быть со стороны правительства более гибкий, индивидуальный подход направленный на обнуление затрат от "северных" расходов. Всегда и везде если останавливается производство снижаются налоги, вкладываются гос. средства в развитие, замораживается рост цен и тарифов монополистов, стимулируется покупатель этой продукции доступными кредитами и пр.- это аксиома экономики. У нас же всех под одну гребёнку и "больных" и "здоровых".
|
|
|
12:07 9 февраля 2014
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
Дамы и господа, читаю ваши измышлизмы и делаю для себя неутешительные выводы:
1. Нету во многих из вас патриотизма по отношению не только к заводу, но и нашей необъятной Родине и народу.
2. Вы озвучиваете своё мнение о компетентности руководства, специалистов и инженерно-технического персонала, рабочих, представляя его как факт, обладая при этом лишь информацией, ограниченной горизонтом ваших функциональных обязанностей и кругом общения с распространителями таких же "фактов". При этом часть из вас уже давным давно никак не связаны с предприятием или никогда не были связаны, и, следовательно, вы не можете обладать актуальной и достоверной информацией. А некоторые, вероятно, выполняют заказ госдепа, строча свои "мысли", находясь в странах дальнего зарубежья.
3. Некоторых из вас забавляет реакция более менее вменяемо мыслящих форумчан, на вливаемую вами лож и грязь в отношении предприятия, которое возрождается вопреки желанию врагов, работников, которые остались, чтобы своими трудом и профессионализмом поднять завод, ведь он часть их дома.
Да, на АСЗ много трудностей, много противоречий в организации производства, в управлении. Решая одну проблему, мы порождаем массу других проблем, которые тоже требуют решения в соответствии с расставленными приоритетами. Но это нормально, это закономерный процесс развития системы, которая в результате своей работы должна выдать продукт необходимый стране, экономике.
Вечное нытьё на форуме с вашей стороны о невозможности и глупости строительства флота на болоте вызывает сочувствие к вашему мещанскому образу мысли... С 36 года строим, если что, и довольно таки успешно!
И какие у вас основания обсуждать полезность или бесполезность существования того или иного подразделения. Есть люди, которые подумали и приняли решение о необходимости наличия той или иной функции, необходимой не просто для стабильного функционирования предприятия, а для его развития. Поверьте, деятельность производственного предприятия не ограничивается только основным технологическим процессом, помимо этого есть ещё много много задач, которые вы уж точно решать не будете и, наверное, о них и не догадываетесь.
И хватит уже оскорблять работников предприятия, поверьте, бесполезных людей нет, сейчас каждый при деле.
Избитая фраза - история города и завод неразрывно связаны, и это правда! И будущее города - это тоже завод! Более того, это будущее Дальнего Востока и России! Вместо того, чтобы обсуждать почему у нас ничего не получится, поддержите развитие, встаньте в одну шеренгу с идущими вперёд!!!
|
|
|
15:09 9 февраля 2014
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
К выше сказанному хочу добавить, что 17 цех переходит со сдельной оплаты на почасовую. Будет тариф и премия, а так же план на месяц. План выполнен - премия, не выполнен - извини. Но слухи это или действительность уж не знаю.
|
|
|
20:34 9 февраля 2014
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
| |
Evil
писал:
Да, на АСЗ много трудностей, много противоречий в организации производства, в управлении. Решая одну проблему, мы порождаем массу других проблем, которые тоже требуют решения в соответствии с расставленными приоритетами. Но это нормально
|
|
Нет, это не нормально...Это называется топтание на месте, ни к чему хорошему не приводящее, кроме как в конце-концов к банкротству завода...
Экономические условия сейчас в стране совсем другие, не советские, чтоб поддерживать на плаву такие вот производства, тратящие только бюджетные средства на поддержку штанов работающих и не дающие прибыли...Ведь Вы ж хотите видеть Россию действительно великой и могучей, а не только провозглашать это везде и всюду...Так используйте новые формы управления, принятые во всём мире...да со здоровым патриотизмом, ведь горы можно свернуть...В мире полно примеров, когда страны поднялись из ничего...
Я напишу крамольное для Вас откровение: здесь, при этих условиях, давно такого завода не было бы...или оно было бы перепрофилировано на другое производство, или его вообще не было бы...
| |
KakTuz21
писал:
К выше сказанному хочу добавить, что 17 цех переходит со сдельной оплаты на почасовую. Будет тариф и премия, а так же план на месяц. План выполнен - премия, не выполнен - извини. Но слухи это или действительность уж не знаю.
|
|
Я вспоминаю, какая трудовая дисциплина была в том же цехе, цехе 17, в советское время...перерывы за перекуром, домой за полчаса, а то и более...
Если всё также - грошь цена нововведениям...Суровый контроль, с 8:00 до звонка, без перекуров, с перерывом только на обед...так здесь работают...Готовы так работать, тогда вперёд...
|
|
|
21:32 9 февраля 2014
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
тратящие только бюджетные средства на поддержку штанов
|
|
Откуда такая информация? Давно ли вы были на заводе? Знакомы ли вы с изменениями, произошедшими за последнее время?
| |
Новичок
писал:
Так используйте новые формы управления, принятые во всём мире.
|
|
Поделитесь опытом и знаниями? Наверное, вам известно то, что не ведомо нам... Помогите.
| |
Новичок
писал:
здесь, при этих условиях, давно такого завода не было бы...
|
|
Там ещё и однополые браки разрешены
|
|
|
01:32 10 февраля 2014
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
| |
Evil
писал:
Откуда такая информация? Давно ли вы были на заводе? Знакомы ли вы с изменениями, произошедшими за последнее время?
|
|
Что там с кадровой вознёй и с системой управления, мне, естественно, не известно...но по части производственной деятельности завода догадаться не трудно, если выход продукции такой слабый, если не сказать, что вообще нет...только закладки, закладки...
Деятельность судостроительного завода, я думаю, оценивается по числу построенных им кораблей и судов... или нет, я не прав?
| |
Evil
писал:
Помогите.
|
|
Ну, что Вы...где мне до Вас, умудрённого годами и опытом...Просто я в недоумении...а что, здесь приветствуются комментарии только восторженного толка? Как я понимаю форум - это обмен мнениями, в частности, как здесь - есть ли будущее у АСЗ...
Моё мнение такое: пик славы АСЗ прошёл...сегодня - это убыточный завод, дело страны содержать его и коллектив или нет...он же теперь, вроде, как государственный (бОльшая часть акций у государства)...
| |
Evil
писал:
Поделитесь опытом и знаниями? Наверное, вам известно то, что не ведомо нам...
|
|
Вот, пожалуйста,
мой первый коммент в этой теме...
Читайте, мотайте на ус...
|
|
|
20:37 10 февраля 2014
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
| |
Evil
писал:
И какие у вас основания обсуждать полезность или бесполезность существования того или иного подразделения.
|
|
Основание простое- штатное по ИТР и руководству не соответствует ни загрузки предприятия, ни допустимому соотношению ИТР/рабочий-1/5, как минимум. Для наглядности зайдите в цех№3, где Вы увидете пару станочников на весь цех, а потом пройдитесь по шевским бюро в цехе и ИЦ.
АСЗ чтобы выжить на территории где живут гиганты судостроения просто необходимо стать более мобильным и отказаться от непомерно раздутого штата на содержание которого средства просто распыляются без учёта конечной цены в надежде, что заказчик добавит. Должны быть одни линейные работники участвующие в производственном процессе и минимум "тыловиков" - обслуги.
Спросите у заказчика хочет он оплачивать Ваши эти "много задач" решаемые заводом. Ответ будет один- цена заказа не резиновая, но если хотите влачить существование без прибыли и в вечных долгах, то ради бога.
|
|
|
22:36 10 февраля 2014
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
| |
permsk2
писал:
Основание простое- штатное по ИТР и руководству не соответствует ни загрузки предприятия, ни допустимому соотношению ИТР/рабочий-1/5, как минимум.
|
|
Можно ли подробнее о соотношении ИТР/рабочий - кем оно допустимо и по каким соображениям. Почему именно 1 к 5?
|
|
|
20:32 12 февраля 2014
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
Это соотношение с какой-то статьи по маркетингу, точно не вспомню. Там было 1/7. Думаю, что отечественные методики расчета штатного расписания, если они и были, то устарели т.к. писались во времена СССР.
Для АСЗ, чтобы не изобретать велосипед, нужно передрать структуру у какого-нибудь лидера отрасли. Принять за эталон, например Ю. Корейскую компанию, где задачи решаются умением, а не числом и скопировать. КСМК в своё время планировало посылать туда молодых подающих надежды на стажировку, но власть переменилась и всё забылось.
|
|
|
21:18 12 февраля 2014
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
Кого беспокоит судьба завода наберите в
google "Шайгу ругает амурских судостроителей'
|
|
|
23:15 12 февраля 2014
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
| |
brek
писалa:
Кого беспокоит судьба завода наберите в
google "Шайгу ругает амурских судостроителей'
|
|
Прочитал...
Особенно потрясло
министерское откровение:
| |
|
"Необходимо организовывать по выполнению контрактов две-три смены, а не так, как сегодня у вас имеет место - в одну смену", - сказал министр обороны.
|
|
Эх, Шойгу, Шойгу...
Хорошо, что он не ведает как на самом деле ведётся работа...если бы хотя бы в эту смену, но все 8 часов, а то...
Ошибиться мне трудно, контингент-то тот же, что и в советское время...а как работали тогда - мне знакомо, дай Б-г, в 0,5 загрузки, с перерывами, да с перекурами...
| |
Далее в статье...
В свою очередь генеральный директор Амурского судостроительного завода Андрей Басаргин предложил министру создать на базе АСЗ дальневосточный центр военного кораблестроения.
"В случае принятия Вами решения о признании АСЗ основным поставщиком Тихоокеанскому флоту боевых надводных и подводных кораблей для решения задач государственной обороноспособности в долгосрочной перспективе, завод готов осуществлять строительство корветов, фрегатов, тральщиков и подводных лодок", - пообещал гендиректор.
|
|
Угу
Вот уж чего делать не надо, так это снова реанимировать этот завод (без обиды)...ну, разве что если денег в стране некуда девать...
Учитывая сегодняшние реалии в мире и наличия средств в стране, имхо, Северодвинские два завода и ряд других ленинградских достаточны, чтоб обеспечить потребность Флота российского в подводном флоте...и дешевле, и проще...
Надводные же корабли можно строить и в Приморье...опять-таки выгодней и по людским ресурсам, и по климатическим условиям...
Ну, если опять в стране "комсомольские" стройки, как в незапамятные времена, тогда "да", флаг в руки Министерству обороны...
А Басаргина понять можно...он печётся о себе, любимом...
|
|
|
01:30 13 февраля 2014
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
| |
permsk2
писал:
Для АСЗ, чтобы не изобретать велосипед, нужно передрать структуру у какого-нибудь лидера отрасли. Принять за эталон, например Ю. Корейскую компанию, где задачи решаются умением, а не числом и скопировать. КСМК в своё время планировало посылать туда молодых подающих надежды на стажировку, но власть переменилась и всё забылось.
|
|
На КНПЗ, например, коксовую строили по американскому проекту, украинские подрядчики. Не умеют у нас копировать, лучше и не пытаться даже, ерунда получится. Чужие наработки под наши реалии не подстраиваются ну никак.
|
|
|
07:21 13 февраля 2014
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Прошу прекратить офтопик. Перед написанием сообщения не забываем чиатать название темы.
|
|
|
12:55 13 февраля 2014
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
| |
brek
писалa:
Кого беспокоит судьба завода наберите в
google "Шайгу ругает амурских судостроителей'
|
|
дайте ссылку на статью пожалуйтса
В рамках заявленной темы
| |
Новичок
писал:
Учитывая сегодняшние реалии в мире и наличия средств в стране, имхо, Северодвинские два завода и ряд других ленинградских достаточны, чтоб обеспечить потребность Флота российского в подводном флоте...и дешевле, и проще...
|
|
Как уважаемый Новичок представляет себе даже ремонт кораблей ТОФ в Северодвинске. Сколько времени и ресурсов корабля будет затрачено на его транспортировку к есту ремонта Тоже самое касается и собственно строительства
Вы как ветеран судостроения должны это знать Прокомментируйте также экономический аспект таскания кораблей в "нерабочем состоянии" вокруг Африки и обратно.
Ответ на этот вопрос прояснит собственно будущее АСЗ.
|
|
|
16:10 13 февраля 2014
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
| |
unusual
писалa:
Ответ на этот вопрос прояснит собственно будущее АСЗ.
|
|
В своё время была озвучена концепция российского государства в подводном флоте, направленная на резкое сокращение используемых проектов подводных кораблей и базирующейся на трёх новых проектах: стратегическая, ударная и дизельная, с постепенным выводом из состава боевых других проектов...
И это правильно, пора всё привести к общему знаменателю, пора перестать распылять средства и потакать КБ КБ в их стремлении доказать недоказуемое между собой, что и происходило в советское время, когда денег было недуром и никто их не считал...Пора обратить взор на опыт нашего потенциального противника - Америку, где в подводном флоте прекрасно обходятся не более, чем тремя типами боевых подводных кораблей...и деньги в кораблестроении считают при их-то богатстве...
Так вот, в этой новой концепции российского государства по оснащению Флота новыми типами подводных кораблей места для АСЗ уже не было...Упор был сделан на СМП...и это тоже правильно, так как СМП - это завод-академия и находится он в прекрасных климатических условиях, поблизости от КБ КБ...и строительство кораблей будет идти с меньшими затратами...
Я думаю, Вы догадаетесь, что для того, чтобы передислоцироваться боевой подлодке на ДВ, Африку огибать не надо...хотя и это можно незатруднительно сделать с пользой для экипажа...
Вот как-то так...Скажем - это моё мнение про концепцию...
| |
unusual
писалa:
Как уважаемый Новичок представляет себе даже ремонт кораблей ТОФ в Северодвинске
|
|
Только уж не на АСЗ...а на "Звезде", уважаемый...
Как бы там не было, но судоремонт имеет свои существенные отличия от постройки кораблей...а опыта в ремонте подводных кораблей "Звезде" не занимать, уж не говоря о природных условиях по сравнению с АСЗ...
|
|
|
19:47 13 февраля 2014
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
| |
unusual
писалa:
дайте ссылку на статью пожалуйтса
|
|
| |
unusual
писалa:
В рамках заявленной темы
|
|
Я кстати тоже не нашел там где "организовать 2-3 смены", но могу предложить песню про С.Шойгу на АСЗ:
"..он скуп на слова как Де Ниро, с ним спорит только больной.
Его не проведёшь на мякине, он знает ходы под землёй.
Небо рухнет на землю, перестанет расти трава.
Он придёт и молча поправит всё.
Человек из Кемерова.......
...Ной (читай бывшее руководство АСЗ) не достроил, того что он строил(химовозы...)
Нажрался и упал лицом в грязь.
История человечества (АСЗ в смысле) была бы ни так крива
Если бы они догадались связаться с человеком из Кемерова (Кызыла)".
|
|
|
21:47 13 февраля 2014
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
| |
unusual
писалa:
дайте ссылку на статью пожалуйста
В рамках заявленной темы
|
|
| |
permsk2
писал:
Я кстати тоже не нашел там где "организовать 2-3 смены",
|
|
Удовлетворю ваше любопытство...
Кстати, из реплик министра обороны Шойгу прослеживается, что он очень хорошо осведомлён о том, что представляет из себя АСЗ на данный момент...и почерпнул он это явно не от директора завода и его, Шойгу, подчинённых - военпредов, правдивую информацию от которых ждать не приходится: для них на АСЗ свет клином сошёлся...
---
Мысль о несоразмерности с потребностями страны строительства и эксплуатации огромного числа проектов АПЛ пришла мне при посещении завода в 1986 году генсекретарём ЦК КПСС Горбачёвым...когда ему устроили показ на заводе всех строящихся на тот момент в стране в виде моделей проектов атомных подлодок...Он стоял и восхищался - а их там было более десятка - а я стоял и думал...ну, задай же вопрос - а сколько типов у американцев и зачем тогда так много нам...Где там...мы, видимо, подвержены гигантомании...потому-то Советский Союз и рухнул...
А теперь вот мы здесь обсуждаем вопрос - есть ли будущее у АСЗ...и как видно развал Советского Союза впрок нам не пошёл, коль мы обсуждаем этот вопрос...а завод, дышащий на ладан, живёт и только потребляет (извините за откровение)...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
