 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
ПРЕДПРИЯТИЯ И ОРГАНИЗАЦИИ КОМСОМОЛЬСКА-НА-АМУРЕ /
АСЗ (АЗЛК) /
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
19:59 31 октября 2010
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Ksju
писал(a):
Постепенно сокращает кадры, что бы народ не взбунтовался.
|
|
Какая-то странная цепочка рассуждений...
| |
Ksju
писал(a):
Посмотрите кого сокращают.... Ведь ни одна должность руководителя не сокращена. Зато избавляются от простых специалистов, чья з/п на бюджет предприятия не влияет.
|
|
Для справки, в настоящее время уведомления о сокращении выданы всем служащим - инженерам и руководителям в т.ч., за исключением рабочих. В соответствии с утверждённой новой схемой сокращают в том числе таких нелюбимых вами руководителей.
| |
Ksju
писал(a):
избавляются от простых специалистов
|
|
Да, вы правы, избавляются, именно, от <u>простых</u> специалистов, профессионалы остаются!
| |
Ksju
писал(a):
Не надо быть великим экономистом для того чтобы понять - на АСЗ строить гражданские суда экономически не выгодно
|
|
Вот так вот невеликие экономисты и рассуждают
|
|
|
20:27 31 октября 2010
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Neo1972 писал:
Никто кроме царской России и Советского Союза не понимал значимости Дальнего Востока.
Весьма спорное заявлениею и в царские времена и в советские, Дальний Восток всегда был глубокой окраиной империи с соответствующим отношением к людским и материальным ресурсам.
|
|
Это как раз таки бесспорное заявление! В Союзе строили на ДВ города на пустом месте, огромные ресурсы уходили на создание здесь инфраструктуры. Молодежь на ДВ ехала со всей страны! А сейчас даже денюжку дают на переселение с региона.
| |
Analyst
писал:
Neo1972 писал:
Судостроительный завод строился не для получения прибыли, да и никогда он её приносить не будет. Сильно специфическое производство.
Не понял в чем состоит генеральная специфика судоверфи как бизнес-проекта, что это не позволяет приносить прибыль. Если продукт производится и на него есть спрос, значит он приносит прибыль.
|
|
Речь идет о нашем заводе, а он строился для производства военных кораблей. А военное судостроение не может приносить прибыль по определению! Экономические теории здесь не работают, т.к. это в первую очередь политика гос-ва.
Но это не значит, что гражданское судостроение приносит большой доход. Главное условие получения прибыли от гражд.судостр. это серия заказов, когда технология отработана и на оснастку не уходит много средств. Поэтому будующее у нашего завода может быть только при получении серии заказов. Ну и конечно менять надо все руководство завода.
|
|
|
22:45 31 октября 2010
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
Ksju
|
|
сообщений: 3713
|
|
|
| |
Evil
писал:
Какая-то странная цепочка рассуждений...
|
|
Ну тогда бы уж и объяснили, в чем странность.
| |
Evil
писал:
Да, вы правы, избавляются, именно, от <u>простых</u> специалистов, профессионалы остаются!
|
|
Необоснованное утверждение. Эти профессионалы только сами себя такими считают. Да и зачем, к примеру, уборщице быть профессионалом. Однако сократили почти всех уборщиц, сантехников, кладовщиков. Кому они мешали?
| |
Evil
писал:
Вот так вот невеликие экономисты и рассуждают
|
|
Опять никаких доводов, А на личности переходить - прием для того, кому просто не чего сказать.
| |
Evil
писал:
Для справки, в настоящее время уведомления о сокращении выданы всем служащим - инженерам и руководителям в т.ч.,
|
|
Это потому, что в новом штатном все службы переименовали, т.е. прежние якобы прекращают свое существование. По факту - все начальники остануться с портфелями. Ну за исключением одного-двух, просто поменяют дислокацию.
|
|
|
11:02 1 ноября 2010
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ksju
писал(a):
Ну тогда бы уж и объяснили, в чем странность
|
|
Лично у меня в голове совершенно не укладывается, как это можно сокращать, чтобы народ не взбунтовался... Сокращение кадров - это, наверное, новый способ подавления массовых волнений. Сталин вот радикально сокращал, т.е. подавлял...
| |
Ksju
писал(a):
сократили почти всех уборщиц, сантехников
|
|
Да, я тоже не согласен с тем, что так радикально сокращают обеспечивающий персонал. С содроганием рецепторов вспоминаю, как в прошлое сокращение избавились от уборщиц и какие были последствия... Только помимо всего прочего сокращают ещё и другие ценные должности. И сокращают не потому, что кто-то кому-то мешает (хотя и такое бывает), а потому что людям нечем будет в ближайшее время платить зарплату. Вы бы согласились работать бесплатно?! Я считаю, что в данном случае необходимо быть честными перед людьми.
Хотел ещё про мировой опыт порассуждать, но не буду
Вообще, меня печалит тот факт, что в некоторых случаях сокращение происходит по принципу "для галочки", но надеюсь руководство завода и корпорации сможет устранить эти недоработки и перегибы.
Согласитесь, не хочется, чтобы предприятие осталось без инженеров-судостроителей и с кучей обслуживающего (обеспечивающего) персонала.
| |
Ksju
писал(a):
на личности переходить
|
|
Прошу прощения, не хотел задеть ваше самолюбие! И мне всегда есть, что сказать
| |
Ksju
писал(a):
в новом штатном все службы переименовали
|
|
Не сочтите за труд, сравните старую и новую оргструктуры предприятия, и вы с удивлением отметите для себя, что они отличаются друг от друга не только названиями подразделений и должностей.
|
|
|
20:06 1 ноября 2010
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
Директор завода сейчас занимается тем, что бездумно выполняет план по сокращению, и ему совершенно не важно кого он сокращает. А чего вы хотите от бывшего военного?! Что-то я не припомню думающих военных...
За них всегдна всё решают вышестоящее командование, а приказы обсуждать не принято... А вы в курсе, что на ведущие должности сейчас назначаются люди, мягко говоря, некомпетентные?! Пример, главным технологом назначают человека без высшего образования, в снабжении семейный подряд, первый зам - вообще молчу, отличный выбор... Зато профессионалов и перспективных сотрудников отправляют за забор - с мозгами и думающие в "дивизии" не нужны!
Если это не остановить, то заводу конец!
|
|
|
20:30 1 ноября 2010
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
| |
горожанин
писал:
В Союзе строили на ДВ города на пустом месте, огромные ресурсы уходили на создание здесь инфраструктуры. Молодежь на ДВ ехала со всей страны!
|
|
Создание на пустом месте городов должно быть экономически обосновано. В противном случае мы имеем то, что имеем.
| |
горожанин
писал:
А военное судостроение не может приносить прибыль по определению!
|
|
Военно-промышленный комплекс в любой экономически развитой стране приносит гигантские прибыли.
| |
Ksju
писал(a):
на АСЗ строить гражданские суда экономически не выгодно
|
|
Возможно в том виде в котором завод существует сейчас, он не в состоянии быть рентабельным. Долгие годы безденежья и депрессии наверное сказались и на людях и на оборудовании. Скорее всего того ЗЛК которым гордились горожане уже никогда не будет, но наверное будет компактная гражданская верфь. По моему на этом форуме читал о штате в 1500 человек, которые будут задействованы в гражданских проектах. Это очень большой штат, и в таком случае проходяшая реорганизация к сожалению не последняя.
|
|
|
06:46 2 ноября 2010
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
Выгодно,очень выгодно у нас строить военку!Не верите?Спросите у Погосяна!Он потихоньку все объемы переносит на КнААПО с Новосибирска.
|
|
|
16:09 2 ноября 2010
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
Мне кажется, что сравнивать авиастроение и судостроение не совсем корректно, в связи существующими значительными различиями специфик производств.
Судостроение, как военное, так и гражданское, несомненно должно приносить прибыть, иначе зачем дёргаться. Нужно, просто, работать в этом направлении.
|
|
|
16:23 2 ноября 2010
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
Ну что вы, право.. Самолеты по определению строят в закрытых цехах по всему миру, а суда только у нас строят в закрытых доках и греют 5 месяцев в году.. С нашими тарифами на энергоносители-это уже разорение. Да и объемы перевозок комплектующих на самолеты и на судно далеко разнятся. Опять же тарифы на перевозки... Да и производство серийное или единичное тоже играет свою роль..
|
|
|
16:29 2 ноября 2010
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
А вывод какой?
А вывод такой, что судно и стоит подороже самолёта... А если говорить о кораблях, то их во всём мире строят в закрытых доках, ибо секреты
|
|
|
17:48 3 ноября 2010
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
Ksju
|
|
сообщений: 3713
|
|
|
|
| |
Evil
писал:
Лично у меня в голове совершенно не укладывается, как это можно сокращать, чтобы народ не взбунтовался..
|
|
Смысл моего предположения был в том, что просто закрыть предприятие и разогнать народ нельзя - это может привести к социальному взрыву. А так поэтапно можно избавиться от большинства персонала. Центр занятости постепенно всех пристроит (куда только неизвестно), но это уже совсем другая история.
| |
Evil
писал:
Не сочтите за труд, сравните старую и новую оргструктуры предприятия, и вы с удивлением отметите для себя, что они отличаются друг от друга не только названиями подразделений и должностей.
|
|
Сравнивали, еще отличается расположением квадратиков на схеме. А вы приглядитесь сами, и заметите, что смысл в этих перестановках отсутствует.
|
|
|
17:55 3 ноября 2010
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
Ksju
|
|
сообщений: 3713
|
|
|
|
| |
Evil
писал:
Судостроение, как военное, так и гражданское, несомненно должно приносить прибыть, иначе зачем дёргаться.
|
|
Серию нам ни когда не предложат, а строить только головное судно - невыгодно! Значит мы зря дергаемся. Проанализируйте экономическую эффективность трех-четырех гражданских проектов, за которые АСЗ брался в последние годы и назовите хоть один, который принес прибыль, или хотя бы был сдан Заказчику.
| |
Evil
писал:
А если говорить о кораблях, то их во всём мире строят в закрытых доках, ибо секреты
|
|
Да что Вы говорите! Если для Вас АСЗ - весь мир, то конечно. Загляните в интернет, ради любопытства. И вы обнаружите массу интересных фактов по этой теме.
|
|
|
18:38 3 ноября 2010
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
Ksju
|
|
сообщений: 3713
|
|
|
|
| |
pze1981
писал:
Пример, главным технологом назначают человека без высшего образования, в снабжении семейный подряд, первый зам - вообще молчу, отличный выбор...
|
|
Это точно!
Как это возможно - сделать сынка своим замом, да еще такого!
| |
pze1981
писал:
Зато профессионалов и перспективных сотрудников отправляют за забор - с мозгами и думающие в "дивизии" не нужны!
|
|
Да не дай бог! Они ведь могут конкуренцию составить и с теплого места подвинуть.
|
|
|
20:31 3 ноября 2010
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
pze1981 писал:
Пример, главным технологом назначают человека без высшего образования, в снабжении семейный подряд, первый зам - вообще молчу, отличный выбор...
А наличие высшего образования ещё ничего не говорит о профессионализме, как там говорится "век учись-дураком помрешь". Можно иметь пять дипломов о ВО, но не зная судостроения изнутри, не зная специфики именно нашего производства, такой "кадр" будет просто бесполезен для завода. Примеры имеются повсеместно. Важно не то есть ли у него диплом, а что он знает о технологии судостроения. Что касается в снабжении семейный подряд так на многих предприятиях приветствуется чтоб и сват и брат и все остальные родственники, может быть это и неправильно и не в Японии мы живем, пусть пробует парень, тем паче что с ним работать поприятнее будет чем с его родителем. Время все поставит на свои места. Будущее нашего предприятия вообще смутно просматривается особенно в свете последней реорганизации, я больше чем уверена что в будущем году ну максимум в начале 2012 и ГП и еще не созданное ВП опять войдут в АСЗ и уж тогда заводу точно хана придет потому как в ближайшее время его банкротить точно не станут.
|
|
|
21:35 3 ноября 2010
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
| |
bulavka
писалa:
А наличие высшего образования ещё ничего не говорит о профессионализме, как там говорится "век учись-дураком помрешь". Можно иметь пять дипломов о ВО, но не зная судостроения изнутри, не зная специфики именно нашего производства, такой "кадр" будет просто бесполезен для завода.
|
|
Уважаемая булавка, это ж где мы так учились и ничему не научились? Вы всерьез предполагаете, что главным технологом, именно технологом, может быть человек без высшего судостроительного образования? Интересно, какой же опыт может дать необразованному человеку знания основ судостроения и технологии? Это директором завода, начальником цеха, и прочь.. могут быть люди, далекие от судостроения, но владеющие в полной мере опытом и навыками менеджмента, но не технологом, увы и ах. Мои соболезнования родному предприятию, где не нашлось технолога на должность технолога.
И о какой такой специфики именно "нашего производства" вы говорите? Производство именно тогда хорошо, когда оно не имеет специфики (в пределах данной отрасли), а полностью стандартизовано и формализовано, Как бы ни сухо звучали эти слова, но это основа любого производства, кроме мастерской художника. Знание специфики, судя по вашему посту, это знание кто кому кум, сын, сват и как бы кого не обидеть на совещании, планерке и в цехе...
"Знание судостроения изнутри" это вообще красивая фраза, к производству отношения не имеющаяи более того, ему вредящая, так как подразумевает привнесение кумовства и человеческого фактора в производственные отношения.
|
|
|
21:45 3 ноября 2010
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
Ksju
|
|
сообщений: 3713
|
|
|
|
| |
bulavka
писалa:
наличие высшего образования ещё ничего не говорит о профессионализме,
|
|
Можно долго проработать на заводе и не стать профессионалом. Речь, конечно, о том, что на такие должности следует назначать специалистов с проф навыками и с дипломом тоже. Иначе так и будем по старинке, да дедовскими методами работать. О какой модернизации тогда можно говорить.
| |
bulavka
писалa:
пусть пробует парень,
|
|
А как же Ваша мысль о том, что надо знать профессию изнутри. насколько нам известно этот парень в снабжении как раз и не специалист. А вдруг раз и сразу зам. - крутая карьера. Неужели в том же снабжении не нашлось других специалистов. С опытом, со знаниями, с навыками делового общения, умеющих излагать свои мысли и ставить задачу перед подчиненными. Я думаю при внимательном отношении к своим сотрудникам можно было найти достойный вариант. Дак нет, здесь более или менее перспективных выживают, а вот родственника пристроили, пока была такая возможность.
Так есть ли будущее у АСЗ - вопрос из разряда "есть ли жизнь на Марсе"
| |
bulavka
писалa:
с ним работать поприятнее будет чем с его родителем.
|
|
Я уверена, что Вы не знаете, о чем говорите. Может кому-то что-то и по приятнее, но уж к работе это отношение не имеет.
|
|
|
22:52 3 ноября 2010
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
2Evil
Вы о чем? Просто поспорить?
Сядьте и посчитайте объём перевозок на 1 рубль стоимости самолета и судна.
Ну, а про секреты железных коробок вообще не имеет смысла говорить.
Секреты в начинке, если что...
Учите матчасть.
|
|
|
23:33 3 ноября 2010
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
| |
Evil
писал:
Судостроение, как военное, так и гражданское, несомненно должно приносить прибыть, иначе зачем дёргаться. Нужно, просто, работать в этом направлении.
|
|
Пока работа идет в обратном направлении. Для чего полубанкротов согнали в госкорпорацию, чтобы одной сборкой заниматься? И будет ли приносить прибыль сборка судов из импортных комплектующих ? Все к тому идет-последнии специализированые.цеха закрывают, а по стране целые заводы-поставщики судового оборудования исчезают? АСЗ-это отрасль в миниатюре, у нас разрушается межцеховая кооперация, в отрасли -межзаводская. Правительство корпорации деньги выделяет на восстановление, на прирост производства, а везде происходит обратный процесс. ОСК-это пародия, карикатура на былой минсудпром, который не работает, а дергается (как Вы правильно заметили) в конвульсиях по распилу бюджета в нужные карманы
|
|
|
21:24 4 ноября 2010
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ksju
писал(a):
просто закрыть предприятие и разогнать народ нельзя - это может привести к социальному взрыву
|
|
В городе около 230 000 жителей, на заводе работает 3 000 человек плюс минус 50. Вы серьёзно полагаете, что закрытие предприятия приведёт к социальному взрыву?!
| |
Ksju
писал(a):
Сравнивали, еще отличается расположением квадратиков на схеме. А вы приглядитесь сами, и заметите, что смысл в этих перестановках отсутствует.
|
|
Мы с вами, наверное, сравнивали совершенного разные схемы...
| |
Ksju
писал(a):
Серию нам ни когда не предложат, а строить только головное судно - невыгодно! Значит мы зря дергаемся. Проанализируйте экономическую эффективность трех-четырех гражданских проектов, за которые АСЗ брался в последние годы и назовите хоть один, который принес прибыль, или хотя бы был сдан Заказчику.
|
|
Вы таки не поверите, но даже головное судно строить выгодно, если подойти к процессу с головой (прошу прощения за каламбур)! Неэффективный менеджмент отдельных проектов на отдельных предприятиях совершенно не означает невыгодность судостроения в целом, как гражданского, так и военного, а я, именно, об этом.
| |
Ksju
писал(a):
Да что Вы говорите! Если для Вас АСЗ - весь мир, то конечно. Загляните в интернет, ради любопытства. И вы обнаружите массу интересных фактов по этой теме.
|
|
Если вы не знаете, чем отличается "корабль" от "судна", то как вы вообще можете рассуждать о судостроении?
А я говорю о кораблях!
| |
bulavka
писалa:
наличие высшего образования ещё ничего не говорит о профессионализме
|
|
Не соглашусь с вами, наличие высшего образования для руководителя - показатель его способности доводить начатое дело до логического завершения, а также наличие базовых инженерных знаний, что в описываемом выше случае является неотъемлемым условием для успешного и эффективного решения задач, связанных с подготовкой производства.
| |
labrador
писал(a):
И о какой такой специфики именно "нашего производства" вы говорите? Производство именно тогда хорошо, когда оно не имеет специфики (в пределах данной отрасли), а полностью стандартизовано и формализовано, Как бы ни сухо звучали эти слова, но это основа любого производства, кроме мастерской художника. Знание специфики, судя по вашему посту, это знание кто кому кум, сын, сват и как бы кого не обидеть на совещании, планерке и в цехе...
|
|
Мне кажется, что выше как раз и имелась ввиду специфика судостроения целиком. По поводу необходимости формализации процессов я с вами полностью согласен!
| |
Ksju
писал(a):
Так есть ли будущее у АСЗ - вопрос из разряда "есть ли жизнь на Марсе"
|
|
Ну, вы как-то уж совсем пессимистично выражаетесь... Будущее у завода вообще есть, и лично я надеюсь на то, что оно светлое!
| |
labrador
писал(a):
Ну, а про секреты железных коробок вообще не имеет смысла говорить.
|
|
С вами не имеет. И здесь тоже не имеет смысла об этом говорить, предлагаю остаться на своих позициях
| |
labrador
писал(a):
Сядьте и посчитайте объём перевозок на 1 рубль стоимости самолета и судна.
|
|
И сидя считал, и стоя считал, и даже лёжа считал, я вообще люблю считать...
| |
permsk2
писал:
Пока работа идет в обратном направлении. Для чего полубанкротов согнали в госкорпорацию, чтобы одной сборкой заниматься? И будет ли приносить прибыль сборка судов из импортных комплектующих ? Все к тому идет-последнии специализированые.цеха закрывают, а по стране целые заводы-поставщики судового оборудования исчезают? АСЗ-это отрасль в миниатюре, у нас разрушается межцеховая кооперация, в отрасли -межзаводская. Правительство корпорации деньги выделяет на восстановление, на прирост производства, а везде происходит обратный процесс. ОСК-это пародия, карикатура на былой минсудпром, который не работает, а дергается (как Вы правильно заметили) в конвульсиях по распилу бюджета в нужные карманы
|
|
Вы ставите действительно сложные вопросы, на которые сложно ответить не зная, что вращается в головах Сечина, Троценко и даже Путина.
Меня лично беспокоит то, что в подавляющем большинстве руководителей нашего заводе не знает, что делать (либо вида не показывают)...
|
|
|
21:59 4 ноября 2010
|
|
тема
Есть ли будущее у АСЗ
|
|
|
|
|
|
|
Здесь очень много критики в адрес руководства предприятия. Вообще позиция критика самая выгодная... Но прежде, чем критиковать, каждому из сотрудников в независимости от должности нужно ответить самому себе на вопрос "что я могу сделать для того, чтобы изменить ситуацию на заводе в лучшую сторону, чтобы сделать предприятие успешным".
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
