|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
|||||||||||||||
| ФОРУМ / ПРЕДПРИЯТИЯ И ОРГАНИЗАЦИИ КОМСОМОЛЬСКА-НА-АМУРЕ / КнААПО / Производство Сухой Суперджет-100 | |||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | |||||||||||||||||
| 01:14 2 июля 2010 |
|
||||||||||||||||
|
В форуме "Суперджет 100 проходит сертификацию..." набрёл на фразу из коммента #1149 "По сборке планера тоже есть нюансы. Немецкие клепальные автоматы работают только с немецкими заклёпками, наши отбраковывают. " Неужель и заклёпки разучились делать или ...немцы так специально сделали...?...или это флуд...? Если это так ...что заклёпка стратегический товар...прекратят поставку и ...всему хана |
||||||||||||||||
| 19:38 2 июля 2010 |
|
||||||||||||||||
|
А вот
статья
в "МК" под названием "Всероссийская авиакатастрофа" про авиапром вообще и Суперджет в частности... Отдельные цитаты... "Отечественные производители продают в своей стране меньше одного самолета в месяц" "Итак, поговорим о нашей авиации… — О нашей? А что в ней осталось нашего, кроме амбиций?.. " "...нужен ли вообще России авиапром? Во всяком случае такой, который уводит миллиарды из бюджета, но не строит новых самолетов?" А вот и про Суперджет 100... "Ведь уже ясно, что на внешний рынок SSJ 100 вряд ли пойдет. — Это почему же? — Ну, во-первых, он сильно запаздывает. Во-вторых, информация по нему идет очень плохая… Его разработчики стараются не разглашать характеристик машины — хотя исходя из общемировой практики это весьма странно, — только шила в мешке не утаишь. Знаю, что где-то с полгода назад — и сейчас из этого делают секрет под тремя нулями — при очередном испытании у самолета не выдержала центральная силовая балка крепления фюзеляжа. После чего все схватились за голову, так как это означает, что самолет надо перерассчитывать заново! " Правда здесь, имхо, вкралась неточность...центральная силовая балка есть только у крыла, емнип... Жаль, жаль...если и этот проект окажется фантомным... |
||||||||||||||||
| 16:15 4 июля 2010 |
|
||||||||||||||||
|
Новичок, а что такое "фантомный проект" и почему SSJ100 может стать таким
|
||||||||||||||||
| 20:45 4 июля 2010 |
|
||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||
| 13:07 8 июля 2010 |
|
||||||||||||||||
|
По планеру и выбору мощности двигателя ошибка допущена еще на этапе эскизного проекта - не учли тенденцию роста массы каркаса и не предусмотрели запас мощности. Это ведет к перерасходу и снижению радиуса. Также предложили конструкцию "без компенсаций" - т.е. требуемая точность поверхностей у многих деталей 0,1 мм. И еще много, очень много чего ... По поводу "цифры" скажу что из предполагаемых выгод от перехода на нее выполнен только один пункт - быстрый перенос информации по сети. От "цифры" никак не улучшены качество проработки, "автоматизация проектирования тех.процесса", скорость проработки. Просто почитав введение на разработку стандартов электронного документооборота (аналога ЕСКД и ЕСТД), кажется от 2005 года, делается вывод что из всей затеи с реализацией "цифры" получился только "быстрый перенос" - т.е. то что получается от нее автоматически)). Давайте зададим простые вопросы - Кто виноват? и Что делать? - упремся в менеджмент. С этой программой RRJ (SSJ) куда ни посмотри, с каким бы специалистом ни поговори, от всего остается мнение большого пи-и-п. Слыхано ли чтобы ответственный кронштейн делался из другого материала, не такого который заложен в КД? Возможно ли нагружать технолога картами эскизов когда они еще при работе с чертежами ничего не успевали? Или чтоб в начале проекта, когда от качества проработки зависят потраченные годы и миллион работало 10 конструкторов а в конце, когда пора идти в серию - сотня? А чтоб сдать тонны образцов конструкции только затем чтобы на ресурсных испытаниях 95006 окончательная тестовая конструкция не подтвердила ресурс и сломалась? Или вести отработку клепки и Ипаках прямо по живой боевой панели, в которой уже тысячи часов труда? На этой программе я постоянно офигиваю с начала до конца. Некоторые нюансы известны например только специалистам, но где логика от того чтобы пробовать клепку сразу по боевой панели. Или вместо того чтобы сократить время принятия решения по дефектам придумали форму запросов, которая его наоборот растягивает на месяцы... В сторону SSJ хочется только плюнуть и забыть как страшный сон. Может излагаю несколько сумбурно, не вижу в программе никакой стройной структуры чтобы признать ее разумность и критиковать лишь отдельные ее моменты. Это балаган от начала до конца. |
||||||||||||||||
| 04:23 9 июля 2010 |
|
||||||||||||||||
|
Случайно наткнулся на интересный коммент одного из блоггеров форума " Суперджет-100 / SSJ, новости, обсуждение", не привести который не могу... "Совершенно случайно пообщался с человеком, косвенно связанным с принимаемыми решениями по нашему авиапрому. С его слов у "Медведпутов" есть четкое понимание того, что попытки поддержать самолетостроение, ориентированное на устаревшие технологии, стратегически проигрышны. Поддержка Сухого основана именно на том, что это попытка перехода на новые технологии и положительным результатом будет не сам ССЖ, а техническое перевооружение конструкторов и сборочных производств. А уж если еще и ССЖ получится - два зайца одним выстрелом . ("Оцифровка" Ил-76 и Руслана в эту концепцию укладывается полностью). Если это так...выглядит оптимистично... |
||||||||||||||||
| 02:09 11 июля 2010 |
|
||||||||||||||||
|
Вот ещё одна
статья
с сайта Lenta.ru "Зацеп и лопатка. Производители Superjet в спешном порядке латают дыры" и тоже критического характера... Самому неловко...вроде как специально ищу такие статьи... Но нет, только у меня складывается впечатление, что все в едином порыве...против ГСС... Почему...? Цитата: "Российский самолет Sukhoi Superjet 100 должен быть отправлен первым заказчикам – "Аэрофлоту" и "Армавиа" – в конце 2010 года. Ждать больше нельзя, авиакомпании и так надеялись получить лайнеры в конце 2008-го, максимум в 2009 году. Однако в прессу то и дело просачиваются слухи о неполадках в Superjet. Скептики довольно потирают руки, а в самих "Гражданских самолетах Сухого" объясняют: все в порядке, все это рабочие вопросы." Цитата: "На протяжении программы сертификационных испытаний рабочие характеристики двигателя SaM146 полностью соответствовали ожидаемым результатам, либо превосходили их", - именно так говорилось в официальном пресс-релизе "Гражданских самолетов Сухого", посвященном сертификации двигателя. А уже через несколько дней газета "Ведомости" опубликовала докладную записку/письмо заместителя министра промышленности и торговли Дениса Мантурова главе ведомства Виктору Христенко. В этом письме, датированном началом июня, говорится едва ли не прямо противоположное." Цитата: " Так или иначе, а образ у SSJ складывается не самый привлекательный: мало того что "Гражданские самолеты Сухого" опоздали с поставками, так еще и не отладили систему до конца. В таких условиях авиакомпании, естественно, подождут с новыми заказами на лайнер - по крайней мере, до того, как SSJ не начнут летать по России. Это, впрочем, должно случиться уже совсем скоро. " |
||||||||||||||||
| 09:09 11 июля 2010 |
|
||||||||||||||||
|
До рабочих от мастеров дошла такая информация,что если к концу этого года не выпустят 3 машины,то проект все..закрывают..Озвучено было на этой неделе.
|
||||||||||||||||
| 18:15 12 июля 2010 |
|
||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||
| 13:45 15 июля 2010 |
|
||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||
| 12:49 16 июля 2010 |
|
||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||
| 03:22 18 июля 2010 |
|
||||||||||||||||
|
Из новостей СМИ: ...Суперджет 100 будет участвовать в авиасалоне "Фарнборо-2010" для привлечения возможных покупателей...а в это время... ...ГСС просит у правительства дополнительного финансирования проекта... И цели вроде бы праведные: для дальнейшей модификации самолета... цитата: " Свои потребности строители Суперджетов оценили ещё в 20 млрд. рублей. Эти средства необходимы для создания модификации самолета SSJ 100 LR (Long Range), которую обещают начать поставлять заказчикам не ранее 2012 года, а так же на более глубокую модернизацию самолёта – так называемый SuperJet Следующего Поколения, известный ранее как SuperJet 130, в котором доля композиционных материалов вырастет с 10 до 50%. Предполагаемый год выхода на рынок – 2014." Вот так и не меньше...первая модель до серии не доведена, а у них уже планы громадьё...следующие модели будут обязательно в срок, честное пионерское, дайте только деньги... Невольно на ум приходит сомненье...а не обыкновенное ли это получение "нахаляву" бюджетных денег на, так называемую, дальнейшую "разработку" проекта...а попросту, очередной "распил"...подкормка...? |
||||||||||||||||
| 12:51 18 июля 2010 |
|
||||||||||||||||
|
Я, не экономист на КнААПО, но что то цифры получаются нереальные какие то.. . По моим слишком приблизительным прикидкам выходит... учитывая, то что стоимость самолета составляет примерно 30 миллионов рублей, а рентабельность будет в районе 10-13 процентов. то получается..что с одного самолета заработает ОАК примерно 3-4 (ну пускай 5) миллионов рублей. Я, считаю исходя из того, что проценты по деньгам которые дало правительство, не заложены в стоимость машины.. а если заложены то конечный результат думаю можно поделить на 2.. но продолжим. .. ссылаясь на данную статью можно предположить что рынок на ближайшие 20 лет составит 6100 машин... из которых Сухой планирует занять 17 процентов.. то есть 1037 машин. В год примерно по 50 машин выпускать. С каждой машины прибыль 5 миллионов рублей.. получается 5 миллиардов рублей прибыли за 20 лет работы.. а если учесть что уже вложено в программу порядка 2 миллиардов долларов или 60-65 миллиардов рублей то получается проект вообще не имеет право на существование, так как приносит весьма существенные убытки и в принципе не реализуем....- так как я взял самый приблизительный расчет и возможность завода изготавливать 50 машин в год.. хотя и это из области фантастики.. так как боевых машин в не самые плохие времена делали по 20 всего в год.. работая в две смены. по самым скромным подсчетам, чтоб окупить деньги уже вложенные в этот проект , нужно продать примерно 13 тысяч таких машин.. а, это получается 240 лет работы.. при стабильной загрузке и выпуске 50 машин в год.. при постоянных покупателях.. и только через 240 лет два миллиарда долларов вложенные в проект начнут приносить прибыль..ну как я и говорил раньше,- если проценты по этим деньгам заложены уже в стоимость машины, то давайте разделим на два мои вычисления.. получится 120 лет.. тож впечатляет.. а Погосян еще 20 миллиардов рублей хочет у государства взять на развитие направления.. . . в общем на мой взгляд.. это абсолютно невыгодный для государства проект.. скорее всего преследуются какие то иные интересы.. но на мой взгляд планы на столетия вперед строить неосмотрительно.. и как бы это цинично не звучало, но проект нужно закрывать.. и чем раньше- тем лучше.. . и соответственно завод нужно оптимизировать.. .. . Я прекрасно понимаю. что люди которые работают на заводе, думают только о зарплате и стабильности до пенсии.. и им все равно SSG или что то другое.. . На мои же взгляд.. мы являемся современниками одной большой "ошибки".. под названием SSG. P.S. Я, не стал затрагивать вопросы по машине, которые до сих пор не могут устранить.. а это еще одна проблема.. при чем когда она решится так и неизвестно. SSG это "Титаник" и по моему свой айсберг он встретит уже скоро. Хочется, чтоб я ошибался.. . |
||||||||||||||||
| 13:55 18 июля 2010 |
|
||||||||||||||||
|
Самолетик стоит не 30 млн. рублей,а чуть меньше 1 млрд.рублей(30 млн.долларов).Больших прибылей ждать не стоит,дай бог чтобы просто окупился,Проект нужен в основном чтобы поднять гражданскую авиацию с колен.Да и под шумок этой программы было закупленно много оборудования,которое внедряется при производстве военной продукции.
|
||||||||||||||||
| 14:12 18 июля 2010 |
|
||||||||||||||||
|
Если брать оборудование для выполнения оборонных заказов.. то здесь да.. плюс большой.. так как сложно закупить для военных заводов современные станки. В этом, несомненно проект SSG даёт большие плюсы. |
||||||||||||||||
| 21:53 18 июля 2010 |
|
||||||||||||||||
|
Пишется SSJ, а не SSG. Про окупаемость по моему даже вообще речи нет, весь этот пиар проект чистой воды освоение бюджета.
|
||||||||||||||||
| 22:33 18 июля 2010 |
|
||||||||||||||||
|
Что касается будущего ССЖ, то я не испытываю оптимизма, своими глазами наблюдая, как тут всё делается. Подробно лень писать, если кому интересно, перечитайте тему сначала. |
||||||||||||||||
| 13:01 19 июля 2010 |
|
||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||
| 12:37 20 июля 2010 |
|
||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||
| 09:29 25 июля 2010 |
|
||||||||||||||||
|
Ольга Щербакова
писала...
"Российские компании «Сухой» и «МиГ» продемонстрируют военные и гражданскую программы на международной аэрокосмической выставке «Фарнборо-2010», которая будет проходить в пригороде Лондона с 19 по 25 июля. Главной задачей участия в авиашоу, как сообщает пресс-служба «Сухого», будет продвижение среднемагистрального пассажирского лайнера «Sukhoi Superjet 100», строящегося в Комсомольске-на-Амуре. В частности, планируется подписание твёрдого контракта с одной из авиакомпаний Юго-Восточной Азии на поставку 30-ти самолётов этого типа." Вот и закончился очередной авиасалон "Фарнборо-2010"... Самолёты, в том числе и Суперджет, разлетелись по домам...обсуждая достигнутые результаты показа авиатехники... Большинство российских СМИ едины в оценках прошедшего авиасалона... " Международный авиасалон «Фарнборо-2010» в Великобритании внешне складывается для России более чем успешно. За три первых дня работы салона отечественные производители гражданской авиации заключили контракты на общую сумму 6 млрд долларов..."(с) Отличилась и компания ГГС, заключившая контрактов на 3 млрд долларов . Среди ее заказчиков – «Газпромавиа», бермудская авиакомпания Pearl Aircraft, тайская Orient Thai Airlines и индонезийская Kartika Airlines." "... по словам президента ГСС Владимира Присяжнюка, компания в настоящее время имеет 131 «твердый» контракт на самолеты Superjet 100,"(с) Казалось бы, что всё складывается удачно для проекта...есть спрос...двигатель сертифицирован, ожидается вскоре поставка серийных двигателей...Осталось за немногим - начать серийный выпуск самолетов... Но на фоне благостных новостей проскальзывают и скептические... Было бы неправильным игнорировать их...каждый имеет право на своё мнение... Вот и главный редактор отраслевого портала Avia.ru Роман Гусаров рассказал газете Взгляд, можно ли на фоне успеха России на «Фарнборо-2010» говорить о возрождении отечественной гражданской авиации. Основные лейтмотивы его интервью: ...все контракты только на бумаге. ...Superjet 100 продаются по цене ниже себестоимости. ...контракты не будут содержать жестких обязательств и выполняться просто не будут. Сегодня необходимо отрапортовать об успехах проекта, что, собственно, и делается. По его словам, реально зарубежный покупатель будет только после того, как Суперджет полетает в России и подтвердит свои характеристики в реальной эксплуатации... "...Только после того как появится опыт эксплуатации и наберётся статистика, можно будет понять, способен ли он составить конкуренцию на западных рынках"(с)... У каждого оппонента найдутся свои доводы в правоте своего мнения... Время покажет кто был прав... |
||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | |||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||
5656
|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |