 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
ПРЕДПРИЯТИЯ И ОРГАНИЗАЦИИ КОМСОМОЛЬСКА-НА-АМУРЕ /
КнААПО /
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
15:24 1 марта 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Крыжлик
писал:
Процесс не быстрый, но движение идут. Да опыт новый и не простой.
|
|
Не подскажете, на каком этапе находится движение серийного производства двигателей, авионики, внутреннего дизайна?
Новый опыт, не смешите меня - страна 40-к лет производила серийно гражданские лайнеры и довольно не плохого качества.
Проблемы Суперджета - в безграмотном руководстве, безграмотном выборе завода производителя.
|
|
|
18:23 1 марта 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
Forsite
писал:
Не подскажете, на каком этапе находится движение серийного производства двигателей, авионики, внутреннего дизайна?
|
|
В мире нет ни одной авиационной компании, которая бы от и до собирала бы самолет. Что "Боинг", что "Аэрбас", что Сухой собирают самолеты из комплектующих. Причем что касается современной авионики, использующейся на самолетах иностранного производства, поставщики оборудования являются общими для всех. Ни "Боинг", ни "Аэрбас" авионику не производят, а покупают аналогично "ГСС". То, что в России не производится конкурентоспособной гражданской авионики вопрос из другой области.
По двигателям ситуация аналогичная. Двигателей, удовлетворяющих евронормам, в России нет. Но приобретена лицензия на производство соответствующих двигателей и думаю, что получив опыт и технологию создания нового двигателя в скором времени будет создан российский аналог.
Что касается дизайна, то по определенным причинам предпочтение было отдано британской "B/E Aerospace", которая по сути не имеет опыта создания салонов для гражданской авиации. В итоге разработанный ими дизайн получился не ахти и "ГСС", вероятнее всего, в серийных машинах от него откажется, отдав предпочтения российскому "Аэро Стайл".
| |
Forsite
писал:
Новый опыт, не смешите меня - страна 40-к лет производила серийно гражданские лайнеры и довольно не плохого качества.
|
|
Опыт является новым непосредственно для "Сухого". Факт.
"довольно не плохого качества" - это лишь ваше частное мнение. Анализ авиапарка отечественных авиаперевозчиков говорит об обратном.
| |
Forsite
писал:
Проблемы Суперджета - в безграмотном руководстве, безграмотном выборе завода производителя.
|
|
По поводу безграмотного руководства согласен. По поводу беграмотного выбора завода-производителя какие аргументы?
|
|
|
05:07 2 марта 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
Forsite
писал:
Проблемы Суперджета - в безграмотном руководстве, безграмотном выборе завода производителя.
|
|
Ув. Forsite, откуда у Вас такая уверенность, есть примеры? По моему, раскрутить так "бренд", заручиться лобби в правительстве, выбить бюджетные средства и создать с чистого листа самолет по цифровой технологии, а он как ни как летает, это, я скажу, не каждому менеджменту под силу...Надо еще учесть тот факт, что сейчас в России время такое, не способствующее освоению новых видов продукции, тем более авиационной. Здесь и упадок производства в стране, и последствия экономического кризиса, и чисто национальная черта - начинать все ни шатко, ни валко. И все же самолет то летает, факт неопровержимый. А что срываются запланированные сроки, на то есть обьективные причины: освоение новой техники редко обходиться "без подводных камней преткновения". Примечательно то, что освоение производства "Суперджета" и Т-50 уже сказалось во благо для завода: это и обновление и расширение производственных мощностей, увеличение рабочих мест и какая ни какая стабильная зарплата... Во всяком случае, результаты есть...А по поводу, как Вы пишите, безграмотного выбора завода, я бы так не сказал. Здесь, правда, есть минус - отдаленность завода от центра, зато, и это несомненно, рабочий класс на Дальнем Востоке менее развращен, более дисциплинирован и еще способен в нынешних непростых условиях хорошо трудиться...
|
|
|
20:22 2 марта 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
w3d
|
|
сообщений: 1850
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А по поводу, как Вы пишите, безграмотного выбора завода, я бы так не сказал. Здесь, правда, есть минус - отдаленность завода от центра, зато, и это несомненно, рабочий класс на Дальнем Востоке менее развращен, более дисциплинирован и еще способен в нынешних непростых условиях хорошо трудиться...
|
|
Такое ощущение, что некоторые участники форума с другой планеты к нам прилетели.
Большинство авиационных предприятий в стране были размещены в крупных городах. Я пишу - были, потому что сейчас они фактически развалились. Когда в 90-х з/п упала ниже плинтуса вследствие отсутствия заказов, народ с них разбежался - потому что в крупных городах есть, куда бежать, больший выбор работы по сравнению с такими городами, как Комсомольск-на-Амуре. Яркий тому пример - НАПО в Новосибирске. Я там был и убедился, что работают там в основном люди предпенсионного и пенсионного возраста за з/п ниже среднегородского уровня.
Это, конечно, не единственная, но главная причина того, почему КнААПО выжило - многим людям некуда с него было уходить. Т.е., поуходили-то всё равно многие, но не все. Это же является причиной относительной стабильности коллектива, а вовсе не мифическая "менее развращённость" и дисциплинированность рабочих. Это вообще суперперл с вашей стороны, просто уже интересно стало, из чего сделаны выводы об особой моральной силе и дисциплинированности дальневосточных рабочих по сравнению с любыми другими. Выдайте на-гора обоснование, плиз. Но вернёмся к теме.
В итоге на базе КнААПО вырастили ГСС, потому что любой другой вариант производства самолётов в России был заранее обречён на провал. Понятно ли? КнААПО был выбран за основу, потому что выбирать больше не из чего, как бы далеко мы от центра не находились. Это единственное авиастроительное предприятие, которое имеет опыт массового строительства самолётов в современной России. (Ну, ещё Иркутск, но там не те масштабы). Поэтому здесь и создали ГСС.
Но боюсь, и это всё не поможет. Потому что в современной России не выгодно производить почти ничего, кроме алкогольной продукции. Но это уже другая тема.
И поменьше интернет-сказок читайте на ночь. Почаще выходите "в народ", общайтесь с заводчанами, что ли. Может быть, поможет. А то пишете такое, что лучше не писали бы ничего.
|
|
|
04:14 3 марта 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
Завод - это развитая инфраструктура. Дешевые полеты, хотя малое количество. Полеты в Комсе очень дешево стоят, так как полоса своя, керосин дешевле и обслуга всего своя.
В Жуковском арендная плата за все высокая. Дешевле даже проводить испытания в другом городе, чем в ЛИИ Громова. Грустно.
Про сознательность рабочих не надо сказки городить. Хватает проблем с производством. Нужно хорошие поощрения за хорошую работу и хороший "кнут" за допущенные "косяки". Но это другая история.
Забыл девиз ГСС. Там нужные слова для производства в России.
Про алкоголь
w3d
Вы правы.
Сильная команда + ресурсы - результат будет.
Птичка отправилась в Якутию.. Ждем результатов
|
|
|
10:38 3 марта 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
w3d
писал:
из чего сделаны выводы об особой моральной силе и дисциплинированности дальневосточных рабочих по сравнению с любыми другими. Выдайте на-гора обоснование, плиз.
|
|
Как я понимаю, мне надо ответить, но это будет не в тему. Поэтому прошу прощения у модератора за оффтоп - постараюсь быть кратким. В 70-ых и 80-ых годах по работе часто бывал на родственных судостроительных заводах по обмену опытом. И вот однажды, на ЛАО г. Ленинград, расспрашивая рабочих о порядке и сроках монтажа главных механизмов корабля, который наш завод, ЗЛК, начал строить, я почувствовал какое-то глухое молчание. Сначала не понял, пока один из начальников не сказал, чтобы я отстал от них, ничего они не скажут, они у нас такие - работают за премии и если их нет, уходят на другие судозаводы...потом придут, но опять же за большие деньги. С таким явлением на ЗЛК в своей работе я не встречался, все и рабочие, и ИТР работали сообща, для одной цели - построить корабль в срок. Что это - отдаленность, суровость климата, особая приобщенность к заводу или тот же "дальневосточный" характер, я не знаю, но я имел это, когда писал фразу о рабочих. Было бы грустно, если сейчас все не так, но я вижу из Вашего поста, что не все растеряно и завод живет, коль самолеты Суперджет и Т-50 построены и проходят летные испытания
|
|
|
20:22 3 марта 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
w3d
|
|
сообщений: 1850
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
В 70-ых и 80-ых годах по работе часто бывал на родственных судостроительных заводах
|
|
Так значит, дата рождения в вашем профиле - правда. Кажется, я начинаю понимать, что происходит. Вы принадлежите к той части старшего поколения, которую именуют "романтиками". Это такой удивительный феномен - люди много где бывали, много чего видали, вроде имеют большой жизненный опыт, но делают из увиденного какие-то поразительные наивные выводы, упорно не хотят признать очевидную суровую реальность. Видимо, потому что в этом случае пострадают их идеалы, которые им дороже действительности.
| |
Новичок
писал:
они у нас такие - работают за премии и если их нет, уходят на другие судозаводы...потом придут, но опять же за большие деньги.
|
|
Вы за аномалию выдаёте вполне объяснимое и правильное поведение рабочих. Только так можно вынудить работодателя платить более-менее достойную з/п, иначе на шею сядут и ножки свесят, что я и наблюдаю на ГСС. Там тенденция такая - принимают человека на строго оговорённый круг обязанностей под определённый оклад/тариф, затем постепенно "навяливают" всё более широкий круг обязанностей за ту же з/п. И абсолютно работодатель уверен, что никуда человек не денется, потому что пока ещё уровень оплаты труда в ГСС находится на приемлемом уровне для среднего по городу, а другую работу найти нелегко.
Наших ГСС-ских рабочих и специалистов командируют в Москву (в тот самый Жуковский), и они там пашут за себя и за московского парня, который и пальцем не шевельнёт, если ему попытаются навязать что-то сверх его прямых обязанностей. Потому что там - обратная по сравнению с Комсомольском ситуация - работники негласно "шантажируют" руководство - радуйтесь, мол, что мы за такую низкую по московским меркам з/п работаем, если что, уйдём - работу в столице всегда можно найти. И это при том, что на аналогичных должностях москвичи получают раза в 2-3 больше наших без всяких северных.
| |
Новичок
писал:
С таким явлением на ЗЛК в своей работе я не встречался, все и рабочие, и ИТР работали сообща, для одной цели - построить корабль в срок.
|
|
В советское время безусловно, были люди, что называется, "старой закалки", которым "хлеба не надо - работу давай". Трудоголики были и есть даже сейчас. Но в основном (я опять вынужден опровергнуть ваш тезис про особую дальневосточную сознательность) люди работали за отличный материальный стимул - з/п на предприятиях оборонки при социализме была в 2-3 раза выше, чем на любых других. Плюс всякие льготы. И особенно это ощущалось в нашем "медвежьем углу", где не очень-то повыбираешь в плане места работы. Вот вам и сплочённость с сознательностью в одном флаконе. В западных регионах у людей было и есть гораздо больше путей для самореализации, поэтому они и относились к своей работе с гораздо меньшим пиететом. По вашему выходит, что это развращённость, вас это шокировало. А это - нормальная практика, во всём мире так - новости посмотрите, стоит только какой-нибудь забугорной компании хоть в малости ущемить своих работников, как профсоюз встаёт на дыбы и работа прекращается. А у нас можно что угодно творить, народ всё стерпит. До поры - до времени.
При этом я не отрицаю, что "и рабочие, и ИТР работали сообща, для одной цели - построить корабль в срок". Действительно, когда базовые потребности удовлетворены, люди могут работать и за что-то большее, чем только за деньги. (Это общее правило, исключение - особые случаи, например война). Но в общем - это вторично по сравнению с материальным стимулом. Для подавляющего большинства.
| |
Новичок
писал:
Было бы грустно, если сейчас все не так, но я вижу из Вашего поста, что не все растеряно и завод живет, коль самолеты Суперджет и Т-50 построены и проходят летные испытания
|
|
Вы всё ещё кипятите? ...эээ, то есть живёте наивными представлениями о повышенной дальневосточной работоспособности/дисциплине/морали? Тогда мы идём к вам. Говорить буду за Супер-пупер-джет/ГСС, хотя и к Т-50/КнААПО всё далее сказанное тоже применимо.
Я уже достаточно подробно в этом и предыдущих постах объяснил, почему ГСС создано именно в Комсомольске-на-Амуре на базе КнААПО, а не, скажем, в Новосибе на базе НАПО.
Теперь поговорим о людях, работающих на предприятии, и о производственных отношениях между ними. Для рассмотрения удобно разделить всех на 2 категории: работники и начальство. Чтобы не пускаться в длительные рассуждения, постараюсь быть краток: начальство держит работников за "быдло", старается как можно меньше платить и заставить как можно больше работать. При этом идут в ход все средства - от угроз увольнения, до обмана в оплате. Можно, я не буду описывать подробно? Соответственно, работники стараются напрягаться как можно меньше, некоторые откровенно дурят начальство. Это - "средняя температура по больнице", конечно. Есть и примеры труда "не за страх, а за совесть", и примеры человеческого, а не скотского отношения к подчинённым со стороны начальства. Но не они делают погоду.
В общем-то, на любом нашем предприятии так, поэтому Америку я вроде бы не открыл. Я бы и писать не стал о таких банальных вещах, но вы, уважаемый Новичок, настолько поразили меня некоторыми своими высказываниями, что вот - я разразился целой "поэмой".
Самое печальное (это не только к ГСС относится, вообще ко всему), что примеры качественного, профессионального труда подают в основном представители старшего поколения. Есть несколько человек, и рабочих, и инженеров, без которых первый самолёт точно бы не взлетел. И второй. И третий. Убери эту "золотую десятку" (условно, конечно) - и всё пойдёт прахом.
А некоторым недавним выпускникам ПТУ и техникумов я бы и гаечного ключа не доверил, а они у нас работают. Потому что других негде взять.
Ещё что-нибудь?
|
|
|
22:30 3 марта 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
w3d
писал:
Наших ГСС-ских рабочих и специалистов командируют в Москву (в тот самый Жуковский), и они там пашут за себя и за московского парня, который и пальцем не шевельнёт, если ему попытаются навязать что-то сверх его прямых обязанностей. Потому что там - обратная по сравнению с Комсомольском ситуация - работники негласно "шантажируют" руководство - радуйтесь, мол, что мы за такую низкую по московским меркам з/п работаем, если что, уйдём - работу в столице всегда можно найти. И это при том, что на аналогичных должностях москвичи получают раза в 2-3 больше наших без всяких северных.
|
|
Ребята о каких фантастических деньгах Вы говорите?? Фантастики нету на ГСС в Москве. Аналогичных должностей? Монтажников нету , только ИТР и эксплуатация на ЛИК.
Да и комсомольчан особо не заставить делать лишние, а и под час свои обязанности.
| |
w3d
писал:
Есть несколько человек, и рабочих, и инженеров, без которых первый самолёт точно бы не взлетел. И второй. И третий. Убери эту "золотую десятку" (условно, конечно) - и всё пойдёт прахом.
|
|
Комсомольские???? Некоторые командированные с Москвы проводят кучу времени на КнАФ.
|
|
|
03:05 4 марта 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
w3d
писал:
Ещё что-нибудь?
|
|
Согласен с Вами во многом. А мои "высказывания" во многом продиктованы тем чувством, свойственным пожилым, "облагораживать" все прошлое, поэтому не будем на них (на меня) обижаться. А посему вернемся в тему. Ув.
w3d
, говоря..."В итоге на базе КнААПО вырастили ГСС, потому что любой другой вариант производства самолётов в России был заранее обречён на провал.", Вы тем самым подтверждаете мою мысль, что все же выбор руководством ГСС завода был не случаен и именно тем обстоятельством, что завод со своей производственной базой давал надежду на успех
|
|
|
18:33 4 марта 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
w3d
писал:
Там тенденция такая - принимают человека на строго оговорённый круг обязанностей под определённый оклад/тариф, затем постепенно "навяливают" всё более широкий круг обязанностей за ту же з/п.
|
|
Не надо делать не свою работу. Если выходите за рамки должностной инструкции, то пенять остается только на себя.
| |
w3d
писал:
И абсолютно работодатель уверен, что никуда человек не денется, потому что пока ещё уровень оплаты труда в ГСС находится на приемлемом уровне для среднего по городу, а другую работу найти нелегко.
|
|
Работодатель представлен в лице отдела кадров и отношения к организации производственного процесса не имеет.
Другое дело, что начальники выполняют планы и требуют работу не задумываясь о том, с кого требовать. Им подавай объем, иначе им по шапке сверху настучат. Интересно услышать были ли у вас прецеденты, когда вы отказывались выполнять работу, не входящую в вашу зону ответственности?
| |
w3d
писал:
Наших ГСС-ских рабочих и специалистов командируют в Москву (в тот самый Жуковский), и они там пашут за себя и за московского парня, который и пальцем не шевельнёт, если ему попытаются навязать что-то сверх его прямых обязанностей. Потому что там - обратная по сравнению с Комсомольском ситуация - работники негласно "шантажируют" руководство - радуйтесь, мол, что мы за такую низкую по московским меркам з/п работаем, если что, уйдём - работу в столице всегда можно найти. И это при том, что на аналогичных должностях москвичи получают раза в 2-3 больше наших без всяких северных.
|
|
Это вы говорите исходя из личного опыта? В Жуковский обычно командируют монтажник(-ов\иц) и специалисты УчОТа изредка там бывают. По поводу западных сотрудников, работающих в головном ГСС и Жуковском могу сказать лишь то, что зарплаты там у всех разные. У молодых специалистов после института (головной ГСС) очень даже не много - около 18-20 тысяч грязными. Есть и опытные специалисты с зарплатами побольше, но в основной массе ни те, ни другие не "зашиваются" и работают как положено по закону. Не нужно забывать, что там попросту нет производства - там КБ, поэтому и производственных авралов и планов там нет. В редких случаях когда что-то очень нужно, может и приходится остаться поработать, но это крайне редкое явление. В Жуковском более хлебные места, на мой взгляд, но работают там в основном 2 большие группы специалистов, это: 1. авиатехники разных профилей и 2. обработчики. Обработчики успевают закрыть свой объем в течении рабочего дня и сверхурочно иногда там остается только их начальник, авиатехники же разбиты на 2 смены и сверх своей смены не работают за исключением редких ситуаций. Опять же потому, что нет производственных авралов.
|
|
|
19:02 4 марта 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
w3d
|
|
сообщений: 1850
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вы тем самым подтверждаете мою мысль, что все же выбор руководством ГСС завода был не случаен
|
|
Хорошо, пусть будет по-вашему: из множества заводов (здесь множество = 1) как основа для строительства ГСС был выбран КнААПО. Конечно же, выбор неслучаен, нет. Ура всем причастным.
| |
Крыжлик
писал:
Ребята о каких фантастических деньгах Вы говорите??
|
|
Да, мне тоже стало интересно, о каких фантастических деньгах говорят ребята? И что за ребята такие? Я-то писал:
| |
|
на аналогичных должностях москвичи получают раза в 2-3 больше наших без всяких северных.
|
|
Вы среднюю з/п на КнАФ ГСС знаете? Хотя бы завышенную официальную. Произведите умножение. По-вашему, это фантастические деньги для москвича? Я дальше писал о том, что это наоборот, совсем небольшая з/п в Москве. Вы хоть повнимательней читайте реплики собеседников, чтоб не "сесть в лужу".
Цифра "в 2-3 раза" взята мной не с потолка, а из бесед с представителями ЛИКа, того, что в Жуковском. Согласен, ЛИК и московский ГСС - не одно и тоже, но у меня нет оснований считать, что сотрудники московского ГСС живут беднее ЛИКовцев. Скорее наоборот.
| |
Крыжлик
писал:
Да и комсомольчан особо не заставить делать лишние, а и под час свои обязанности.
|
|
Комсомольчанин комсомольчанину рознь, об этом я тоже писал. Иногда думаешь - хорошо, что вообще работают. Вы знаете каков размер командировочных у комсомольчанина в Москве?
Нет, марсианские!!!!
Товарищ часом не с города-героя Москвы? Это многое бы объяснило. Давно у меня не было таких весёлых собеседников на форуме.
Открою вам страшную тайну: на 95003 и 95004 не раз и не два ездили делать доработки в Жуковский сотрудники КнАФ ГСС, как инженеры, так и рабочие. Если это для вас такая новость, что нужно ставить 4 вопросительных знака, демонстрируя своё потрясение, то я даже не знаю, стоит ли с вами беседовать дальше в этой ветке форума.
| |
Крыжлик
писал:
Некоторые командированные с Москвы проводят кучу времени на КнАФ.
|
|
Я в курсе. И? Что следует из вашей реплики?
|
|
|
20:05 4 марта 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
Модератору просьба меня не банить за сей длинный опус (в инете публикуется впервые).
Итак, как же работает наш завод, и что в нем не так. Рассказ без приукрас и бравирования.
Технолог:
В начале ты делаешь чертеж по электронной модели (сам). Потом ты с этим чертежом идешь в ОГК (или ОКС-РС) и уговариваешь конструкторов его подписать. Если смог уговорить - тебе повезло. Потом есть у нас программа - Техкад, это как Технопро в институте. В ней ты разрабатываешь технологию. После того как разработал технологию - ходишь по соседним цехам и клянчишь листики формата А4 чтобы её распечатать. Если нашол бумагу- тебе повезло! Дальше нужно чтобы тебе еще сильнее повезло - так чтобы единственный на все техбюро принтер работал. Если тебе повезло - то ты счасливчег, с радостным лицом ложишь технологию (пахнущую свежей принтерной краской) на стол нач. ТБ. Нач. тоже рад - ибо ему тоже повезло, так как на миллиметр но все же меньше станет мозоль в ...опе от ректальной эндоскопии которую проводит ОУП. Поскольку нач. ТБ человек добрейшей души, он тебе подписывает технологию с указанием всех ошибок которые ты неизбежно допустил. Исправляешь. Далее ты несешь технолгию в БТЗ где её нормируют. После этого идешь в БТК и уговариваешь нач. БТК подписать твою технологию (у меня есть такие технологии - которые 2 года уже лежат в БТК и ими даже не занимаются). Короче, если ты смог уговорить начальника БТК - то он согласится тебе её проверить. После 3-х или 6-ти возвратов технологии из БТК (срок от 1 недели до 2-х лет) ты наконец то получаешь вожделенную подпись! Далее технология следует в УТК, где сидит наиумнейший человек с гусинным пером. Ему вобщем-то всё-равно что в ней написано - главное чтобы там небыло замазываний, иначе - всё придется делать с самого начала. Неделя прошла. Затем следуешь к главному металлургу и получаешь его роспись, после него следуешь к главному метрологу и получаешь его роспись (в случае необходимости). Забрав технологию из ОГМт ты несешь её своему ведущему технологу, который обитает в ОГТ и у которого напрочь отвалилось желание её смотреть... После того как твоя технолгия вылежит как хорошее вино... он наконец то найдет время чтобы проверить её. Так вот, идем дальше: твой ведущий снизошел до того чтобы полистать твою технологию и выпустить листик наиглупейших замечаний (точка не там или запятая). Ты всё исправляешь - и отправляешь технологию на дополнительное "долёживание".
Технология - это как хорошее вино, ОГТ сдесь применяет технологии лучших виноградарей
мира! (производство в это работает без технологий). Когда тебе подписал ведущий технолог - ты идешь и уговариваешь зам. главного технолога поставить свою наисветлейшую роспись. Когда на того снизойдет благодать и он её случайно заметит на своем наибожественном столе... - тебе совсем повезло! Потом ты совсем счастливый от неимоверного везения несешь технологию в свой цех, где эти детали сделали и сдали пол года назад а то и раньше... Потом с БТЗ приходит указание снять норму на 50% с технологии - и ты спускаясь в цех наблюдаешь счастливые лица своих наидобрейших рабочих...
Орг.выводы: у нас на заводе самое главное умение - это умение "Уговаривать", потому как никто тебя знать не хочет и всем плевать чем занимается твой цех! Но при этом детали ты сделай правильно, без брака и в срок! А ежели нетак - то получи в ан...л, без вазюлина... А если на твоем участке есть растения которые вообще ничего не делают а только катают рацухи - то совсем благодать!!! Не работа - а мечта!
|
|
|
23:58 4 марта 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
w3d
|
|
сообщений: 1850
|
|
|
|
| |
LokaNavi
писал:
Не надо делать не свою работу. Если выходите за рамки должностной инструкции, то пенять остается только на себя.
|
|
Я ни на кого не пеняю. Нет такой привычки. По поводу - "не надо делать не свою работу" - браво. Ваши бы слова - на плакат и в цех. Где-то рядом с "The time is now".
| |
LokaNavi
писал:
Работодатель представлен в лице отдела кадров и отношения к организации производственного процесса не имеет.
|
|
Да какой отдел кадров... вы же прекрасно поняли, о чём речь. Слово "работодатель" я употребил в более широком смысле. Замените на "начальство".
Про планы и начальников - согласен. Положение схожее что на КнААПО, что на ГСС. Да, наверное, на любом производстве в России так.
| |
LokaNavi
писал:
Интересно услышать были ли у вас прецеденты, когда вы отказывались выполнять работу, не входящую в вашу зону ответственности?
|
|
Не совсем понял, с какой целью это вам интересно, но отвечу: у меня прецедентов не было, у коллег - были.
| |
LokaNavi
писал:
Это вы говорите исходя из личного опыта?
|
|
Я обо всём в этой теме пишу, исходя из личного опыта, или опыта коллег, чьим словам доверяю. По дальнейшим вашим словам лишь уточню, что естественно, я имел ввиду опытных специалистов, а не молодёжь, когда писал о з/п. Вы можете поискать неточности в моих выражениях, я только "за". Но суть от этого не изменится.
|
|
|
06:20 5 марта 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
Дрянь
писал:
В начале ты делаешь чертеж по электронной модели (сам). Потом ты с этим чертежом идешь в ОГК (или ОКС-РС) и уговариваешь конструкторов его подписать
|
|
Какие такие чертежи??? Что за ерунда? Технолог делает карты эскизов, причём только в том случае, если деталь делается без шаблонов и не по программе на станке с ЧПУ.
|
|
|
07:25 5 марта 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
w3d
писал:
Товарищ часом не с города-героя Москвы? Это многое бы объяснило. Давно у меня не было таких весёлых собеседников на форуме.
Открою вам страшную тайну: на 95003 и 95004 не раз и не два ездили делать доработки в Жуковский сотрудники КнАФ ГСС, как инженеры, так и рабочие. Если это для вас такая новость, что нужно ставить 4 вопросительных знака, демонстрируя своё потрясение, то я даже не знаю, стоит ли с вами беседовать дальше в этой ветке форума.
|
|
Снобизм поубавьте! Я не москвич, могли бы уже догадаться.
Утверждать, что работают только на КнАФе не нужно. Работать хотите научить?
Видел я, как работают монтажники в Жуковском ( подчеркиваю не все).
|
|
|
17:40 5 марта 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
grOOmi
писал:
Какие такие чертежи??? Что за ерунда? Технолог делает карты эскизов, причём только в том случае, если деталь делается без шаблонов и не по программе на станке с ЧПУ.
|
|
Серега, самые настоящин чертежи, которые почему-то называют эскизами. От формата А4 до формата А1 в зависимости от сложности детали. Причем делается это во всех случаях, и даже если деталь полностью изготавливается на станке с ЧПУ. Без чертежа невозможно сдать деталь, БТК не примет. Без чертежа (или эскиза) небожители не подпишут ни одну технологию.
|
|
|
19:32 5 марта 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
w3d
|
|
сообщений: 1850
|
|
|
|
| |
Крыжлик
писал:
Я не москвич, могли бы уже догадаться.
|
|
Тем хуже для вас. Москвичу простительно то, что не простительно комсомольчанину, так безапелляционно вещающему, как-будто он в центре всех событий.
| |
Крыжлик
писал:
Утверждать, что работают только на КнАФе не нужно. Работать хотите научить?
|
|
Если уж чему-нибудь и хотел бы я вас научить, так это - отвечать за свои слова. Ссылку в студию! - где и когда я писал, что только на КнАФЕ вся работа? Иначе сочту ваши слова за пустой трёп, а вас - за ничтожного человека. Счастье для вас, что дуэли давно в прошлом.
Я как-нибудь без вас разберусь, чего мне убавить, а чего - прибавить. Когда вы начнёте думать, перед тем, как написать что-либо на тему ГСС, ваши проблемы сами собой улетучатся. Возможно, вы придёте к золотой мысли, что вам пока вообще лучше ничего не писать про ГСС. Я бы тоже ничего не писал в этой ветке форума, если бы не вы и ещё один прекраснодушный мечтатель. Ваше лозунговое сознание мне приелось. Тут ситуация, как в анекдоте, озвученном однажды в давней передаче "Городок" про героя соцтруда Стаханова. Когда ему партчиновник: "Даёшь, понимаешь, три нормы! Три нормы!!!! Покажите нам стахановское движение!" А Стаханов ему: "Следи, гад, за моим движением!..". Ну и дальше - всем известное русское сгибание в локте...
|
|
|
21:06 5 марта 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
w3d
писал:
Тут ситуация, как в анекдоте
|
|
Уважаемый участник дискуссии, у меня сложилось мнение, что вы там главный пахарь. Если Вам не нравится работа, почему Вы там работаете? Что Вас там держит?
Исходя из ваших суждения, вы явно туда не за идею ходите. Смените работу и живите спокойно.
Я же Вам не плачусь на свои проблемы, связанные с работой.
Вашу агрессию не надо перекладывать на меня. Здесь не место для выяснения отношений!
Речь шла о самолете, а не личных отношениях к форумчанам.
|
|
|
21:31 5 марта 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
w3d
писал:
Ваши бы слова - на плакат и в цех. Где-то рядом с "The time is now".
|
|
Заводская цензура не пропустит
. План сорвется или еще что. Я до того, как с ГСС ушел тоже делал "лишнюю" работу, но потом все-таки ушел.
| |
w3d
писал:
Не совсем понял, с какой целью это вам интересно, но отвечу: у меня прецедентов не было, у коллег - были.
Я обо всём в этой теме пишу, исходя из личного опыта, или опыта коллег, чьим словам доверяю.
|
|
Понятно. Я почему спросил. Вы доверяете коллегам по работе - это правильно. Но коллеги наши - это дальневосточкники, а они, как и 90% россиян, мягко говоря москвичей не любят, отношение негативное априори. Поэтому интерпретация одних и тех же событий у дальневосточника, москвича и человека со стороны будут совершенно разными.
|
|
|
22:03 5 марта 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
w3d
|
|
сообщений: 1850
|
|
|
|
| |
LokaNavi
писал:
Заводская цензура не пропустит
.
|
|
Точно
Это бы всё разрушило.
| |
LokaNavi
писал:
Вы доверяете коллегам по работе - это правильно. Но коллеги наши - это дальневосточкники, а они, как и 90% россиян, мягко говоря москвичей не любят, отношение негативное априори.
|
|
Вы правы. Но я действительно опирался на слова ЛИКовцев (насчёт з/п). Вообще, против москвичей у меня нет предубеждения. Так же, как и у нас - совершенно разные люди попадаются. Насчёт их расслабленности - не только моё мнение. У нас на КнАФе сейчас ведущий инженер по 95005 и зам главного конструктора - оба из Москвы - замечательные - и как люди, и как специалисты. Так вот, слова последнего (сказано "в сердцах", когда надо было быстро решать вопросы - получить ответ от конструктора из Москвы, ведущего данный объём - а ответ не от мира сего, и случай такой не единственный): "Я понял - Москва находится где-то в районе колец Сатурна"
Да простит меня Владимир Николаевич за без-разрешения-цитату...
Понимаете, от москвича такое услышать - как бальзам на рану
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
