 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
ПРЕДПРИЯТИЯ И ОРГАНИЗАЦИИ КОМСОМОЛЬСКА-НА-АМУРЕ /
КнААПО /
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
18:38 13 апреля 2011
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
 |
|
|
|
|
может кто что расскажет про первый полёт с пассажирами SSJ-100, состоявшийся 12 апреля 2011 г. рейсом Москва-Ереван?
|
|
|
19:01 13 апреля 2011
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
 westalex
писал:
Ну теперь остается ждать только "радостных" откликов от армян по поводу эксплуатации самолета. Жизнь покажет что вышло у ГСС....
|
|
Ага, УЙМА!!!!!!! отзывов посыпется!!! Это при условии, что даже не сформирован по-нормальному ни перечень запчастей к лайнеру, не согласована их (запчастей) стоимость, не подписано соглашение о гарантийном и послегарантийном обслуживании, да даже договор не подписан на поставку запасных частей к SSJ!!!! Кому-то это чудо авиации - радость, лично нам - наказание!
Кстати, по переданному уже самолету 95007 даже финансовая документация еще не закрыта!!! А прикольно будет сдавать самолет Аэрофлоту.... Там спецы из нас всю душу вынут! Российская компания с самой серьезной службой авиационной безопасности.
|
|
|
23:37 13 апреля 2011
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
Robin
писал:
состоявшийся 12 апреля 2011 г. рейсом Москва-Ереван?
|
|
Данного рейса не было!
|
|
|
08:04 14 апреля 2011
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
Robin
писал:
может кто что расскажет про первый полёт с пассажирами SSJ-100, состоявшийся 12 апреля 2011 г. рейсом Москва-Ереван?
|
|
Вроде на 16 число перенесли?
|
|
|
10:38 14 апреля 2011
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
westalex
писал:
Вроде на 16 число перенесли?
|
|
Насколько мне говорили, что перегон 18, так что не получается полет 16. Поживем увидем
|
|
|
16:05 17 апреля 2011
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
Помнится шумиха о начале производстве SSJ-100 пошла в 2006 или 2007, поправьте, если ошибаюсь, но, Люди!!! - какой сейчас год? 2011 !!! 4-5 лет прошло, а его серийно не выпускают!!!!! А каком авиа-строительстве может идти речь?? столько лет мусолят этот SSJ-100 а на нем так и не летают!! Позор! Позор всей нашей промышленности!! да, собственно говоря, это и не наша промышленность, этот завод строили в другом государстве, и для других целей!! Ваш этот пресловутый SSJ-100 никогда в жизни не составит конкуренции даже поддержаным иностранным самолетам!! Сами подумайте, если я допустим авиаперевозчик, и если мне нужен самолет сейчас, и у меня есть выбор купить поддержаный боинг сейчас, или SSJ-100 через неизвестно когда, то какой по вашему выбор я сделаю?!! проведите аналогию с авто: если есть выбор купить подержанную японку сейчас или жигули через 5-6 лет, вы что? жигули выберете?!!
Да и вообще, производить гражданские самолеты на военном заводе, не имеющем современные линии для строительства Лайнеров это бред!!! На КнАПО самолеты клепают клепальщики, а на производстве боингов, скажем, там автоматы это делают; На КнАПО покраска - с пульвелизаторами люди лазеют, на боинге автоматы с этим справляются, еще примеры технологического отставания приводить? Их множество!!
Помнится в г.Амурске на заводе "Полимер" решили ПАЗИки собирать! и смех и грех!! До "Фордовские" времена - нет конвейера!! Ручная сборка получалась, - вот стоит кузов, а вокруг него люди копошатся и тоже годами собирают!! Прям как на Ferrari или Rolls Roys, ну отсюда и цена этих автобусов и их конкурентность!
Делайте выводы: Гвоздь - забивается молотком, а не отверткой закручивается, а иначе будет долго и безрезультатно!! Как с SSJ-100 !!!
|
|
|
17:45 17 апреля 2011
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
Enemigos
писал:
А каком авиа-строительстве может идти речь??
|
|
Притормозите коней. Разработка машины в среднем занимает около 5 лет при организованном процессе.
Названные года - активная фаза работы над проектов самолета.
Во - вторых вы не разбираетесь в самолетах. Боинг и Суперджет разного класса машины! Если вы сделаете как вы написали, то у вас будут только убытки из-за расходов.
Вы в корне не верно рассуждаете! Самолеты не покупают чаще всего, а берут в лизинг. Самолет и машину нельзя сравнивать!
Самолет не производят на военном самолете! Его производят в цеху ЦОСа, а если точнее собирают. На КНААПО изготавливают части фезюляжа.
Про боинг вы не правы в корне. Сборка ручная! Максимум, что можно автоматизировать сборку каркаса и то без участия человека не обходится. Можно автоматизировать сборку крыла например.
Вы пожалуйста опишите автоматизацию сборку интерьера например или гидросистемы? Давайте вместе посмеемся
Чем ручная покраска отличается от автоматической? Слова автоматика используется как некоторая магия.
У вас отсуствуют знания о авиастроение извините за прямоту!
|
|
|
21:16 17 апреля 2011
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
21:37 17 апреля 2011
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
Крыжлик
писал:
Самолет не производят на военном самолете!
|
|
Словестная билиберда.
| |
Крыжлик
писал:
Его производят в цеху ЦОСа, а если точнее собирают.
|
|
Я до сих пор удивляюсь, как они собираются сделать 170 машин в этом "сарае".
|
|
|
21:44 17 апреля 2011
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
Дрянь
Построят рядом еще два сарая и все будет ок.
|
|
|
01:54 18 апреля 2011
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
Продолжим пустой разговор на интересную тему)) Несколько уточнений со своей стороны.
| |
Крыжлик
писал:
Самолет не производят на военном самолете (т.е. заводе)) )! Его производят в цеху ЦОСа, а если точнее собирают. На КНААПО изготавливают части фезюляжа.
|
|
Забыли крыло и детали систем) Трудоемкость ЦОС никак не идет в сравнение с трудоемкостью КнААПО, ее рядом почти не видно)) Т.е. всетаки производят самолет на военном заводе. А к военным и гражданским самолетам кардинально разные требования.
| |
Enemigos
писал:
Да и вообще, производить гражданские самолеты на военном заводе, не имеющем современные линии для строительства Лайнеров это бред!!! На КнАПО самолеты клепают клепальщики, а на производстве боингов, скажем, там автоматы это делают
|
|
поточная линия сборки вроде только у боинга по причине спроса)) а до нее там без этой линии долго справлялись. На КнААПО есть станки автоматической клепки панелей специально для суперждета. Вроде три таких автомата. Но список нового оборудования ими не исчерпывается. Так что машины и пока еще деньги у нас есть)) у нас ума не хватает))
| |
Крыжлик
писал:
Максимум, что можно автоматизировать сборку каркаса и то без участия человека не обходится. Можно автоматизировать сборку крыла например.
|
|
С этого места можно подробнее? ) Особенно про сборку крыла.
Про покраску - какая нам разница как)) Если успевают вручную, то зачем автоматизация)
| |
Enemigos
писал:
4-5 лет прошло, а его серийно не выпускают!!!!! А каком авиа-строительстве может идти речь?? столько лет мусолят этот SSJ-100 а на нем так и не летают!! Позор! Позор всей нашей промышленности!!
|
|
Спросить бы с тех, чьи решения способствуют затягиванию сроков. Но самые обкиданные оказываются те, кто умудрисля при этом всеже построить несколько самолетов)) Позор что не везде позор))
Давайте уже забудем про SSJ. Ведь сколько можно из пустого в порожнее. Разве что как пример работы системы без эффективных обратных связей. А люди-то как летят - текучка в ГСС поразила даже меня. На КнААПО состав практически тоже новый процентов на 70. Среди рабочих все 90%. Первый раз такое чудо.
|
|
|
08:52 18 апреля 2011
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
Крыжлик
писал:
Его производят в цеху ЦОСа, а если точнее собирают
|
|
Помещение которое Вы так гордо назвали ЦОСом это бывший холодный склад под недодел КнААПО. Я еще помню там трамваи и не доделаные Сухари стояли. В общем для производства самолета это примерно тоже что Тойоту-конструктор в гараже собирать. Кстати движки до последнего времени в том же цеху в загончике комплектовали бедные французы. Аля гаражные технологии. От силы 5-7 самолетов в год. Боинг , Аирбас и Эмбарер посмеються от души над русскими в очередной раз. Нацпроект по закапыванию авиапрома России. Понты и постоянная реклама о наборе кадров (посмотрите на местном канале бегущую строчку).
|
|
|
11:03 18 апреля 2011
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
Крыжлик
писал:
Разработка машины в среднем занимает около 5 лет при организованном процессе.
|
|
Позвольте! 5 лет назад речь шла не о начале разработки и проектировании с чистого листа, а о начале производства, и даже картинки показывали, что это будет за самолет! Что получается, самолет только еще в голове конструктора, его еще даже не спроектировали, а картинку уже показывают?
| |
Крыжлик
писал:
Вы в корне не верно рассуждаете! Самолеты не покупают чаще всего, а берут в лизинг.
|
|
Не надо к словам цепляться! Лизинг не лизинг, смысл не в этом! А в том что подержаный иностраный самолет есть уже сейчас, а ваш хваленый SSJ только на словах, и постоянные заморочки какие-то с ним, которые ему не добавляют рекламы!!
| |
Крыжлик
писал:
Вы пожалуйста опишите автоматизацию сборку интерьера например или гидросистемы?
|
|
По моему это вы не совсем понимаете что пишете! Разве я говорил, что все подряд автоматизированно должно быть? Даже при сборке автомобилей и то не все подряд роботы собирают, это ежу понятно! Речь о том идет, что на зарубежных заводах технологии гораздо совершенней и там время - действительно деньги! И оспаривать это глупо!! Пока вы мусолите один свой этот супер джет, на боинге несколько лайнеров собрали, по размерам гораздо больше вашего, так что не надо нам "ля-ля" Нужно честно признать что у вас с этим SSJ все провалилось, как и во многих других отраслях промышленности! (кроме добывающей)
| |
Крыжлик
писал:
Чем ручная покраска отличается от автоматической? Слова автоматика используется как некоторая магия.
|
|
Тем что она быстрее, качественне, экономичнее!! Согласен, красить Сушку может и нет смысла автоматически, площадь не та! А вот красить пассажирский, относительно большой самолёт, тут уж увольте! Показывали покрасочный автомат на боинге, десять человек с пульвиками за ним не угонятся!! Это только один из множества примеров!!
Итог: просто КнАПО тянут за уши вот и все!! Пока нет мощного оборонного заказа, нужно же как-то не дать заводу совсем заглохнуть, вот и придумали эту эпопею с гражданским самолетом!!! Тоже самое происходит на ЗЛК !! Тоже там что-то про гражданские суда заговорили, Путин приезжал, "ну все",-подумал народ, "развернемся"!! Путин уехал! Развернулись?!! Не стройте иллюзий и не разводите демагогию! Нужно уметь честно признавать просчеты и поражения! А иначе вы со своим SSJ еще 15 лет провозитесь безрезультатно!! Уже смешно просто от этой эпопеи!!!
Вот еще немного об SSJ-100 - в консультанты проекта взяли фирму «Боинг». Которая вовсю советовала, не вкладывая в проект ни цента. Это как понимать? Вообще-то «Боинг» в подъеме нашего авиапрома ну никак не заинтересован. Мы ему – конкуренты. У «Сухого Суперджета» были проблемы с обшивкой и с корпусом вообще. Дело в том, что шпангоуты на русских лайнерах гнули из листового металла. Это хоть и трудоемко, но зато надежно. На SSJ консультанты из «Боинга» посоветовали ставить фрезерованные «ребра». При этом сами янки у себя так не делают. Создается впечатление, что они решили попробовать эту технологию на тех, кого не жалко. И обшивку на супер-джете пришлось делать толще, отказываясь от химического ее фрезерования.
Дальше - SSJ сметали из готовых частей иностранного производства. То есть, выпуск оных пупер-джетов никаким боком не послужит подъему отечественного авиапрома. Двигатель (SaM-146) – французский, переделанный и не сертифицированный. Тормоза – фирмы «Гудрич», гидросистема – компании «Паркер». Электросистему поставляют «Артус», САФТ и «Лич Интернешнл». Бортовая электроника на SSJ – фирмы «Thales». Фактически, это – машина «отверточной сборки», национальный позор. Это теперь даже Минэкономразвития в пресловутой стратегии-2020 признало, стыдливо именую «суперджет» «промежуточным вариантом». Никаким «прорывом» сей ероплан не является.
В итоге родился самолет, который прорывным ну никак не назовешь. Он на 80% сляпан из готовых частей иностранного производства. То есть, уже – машина вчерашнего дня. Интересная деталь: двери для SSJ поставляет «Боинг». За 2 миллиона долларов. А на «Туполеве» целый планер самолета за 3 миллиона делают. Корпус «Сухого Суперджета» – из металла. В то время, как «Боинг» на своем «Дримлайнере» Б-787 делает планер из сверхпрочных и сверхлегких композитов.
Двигатели под крылом пресловутого «суперджета» находятся всего в 42 сантиметрах от земли (если считать от нижней кромки воздухозаборников). Так низко моторы не установлены ни на одном самолете мира. То есть, он в региональных аэропортах РФ будет всасывать в себя мусор и обломки покрытия полосы: состояние наших местных аэропортов – не идеальное. SSJ же будет работать как пылесос. Не зря его на испытаниях возят на полосу тягачом, не позволяя рулить самому. Чтобы чего-нибудь в двигатели не всосало. Вот и получается: для этого самолета придется переделывать все региональные аэропорты РФ, вломив в это немереные миллиарды долларов. А возможно ли это? И сможет ли такой самолет летать в РФ – хотя на него уже истратили столько денег и времени?
Поставлять SSJ за рубеж вряд ли удастся. У китайцев – свой стоместный «регионал», у японцев – свой, аналогичные самолеты делают Бразилия и Канада. И вообще непонятно: полетит ли это «чудо» в реальные рейсы, несмотря на кучу угроханных на него бабок?
В общем, решили бело-сине-красные самолет делать – и вот что из этого вышло. Ни ума, ни фантазии, ни инновационного прорыва. И вышло в «суперрыночном варианте» намного хуже, чем в советских КБ. СССР-то не боялся делать действительно прорывные машины, опережавшие Запад. Таковыми были Ту-104, «Антей» и «Руслан». А здесь – что-то свинченное из западного, вчерашнего дня. И это – надежда авиапрома РФ? Да, самолетостроение правящие уроды точно гробят.
В данном конкретном случае нам предложен «отверточный самолет» уровня дипломного проекта выпускника АИ. Самолет, будущее коего как серийной машины – под огромным вопросом. При этом денег на «сухой-суперджетную» эпопею потрачено втрое больше, чем тратят на такие же предприятия авиастроители за рубежом. В шесть раз больше, чем на разработку регионального российско-украинского Ан-148 (около 300 млн. долларов) и почти двадцатикратно больше, чем на Ту-334.
Характерная особенность «бело-сине-красной элиты»: страшенные некомпетентность и лень, помноженные на стремление истратить как можно больше денег – дабы от них побольше откусить и отпилить себе лично. Именно это и доведет РФ до полного краха.
Вот и весь сказ о способностях нынешнего триколорного государства в организации авиастроения. То есть, они его элементарно убивают. И вослед за убийством гражданского авиапрома проблемы неминуемо начнутся и в военном самолетостроении. Это же – сообщающиеся сосуды.
|
|
|
18:07 18 апреля 2011
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
СМИ узнали о сути претензий "Аэрофлота" к лайнерам Superjet
Как так получилось? Может кто нить прокомментирует?
|
|
|
22:30 18 апреля 2011
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
Enemigos
писал:
а ваш хваленый SSJ только на словах
|
|
крыжлик не виноват....
Вот как спросить с тех кто реально виноват? вопрос....
А вот из информации полученной по ссылке "..По последним данным, первые самолеты Sukhoi Superjet-100 будут поставлены в апреле-мае 2011 года." похоже опять на хорошую мину при плохой игре
Очень интересно продолжение.....
|
|
|
18:19 19 апреля 2011
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
Enemigos
писал:
Вот еще немного об SSJ-100 - в консультанты проекта взяли фирму «Боинг». Которая вовсю советовала, не вкладывая в проект ни цента. Это как понимать? Вообще-то «Боинг» в подъеме нашего авиапрома ну никак не заинтересован. Мы ему – конкуренты.
|
|
Их задача - надорвать производство на одном из наиболее сохранившихся авиазаводов советского союза. Сегодня часто происходит так - ПДУ и администрация цехов вырывают из рук работу по боевым самолётам, заставляя отложить её в сторону и суют срочные детали на RRJ. При этом сроки по боевым машинам сдвигаются в "прекрасное далёко".
| |
Enemigos
писал:
Дальше - SSJ сметали из готовых частей иностранного производства.
|
|
Однозначно неправильное решение. Зато загибаются моногорода в которых одно-два градообразующих предприятия бывшего советского МАПа.
| |
Enemigos
писал:
Интересная деталь: двери для SSJ поставляет «Боинг». За 2 миллиона долларов.
|
|
А это вообще сиволапый бред. Это что нанодверь из аэрокосмических материалов? Два листа обшивки, три стрингера и кремальера, и резинка по периметру. Могли бы делать на КнААПО за гораздо меньшие деньги. Для сравнения - стоимость украинского серийного танка Т-84 "Оплот" - те-же 2 млн. долларов.
| |
Enemigos
писал:
Поставлять SSJ за рубеж вряд ли удастся.
|
|
Однозначно. Там он никому не нужен - полно более эффективных конкурентов.
| |
Enemigos
писал:
Да, самолетостроение правящие уроды точно гробят.
|
|
100% правда. Подпишусь под каждым словом.
| |
Enemigos
писал:
При этом денег на «сухой-суперджетную» эпопею потрачено втрое больше, чем тратят на такие же предприятия авиастроители за рубежом. В шесть раз больше, чем на разработку регионального российско-украинского Ан-148 (около 300 млн. долларов) и почти двадцатикратно больше, чем на Ту-334.
|
|
При этом в реальный сектор производства вложено в десятки раз меньше, в основном всё растаскано по оффшорам, повывезено в Швейцарию, повложено в эфемерные ценные бумаги...
| |
Enemigos
писал:
Вот и весь сказ о способностях нынешнего триколорного государства в организации авиастроения. То есть, они его элементарно убивают. И вослед за убийством гражданского авиапрома проблемы неминуемо начнутся и в военном самолетостроении. Это же – сообщающиеся сосуды.
|
|
Самолётостроение это прежде всего люди. Специалисты. Экономя на специалистах и сокращая их - они убивают завод. Затем создают комиссии, чешут репы, пытаясь понять почему (из-за чего) на предприятии участились случаи вывода из строя дорогостоящего оборудования? Почему оператор станка ЧПУ пришедший 6 месяцев назад из-за забора, имеющий 9 классов средней школы угробил шпиндель DMU стоимостью 2млн. руб, и как с этой проблемой (а она возникает с каждым годом чаще и чаще) бороться?
Авиастроение - это прежде всего люди.
|
|
|
08:12 21 апреля 2011
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
Дрянь
писал:
Enemigos писал:
Вот и весь сказ о способностях нынешнего триколорного государства в организации авиастроения. То есть, они его элементарно убивают. И вослед за убийством гражданского авиапрома проблемы неминуемо начнутся и в военном самолетостроении. Это же – сообщающиеся сосуды.
Самолётостроение это прежде всего люди. Специалисты. Экономя на специалистах и сокращая их - они убивают завод. Затем создают комиссии, чешут репы, пытаясь понять почему (из-за чего) на предприятии участились случаи вывода из строя дорогостоящего оборудования? Почему оператор станка ЧПУ пришедший 6 месяцев назад из-за забора, имеющий 9 классов средней школы угробил шпиндель DMU стоимостью 2млн. руб, и как с этой проблемой (а она возникает с каждым годом чаще и чаще) бороться?
Авиастроение - это прежде всего люди.
|
|
Согласен на все 100. Как это донести высшему руководству и остановить развал авиапрома это непонятно. Путин вчера отчитался все о кей идем в подъем!? Экономика растет!? Блин может он про какую то американскую говорил экономику? В общем всех все устраивает и видимо толка не будет. Тут видимо без революции уже ничего не изменить.
|
|
|
14:06 21 апреля 2011
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
w3d
|
|
сообщений: 1850
|
|
|
Между тем, состоялся первый рейс.
Ссылка
Дал ссылку сразу на последнюю страницу обсуждения, хотя имеет смысл, если нужны подробности, подняться выше по ветке обсуждения.
|
|
|
16:18 22 апреля 2011
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
Первый рейс Москва - Ереван состоялся вчера, сегодня Суперджет отправился в Афины. Информация из первоисточника. с утра была на пресс-конференции.
|
|
|
16:42 22 апреля 2011
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
w3d
писал:
Между тем, состоялся первый рейс
|
|
Ну вот сейчас и настал час истины. Интенсивная эксплуатация покажет жить этому самолету или нет. Ждем. На восьмой машине говорят у двигателя был помпаж. Время рассудит всех.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
